ВМФ/ВМС

Цитата: psv от 14.03.2024 11:21:49именно поэтому були противоторпедной защиты первым слоем имеют воздушный карман, а уже потом слой воды принимающий в себя из воздуха осколки и остаточную волну.... я вроде как даже картинку атачил как устроен противоторпедный буль

Есть такая тема в курсе проектирования судов - конструктивная защита.
То что вы хотите называется двойной борт и двойное дно.
Дырку торпеда пробьет при любых условиях, а вот для того чтобы эта дырка была локальная рассчитывается конструктивная защита - т.е. большой объем, специальные стали которые при пробитии дают чистые дырки без розочки, и общая прочность, т.е. толщины продольного набора, которые обеспечат непереламывание корпуса при подрыве под ним.
Все остальное обеспечит запас плавучести который по нормам 1/3.
Вы же будете таскать с собой кучу воды, которая даст большую инерцию.

Цитата: gvf от 14.03.2024 11:37:01Вы же будете таскать с собой кучу воды, которая даст большую инерцию.

1) В "мягком" буле чередуются баллонеты с воздухом и водой. По сути "с водой" вообще один баллонет "в середине" -- что бы "защитить борт от осколков о рассеять о себя "уже воздушную взрывную волну". 
2) Инерции корабля никто и никак не поможет – с "точки зрения инерции" водоизмещающий корабль полностью эквивалентен "задаче о инерции всплывающего воздушного пузырька" 
Но я понимаю что у вас ИМХО )))

Цитата: psv от 13.03.2024 19:49:06так а почему не сделать "мягкий" буль?

Мягкий не выдержит перепадов гидродинамического давления на более-менее ощутимом ходу. Того самого давления, от которого у парохода волны образуются. То есть, максимальная скорость парохода окажется сильно ограничена.
Надо смотреть почему в своё время исчезли стальные противоторпедные були. Я как-то не интересовался этим особо, а из спецкурса помню что принцип конструктивной защиты - экранирование важных помещений второстепенными (например, жилыми). Скорее всего, просто эта защита вглубь корпуса переместилась. Но если размер пробоины превышает полуширину корабля, то экранировать что-либо таким способом бесполезно.

Цитата: EugeneWDS от 13.03.2024 22:55:54Будьте любезны назвать хоть один  подводный необитаемый аппарат на электробатарейках,  способноый шуровать 3 часа на скорости 30 узлов.
Как назовете- перейдем к обсуждению остальных ваших идей.

ЦитатаВаш способ коммуникации не салонный и глупый, таким способом техники не говорят. Может быть в этом причина, что вам явится это как фантазия?

Вы абсолютно правы.
Мой способ коммуникаций не салонный.
Мой способ военно-морской.
А чего вы еще хотели от военного моряка да еще и на военно-морской ветке?
Именно, как военному моряку с высшим техническим образованием и опытом корабельной (в т.ч. и боевой) службы ваши идеи для меня - очевидная фантазия.

Magurа V5 ВСУ
    Крейсерская скорость: 41 км/ч
    Максимальная скорость: 78 км/ч
30 узлов = 55 км/ч
https://topwar.ru/23…chinu.html

Электрический дрон не может держать такую скорость, только при нападении дронами самое главное недать затопить корабль..
Ремус 600 США Дроны REMUS могут погружаться на глубину от 600 до 1500 метров, заряда аккумулятора им хватает на 70 часов, а их скорость — до 2,3 метра в секунду.

Есть и другие разработки: «Кибербоат-330», способная развивать скорость до 60 узлов   https://dzen.ru/a/YOnFmy_csQSxymb-
https://uav-bpla.com…i/morskie/
Проблема - «Подводную навигацию дрона, чтобы он не сел на мель, не встретился с миной или с другим устойством, обеспечивает гидролокатор, сигналы которого поступают в АСУ и электронную систему управления кораблем, системы искусственного интеллекта расшифровывают сигналы, определяя к какому классу препятствий относится объект, определяет его формы и дает команду на обход препятствия. Гидролокатор также определяет направление, координаты движения целей».
При такой логике БЭК не столкнётся с миной самообороны корабля а свернёт с курса. При этом его выгодно поразить бортовым или личным оружием.

