ВМФ/ВМС

Цитата: друг Пётр от 18.03.2024 19:29:161) Предельное расстояние от - около корабля в тактическом плане, может быть по разному у разных кораблей. Идея разделить напр. на зоны 0-50м, 50-100м, 100-1000м, где 50м линия акутной угрозы уничтожения корабля, тогда всё оружие концентрируется на самые опасные атаки (атакуют 10 БЭК-ов, надо приоритизировать, который наиболее опасный - по сближению, курсу, скорости, напр. БЭК летящий после манёвра около корабля не так опасный, как БЭК в 100 метрах на высокой скорости направлен прямо на корабль, надо предиковать позиции БЭКов по актуальному курсу и скорости).
...

Весь ваш детский сад ясельная группа разбирать не буду. Ограничусь крайним пунктом. Крайне показательным.

Цитата6) В ПВО используется информация радара, и сложная математика, для ведения БЭКов в качестве цели нет информации такого качества, как даёт радар ПВОшникам.

Цель такой разработки приблизиться возможностям ПВО, ....

А на Флоте, значица, радаров нет и  м
Математика запрещена, как чернокнижная ересь, Корабельным уставом? 
Я вас очень удивлю, но инфы с ПВОшным ( как минимум)  какчеством у мореманов овердобуя. На моей личной памяти уже лет как 40. С учетом того, что многие математические методы и системы, которые своими руками счупал, были разработаны до моего рождения, добавьте еще лет 20.
Более того, у мореманских 'рогатых' все дажы лудшы, чем у сухопутных ПВОшников - на боевой пароход по массе-габаритам и высоте антенных постов можно навешать девайсы гораздо большие и лучшие, чем на колесное/гусеничное шасси.
Более того, я не выдам военной тайны, когда проинформирую, что сухопутное ПВО и флотские 'рогатые' используют одинаковую математику, как для радаров, так и для СУО.

ЦитатаНашёл диссертацию на подобную тему, должен прочитать.

Прощу не ссориться и окончить дискуссию по теме. 

Камрад, так мы-ж не ссоримся.
Просто дискутируем.
А некий накал свидетельствует нашем неравнодушии. 
По окончить- согласен. На этой ветке. 
Если захотите возобновить, после изучения диссертации, милости прошу в личку.
Или в профильную ветку по ударным БЭК/НПА, если ее создадут.
🤝

Цитата: сапёрный танк от 18.03.2024 21:23:36Фантастика - этажом выше.

Если для вас что-то кажется фантастическим, то это потому, что вы возможно чего-то не понимаете, либо ваши знания устарели.
КАЗ "Афганит" мать вашу, сбивает ОБПС летящие на гиперзвуковой скорости.
А тут речь про гребаный БЭК со скоростью максимум 80 км/ч. И мортир на корабль можно хоть 100 навешать. И небольшие радары миллиметрового диапазона с дальностью обнаружения до 1 км. И кончайте уже тут своим "авторитетом" типа давить Все ваши знания протухли еще во времена СССР.

Тут вот один дебил заявляет, что оптическую матрицу лазером повредить нельзя, потому что у кремния температура плавления большая типа. Это потому что такие индивиды даже не понимают, что кремний там только в качестве подложки, а оптические элементы, которые лазер выводит из строя сделаны из других материалов.

Цитата: DimonT от 18.03.2024 22:04:12Митральезу-металшторм. С "полуручным" наведением (или вообще неподвижные блоки а ля ДЗ снаружи по бортам и корме) и "железно заданным" рассеиванием. Без полноценного ствола скорость пули заметно меньше чем у пулемета и дальность меньше - зато плотно "по площадям".
Ну и - "классика", для не-мелкашек сегментные "противоминоносковые" снаряды и картечи/шрапнели для них и РС.

 Какие митральезы и прочие пищали с беспилотниками , с шаланды  ценой в линкор времён второй мировой пацаны на третьем году войны из "калашей" отстреливаются от бэков бо шаланда вооружена хуже чем какой бронекатер обр. 30-х годов прошлого века.  
 Даже если те катера за 1000 км обнаружат чем тот пароход отбиваться будет? Одной  АК-176МА обр. 1969 г.?  По сравнению с тем "корветом" МО-4 убервафля

Цитата: Artkonstruktor от 19.03.2024 20:52:44" Мамин пирожок" анонсировал установку на БЭК ЗУР.
Скорее всего ПЗРК.
Управляемый через Старлинк.

      Приведённые мной снимок - это и есть ПЗРК. Всё как и просили - "привод, наведение через камеру". Да, это комплекс "гибка". Но ничего принципиально другого сделать не получится. Разве только кто-то впендюрит Тараса-камикадзе в этот БЭК.

Цитата: Artkonstruktor от 20.03.2024 00:10:56При наведении с АВАКСА, бороздящего небо Румынии, даже это представляет опасность.
У Бешек нет системы обороны.
От слова совсем.

      Зато есть локатор для поиска перископов ПЛ. БЭК всяко больше чем перископ.

Цитата: ii от 20.03.2024 08:31:26Их система обороны - флотские Су-30.

проблема в том 
чтобы обнаружить БЭК и уничтожить
мы должны поднять Бе12
прикрыть их СУ30
запустить в производство  много всяких ухищрений
и это будет через 5-10 месяцев
а у противника  есть БЭК уже сейчас
и требуется простое дешевое
средство ему противостоять
желательно чтобы это средство было дешевле  чем сами БЭК

Цитата: Овощ от 20.03.2024 09:48:52проблема в том 
чтобы обнаружить БЭК и уничтожить
мы должны поднять Бе12
прикрыть их СУ30
запустить в производство  много всяких ухищрений
и это будет через 5-10 месяцев
а у противника  есть БЭК уже сейчас

      У Бе-12 локатор есть уже сейчас. Локатор способный засечь, грубо говоря, трубу сотку торчащую на метр из воды.