Цитата: друг Пётр от 14.03.2024 12:45:04Возможно и так, но технические средства дадут выгоду - работают в однаком качестве всегда, точное обнаружение целей во всей акватории даёт возможность поражать оптимально, в случае уничтожения техники противника за 10х200 тысяч долларов вертолёт рентабельный. Без персонала в море точно не будет ЧП и жертв среди охотников, с бригадами риск существует а людей жалко. Вертолёт имеет полное перевосходство над катерами, может играть с ними как кот с мышью. Подумайте, предположим что операторы БЭКов заметят атаку и сделают манёвр - 10 дронов разойдётся, чтобы осложнить вертолёту работу, только если вертолёт получит точную информацию о маневрировании каждого катера, у них не будет шанса скрыться.

Вы наверное никогда не имели дело с вертолетами?
В силу невозможности применения морских носителей, данной техники, их придется запускать с береговых аэродромов.
Это:
- время на подготовку бортов
- полет до места дежурства
- патрулирование в районе цели
- полет обратно.
То с чем боролись (и продолжают бороться)  сухопутные. 
Преодоление административных барьеров.
Целеуказание дают одни, указание на применение дают вторые, подготовку к вылету осуществляют третьи.

Цитата: друг Пётр от 14.03.2024 12:45:04Думаю, пускать Ланцеты с корабля ещё не пробовали. Как справятся операторы с волнами - это немного нарушает координацию мысли и моторики. Когда оператор БЭКа начнёт быстро маневрировать, человек с управлением Ланцета не справится - надо оптическое и тепловое самонаведение или огонь очередями, ракетами вертолёта. Помните как русский солдат уклонился от дрона противника? Катер на воде на много быстрее меняет направление чем человек в поле, катер просто манёвром уйдёт спод удара Ланцетом. Какая будет ефективность поражения?

Сейчас все проще.
Оператор накладывает марку на цель и подтверждает уничтожение.
Остальное делает дрон самостоятельно.

Цитата: друг Пётр от 14.03.2024 12:45:04Бригада охотников - это дорого, если круглосуточно, надо умножить на 3. Это легко выскочит на 10 тысяч обученных специалистов плюс техника. Откуда столько людей и как быстро получится? С техническими средствами обнаружения может получиться то самое с центром наблюдения, 3 вертолётами, не надо специального обучения.

В закрытых акваториях, корабельный состав, менять придется.
Это естественный ход истории.

Цитата: максссс от 14.03.2024 15:53:33думаю, что нет. ну во вскмо случае в ближайшие годы.
запустить их с любой другой  прибрежной зоны\с грузового судна не проблема.
как и на других ТВД и других флотах -том же северном\тихоокеанском.
так что решать надо задачку эту и продумывать какие в ней могут быть изменены противником переменные.

Эта проблема решается.
Досмотры всех судов - в обязательном порядке.
Запуск с прибрежной зоны?
Правительства стран этих "прибрежных зон" - в пыль, и новые правительства сами наводят порядок, если хотят жить.
Только так.
Других решений нет.
Только железный контроль.
Иначе альтернатива лишь сухопутный трафик по надёжно контролируемой территории и большие, хорошо охраняемые конвои, да и то без гарантий.
Проблема не в атаке на военные корабли, проблема в тотальной блокировке морского трафика в проливах и вообще в критических точках, если речь идёт о запуске БЭК с любых судов в море. 
Корабли в море давно не для морских сражений, а лишь для контроля морского трафика.
Проблема в этом.
Действия хуситов и атаки БЭК в Чёрном море - только первый звоночек.
Далее всё покатится, как снежный ком с горы.

Очередной фантазийный мессаг полностью разбирать не стану- лень.
Отмечу только то, что неочевидно сухопутному 'грамотею', то доподлинно известно человеку, реально принимавшему участие.
Итак...

ЦитатаДумаю, пускать Ланцеты с корабля ещё не пробовали. Как справятся операторы с волнами - это немного нарушает координацию мысли и моторики.

Справятся лехко!
К качке очень быстро привыкаешь.
Порой о том, что корабль качает узнаешь только выйдя на бак/ют и увидев, как клотик 'рисует' по облакам с амплитудой градусов 15. Вестибулярка при этом о качке ни "гу-гу"- 
Зато после длительных выходов (на месячишко) сходишь на стенку и земля под тобой 'качается'. Правдв через несколько минут проходит.

ЦитатаКогда оператор БЭКа начнёт быстро маневрировать, человек с управлением Ланцета не справится - надо оптическое и тепловое самонаведение или огонь очередями, ракетами вертолёта. Помните как русский солдат уклонился от дрона противника? Катер на воде на много быстрее меняет направление чем человек в поле, катер просто манёвром уйдёт спод удара Ланцетом. Ка

Опять фантазируете, сидя на кухне.
От дрона в поле можно увернуться  на последних метрах 10-15 ( раньше бессмысленно- умрешь уставшим).
В лучшем (для дрона) случае пролетает мимо и с набором высоты на следующий заход. Или  втыкается в планету Земля. Техпричины пояснять не буду.
У катера бОльшая масса инерции и,  как боец, он свинтить на 180град и свалить от точки разаорота просто не сможет физически.

ну какой ланцет?!

на корабль  одновременно в 3-часа утра  / ночи
нападают 10 БЭК  волчьей стаей
и не один за другим в очередь

а одновременно, с разных к курсов
чтобы в одно время и в одном время встретится


на Корабле 2-3 оператора Ланцета
один спит /  второй бдит / третий заболел

ТРЕВОГА
АТАКА
до корабля осталось 1000 метров

БЭКи уже включились  / кирпич уже лежит на педали газа  / РЭБ бесполезна
скорость  70 км в час
19 метров в секунду


запускаем один Ланцет 
по тервоге  - просыпается / приходит в себя второй оператор
надевает очки

запускает Ланцет номер 2

и Корабль получает  в борт удар
потому как 
про максималке в 70 км в час

катера пролетят 1000 метров  за 1 минуту

чудом вы вырубите  Ланцетами 2 из 10

остальные 8 будут дербанить корабль

поэтому только автоматика
только  пушки  автоматическго огня
ближний бой и своих  рядом нет
любой обьект  - цель

это по надводным

а по подводным если бы можно было  сбрасывать рыболовный невод огромный
и забираться прямо в его центр
отгородившись сетями...
непонимаю честно - наверное точно также ИИ в режиме работы акустика
и бомбометание
противоторпедное маневрирование... честно не понимаю  как пока...

Цитата: Artkonstruktor от 14.03.2024 17:09:21На что вешать будем?

нужны мачты 
2  шт
носовая и кормовая
нос :  по 2 пулемета на   мачту - вперед /влево  и вперед/вправо
и кормовая  по 2 пулемета на   мачту - назад /влево  и наза/вправо
прожектора туда же
как и оптические  и прочие системы наблюдения

Цитата: максссс от 14.03.2024 17:22:13мачты это уже сложно имхо.
нужно как то применять имеющиеся надстройки\возвышения. угол наклона у пушки позволяет нормальный сектор долбить.
а под бортом\у борта  уже поздно, да и опасно для стрелка.. 
вообще это должна быть последняя\крайняя линия обороны корабля, добить 1-2 бэк-а, не добитых более дальними средствами обороны.
пули  можно трассеры использовать чтобы нагляднее было.
но тут еще нужно грамотное\слаженное  взаимодействие прожектор+такой пулемет.
Можно еще отрядить человека, который будет мощной лазерной указкой подсвечивать такую цель. 
Есть указки, которые метров на 300-400 спокойно и достаточно большим пятном бьют.
днем такие бэк-и больше ходить не будут-слишком легкая цель.

от борта  и настроек
у вас малый угол  для  обороны
из темноты  БЭК будет вылетать на вас и из за волн
с дистанции 100-50 метров
а взрыв на дистанции 50 метров 400 кг + возможно  осколки
не позволят  вам  быть счастливым
+ прочитайте мои посты
кто сказал что БЭКи сами не могут нести простого вооржения скажем осколочные выстрелы от РПГ 7 и применять их в момент атаки по жертве
чтобы очистить палубу от  персонала
Мачты позоляют увеличить обзор и дальность поражения  БЭК
вам надо не подпустить  близко
400 кг тротила под бортом - это не берюльки

Цитата: Arcticfox от 14.03.2024 12:37:19Мягкий не выдержит перепадов гидродинамического давления на более-менее ощутимом ходу. Того самого давления, от которого у парохода волны образуются. То есть, максимальная скорость парохода окажется сильно ограничена.
Надо смотреть почему в своё время исчезли

1) еще раз напишу  – конструктивно (если "плоское днище – лыжа") оно вполне может способным на скорости подниматься на глиссирование. "Зодиакоиду" не отказываете в скорости? )) Ну так "конструктивно" отличий нет существенных.
2) Да именно так. На авианосцах "типа Нимиц" 6 метров противоторпедная защита. На "условно маленьком" корабле ввиду могущества современных торпед разместить защиту от них невозможно.
Но речь не о торпеде длинной "в половину сторожевика" и "в четверть БДК".

Цитата: друг Пётр от 14.03.2024 12:54:15Magurа V5 ВСУ
    Крейсерская скорость: 41 км/ч
    Максимальная скорость: 78 км/ч
30 узлов = 55 км/ч
https://topwar.ru/23…chinu.html

Электрический дрон не может держать такую скорость, только при нападении дронами самое главное недать затопить корабль..
Ремус 600 США Дроны REMUS могут погружаться на глубину от 600 до 1500 метров, заряда аккумулятора им хватает на 70 часов, а их скорость — до 2,3 метра в секунду.

Есть и другие разработки: «Кибербоат-330», способная развивать скорость до 60 узлов   https://dzen.ru/a/YOnFmy_csQSxymb

Может хватит уже тут на ветке всякую хрень гнать?
Я  просил НПА 3 часа 30 узлов на электроаккумуляторах/батарейках.
А вы тут дурака включать пытаетесь.
REMUS 600 (он же  REMUS 12.75)
Максимальная  скорость до 5 узлов 
Запас хода до 70 часов только (!!!) при стандартной крейсерской скорости 3 узла 
На 5 узлах батарейки у Ремуса 70 часов  не дадут от слова 'нибуя'. Маслатые из дивизиона движения с ПЛ не дадут соврать.
Magurа V5 ВСУ и отечественный Кибербоат-330 - нихрена НЕ подводные и дают свои скоростя на ДВС.
Так шта ваша попытка навешать лапшу на уши сиарому военмору не проканала.
Но это мелочи. Бес попутал и все такое. С кем не бывает. Разовый случай.
Но вот далее- это уже системно

Цитатаhttps://uav-bpla.com…i/morskie/
Проблема - «Подводную навигацию дрона, чтобы он не сел на мель, не встретился с миной или с другим устойством, обеспечивает гидролокатор (!!!???), сигналы которого поступают в АСУ и электронную систему управления кораблем, системы искусственного интеллекта (чяго?!) расшифровывают сигналы, определяя к какому классу препятствий относится объект, определяет его формы и дает команду на обход препятствия. Гидролокатор также определяет направление, координаты движения целей». При такой логике БЭК не столкнётся с миной смообороны корабля а свернёт с курса. При этом его выгодно поразить бортовым или

Притащить инфу с хохляцкого ресурса - это еще полбеды. А вот считать, что на военном подводном дроне-диверсанте, основная фишка которого  в скрытности до момента атаки будет юзаться сонар- это действительно проблема. Но только  сугубо ваша. Системная.
.
Ну и вишенкой на хохляцком тортике был ИИ.
Ну как жы Салорейх и без искусственного интеллекта.?
Какой, нахрен, ИИ для задач, которые еще в конце 80-х гг 20в решались  студентами 2-5 курсов одного советского гражданского ВУЗа специальности 'ЭВМ, комплексы, системы и сети'. На Ассемблере алгоритм буячили. Без всяких там нонче модных ИИ.

Цитата: karel от 14.03.2024 18:59:42Т.е. отсекать хохлов от моря надо однозначно.

братушек и турков тоже?

как ни как члены альянса

Цитата: максссс от 14.03.2024 15:02:15Даже танк\бмп ланцетом поразить на скорости 30-40км\ч(крейсерская БЭК-а) задача не легкая.
а на форсаже БЭК идет 60-80км\ч. 
+ тут сам  БЭК размерами гораздо меньше+обтекаемый (большая вероятность рикошета\ухода ударного ядра).  
Нет их только мочить  чем то с самонаведением на большой  дальности, а на дальности захода на цель пулеметным чем то с тепловизионным прицелом, а лучше чем то аля  мортиры\тяжелого дробовика, чтобы на дальности 100-200 метров (хотя бы) давало большой сектор поражения осколками\поражающими элементами. птицу дикую  бьют дробью, а не пулей.

     Чего?

Цитата: максссс от 15.03.2024 09:13:46а чего не так? вы на видео не видели, где ударное ядро\кмулятив от ланцета уходит в землю\рикошетит.
разные типы ланцетов и у всех бывают такие случаи.

Ссылочку на видео пжлст.
А то мужуки сумлеваютси.
Особливо мужуки с Физмата.

Цитата: максссс от 15.03.2024 09:12:32если там 300-400кг в\в то и такую ДЗ надо будет вешать кил ппо 50-70. и броневой лист борта 10см толщиной)

Камрады, вы там все уже выборы отмечать начали?
Какая, набуй, ДЗ от фугаса?
Вы-б хоть перед тем, как хрень писать/ отвечать_на_нее, мурзилку какую-нить прочитали от чего и как ДЗ.

МОСКВА, 15 марта. /ТАСС/. Корвет "Гремящий" провел учения по радиоэлектронной борьбе (РЭБ) в Японском море, проведение учений обеспечил дальний противолодочный самолет Ту-142МЗ морской авиации Тихоокеанского флота (ТОФ). Об этом сообщила пресс-служба ТОФ.


https://tass.ru/armiya-i-opk/20239765



МОСКВА, 15 марта. /ТАСС/. Корабль управления Тихоокеанского флота (ТОФ) "Маршал Крылов" провел учения по борьбе с безэкипажными катерами (БЭК) в заливе Петра Великого. Об этом сообщили в пресс-службе флота.


https://tass.ru/armiya-i-opk/20239713


Проведение военно-морских учений "Морской пояс безопасности-2024" с участием России, Ирана и Китая свидетельствует о формировании нового альянса по обеспечению безопасности на севере Индийского океана. Такое мнение выразил представитель исламской республики на маневрах – второй контр-адмирал иранских ВМС Мостафа Тадж ад-Дини.
https://flot.com/2024/%D0%9C%D…B2%D0%BE6/


В июне 2024 года "Севмаш" планирует передать комплект подшипников для первого российского универсального десантного корабля проекта 23900 "Иван Рогов", строящегося на заводе имени Б.Е. Бутомы в Керчи ("Залив").
https://flotprom.ru/2024/%D0%9…8B%D0%BC1/

Цитата: Artkonstruktor от 14.03.2024 14:53:12Бэк слепой.
Он не контролирует верхнюю полусферу.

Уверены? Это одна камера больше и софт, всё. Добавим к этому объективный контроль разведкой НАТО.

Цитата: Artkonstruktor от 14.03.2024 14:53:12Вертолеты базируются на военных аэродромах.
И не всегда объекты поражения будут находится в пределах досягаемости.

Эту задачу можно решать организационно - полевые площадки с палатками для персонала. в начале службы перелетят с аэродрома на выбранную полевую площадку и там в хате или палатке будут ждать на вылет, в конце службы назад на аэродром. Таких площадок надо найти около берега столько, чтобы было возможно менят их, чтобы противник не имел возможность накрыть ракетой.
Если это будет далеко и дорого, то вертолёты могут перелетать только между площадками и менять и премещать надо только персонал. В конце служби перелетят на новую площадку и передадут вертолёты новой смене. На аэродром будут летать поменьше только для тех. обслужинвания. План перемещения будет сложно угадать противнику.

ЦитатаС целью отодвинуть рубежи обнаружения и уничтожения подальше от берега.

В этом и суть - посмотрите Ч. море, вылеты должны выходить из временных полевых баз вдоль всего побережия от Крыма до Сочи.
Проблема, что "морские бригады" сами под угрозой БЭКов и там будут гибнуть люди. Ключевой параметр здесь полное перевосходство! Такое есть у вертолётов. (или комбинации разных дронов, запускаемых с земли с определённой тактикой применения).

Послать тысячи людей на море в такой ситуации опасно и стратегически это помогает противнику, так как это даёт новые цели БЭКам и постоянные "победы" для пропаганды.

Цитата: максссс от 14.03.2024 14:31:11крайний раз 10 БЭК-ов шло стаей при атаке  с разных направлений.
одна вертушка тут не справится...за всеми зайцами погонишься...
собственно в крайний раз вертушка и грохнула 2-3штуки. но и прилетела она, когда уже было поздно.
И то ей прожектором светил буксир еще.
Так что вертушек должно быть штуки 2-3 и с мощными прожекторами дальнобойными.

Одна вертушка справилась бы, если бы у ненё был авртоматический захват и ведение цели и ракеты для уничтожения БЭКов - что то в роде того что на мултицелевых истребителях. Это всё может дать поддержка с земли. Если подумать, надо комбинацию вертолёта и мини-ракет, таких как на новой версии ПанцирьС. Читал, что есть морская версия Панциря. Технические решения этой морской версии надо перенести на лёгкую мобильную версию, которую возможно использовать на вертолётах и как нештатное оружие на любом корабле. Я бы пропустил всё кроме этих мини-ракет - по весу оружия и БК только это подходит для вертолёта и мобильной версии.
Новое - надо комбинировать технологии поставщиков разных видов войск. Поставщик Панцыря для стволов, ракет, управления стрельбы, концерн Калашников для механики мобильной версии - надо совместную команду. Мобильная версия может как нештатное вооружение циркулировать по кораблях уходящих в море. Такими способом самооборона усилится, у БЭКов будет достойный соперник.
Идеальное решение дрон, запускаемый с борта, с этими ракетами, но: такого дрона нет, при плохой погоде дрон запустить сложно и для маленьких кораблей это не подходит. Не штатный мобильный аппарат на борту простое и универсальное решение для ближней обороны.

Цитата: максссс от 14.03.2024 14:31:11Так что шариться\совершать переход ночью в одиночку и без прикрытия  никакому кораблю не надо.

верный вывод

Цитата: Овощ от 14.03.2024 16:40:10ну какой ланцет?!
на корабль  одновременно в 3-часа утра  / ночи нападают 10 БЭК  волчьей стаей и не один за другим в очередь а одновременно, с разных к курсов чтобы в одно время и в одном время встретится - это по надводным

а по подводным если бы можно было  сбрасывать рыболовный невод огромный
и забираться прямо в его центр
отгородившись сетями...
непонимаю честно - наверное точно также ИИ в режиме работы акустика
и бомбометание
противоторпедное маневрирование... честно не понимаю  как пока...

Подводные аппараты другая тема - они все электрические, может быть возможно уничтожать электрически или подтянуть магнетически на ложную цель, сбросить шумовые ловушки по образцу тепловых в авиации. Механическое противдействие возможно только другими подводными аппаратами, минами, глубинными бомбами, мини-торпердами. У всех надо точно знать, кде находится атакующий аппарат.
Средства разведки, обнаружения цели, наведения на цель основная задача. Доделать интерфейс на любой вид оружия потом уже удаётся быстро. Универсальность разработки важная.