Цитата: Овощ от 20.03.2024 09:48:52и требуется простое дешевое
средство ему противостоять
желательно чтобы это средство было дешевле  чем сами БЭК

      Вами перечисленное требует проведение НИОКР года на два. Если не более. Потому как эти требование (особенно по дешевизне) противоречат друг другу.

ВЛАДИВОСТОК, 20 марта. /ТАСС/. Экипажи корветов Тихоокеанского флота "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов", "Громкий" и "Совершенный" провели комплексные учения с артиллерийскими стрельбами в Японском море. Об этом сообщила пресс-служба флота.


https://tass.ru/armiya-i-opk/20290257


Герой России, адмирал Александр Моисеев назначен врио главнокомандующего Военно-Морским Флотом России. Военачальника в новой должности впервые официально представили во вторник, 19 марта, на праздновании Дня моряка-подводника в Кронштадте, сообщил корреспондент ТАСС.
https://tass.ru/spb-news/20283455

Цитата: сапёрный танк от 20.03.2024 10:04:52У Бе-12 локатор есть уже сейчас. Локатор способный засечь, грубо говоря, трубу сотку торчащую на метр из воды.

      Вами перечисленное требует проведение НИОКР года на два. Если не более. Потому как эти требование (особенно по дешевизне) противоречат друг другу.

вам противоречит  логика конфликта
у Бе12 есть   локатор
так и у кораблей которые погибли тоже он был
так же как и полностью обученный экипаж
полные боекомплекты
и экипаж способный отбиваться даже огнестрельным огнем личного оружия от атакующих БЭК
теперь когда  вы хотите  получить оружие  против текущей итерации БЭК
через 2 года
это на 2 года отдать акваторию моря противнику
это не доминировать на ней а жаться к берегу под прикрытие бонов
за 2 года  противник создаст новую итерацию БЭК
поэтому решение должно быть  - простым -  даже тупым - но здесь и сейчас
а большие Бе12 на морем - это приманка для ракет без  опознавательных знаков
БЕ12 будет  охотится за БЭК  ( никто не отменял спам пустышек "БЭК" ) а за Бе12 будут  охотится другие
чтобы прикрыть бе 12 поднимете  су 30
опять приманка для  ракет

Цитата: Овощ от 20.03.2024 10:22:51вам противоречит  логика конфликта
у Бе12 есть   локатор
так и у кораблей которые погибли тоже он был

      Только у "Москвы" все локаторы были в диаметральной плоскости. То есть не работали.

Цитата: Овощ от 20.03.2024 10:22:51так же как и полностью обученный экипаж
полные боекомплекты
и экипаж способный отбиваться даже огнестрельным огнем личного оружия от атакующих БЭК

      Перегруз средств обороны.

Цитата: Овощ от 20.03.2024 10:22:51теперь когда  вы хотите  получить оружие  против текущей итерации БЭК
через 2 года
это на 2 года отдать акваторию моря противнику
это не доминировать на ней а жаться к берегу под прикрытие бонов
за 2 года  противник создаст новую итерацию БЭК

     Только чем, конкретно, не в "прекрасном далёко", а здесь и сейчас Вы собираетесь доминировать? 

Цитата: Овощ от 20.03.2024 10:22:51поэтому решение должно быть  - простым -  даже тупым - но здесь и сейчас

     Какое? Поделитесь знанием.

Цитата: Овощ от 20.03.2024 10:22:51а большие Бе12 на морем - это приманка для ракет без  опознавательных знаков
БЕ12 будет  охотится за БЭК  ( никто не отменял спам пустышек "БЭК" ) а за Бе12 будут  охотится другие

       Кто конкретно будет охотится за Бе-12? Только не надо про, типа НАТО под чужим флагом. В боевых действиях это не проходит. Чай не трибуна ООН.

Цитата: Овощ от 20.03.2024 10:22:51чтобы прикрыть бе 12 поднимете  су 30
опять приманка для  ракет

     Чего? Какие ракеты? И да, Су-30 вполне себе противоракетные манёвры осуществляют. И "пускателей" тех ракет ушатать могут.

Цитата: Artkonstruktor от 20.03.2024 12:43:16Поиграю за хохлов.
Скрытно вывожу БЭК, с ПЗРК, в районы патрулирования Бе-12.
С помощью АВАКСА фиксирую взлет и направление движения гидросамолета.
И при входе его в зону поражения инициирую наведение ракеты через Старлинк.

Играя за РФ можно было бы поднимать Бе-12 выше границы пораженмя ПЗПК, но не знаю сможет ли он с такой высоты обнаиуживать БЭКи.

Цитата: bar_bos от 19.03.2024 07:17:49Где тут про поиск контуров с помощю Фурье, Хартли, Гильберта, Мерсена, Ферма ?
Хотя некоторые обизьяны индивиды, без сомнения, могут микроскопом забивать гвозди и колоть орехи.

https://akshaysin.gi…sform.html

Цитата: EugeneWDS от 19.03.2024 14:37:52Более того, у мореманских 'рогатых' все дажы лудшы, чем у сухопутных ПВОшников

Почему удаётся атаковать внезапно? БЭК на радаре не заметный? Не хватает времени?

случайно нашёл
http://akdata.ru/ind…%20%C2.%CC.
2017 Обнаружение БПЛА на фоне акустических шумов и помех
полный текст https://openarchive.…e4/content

2019 Экспериментальная оценка эффективности алгоритмов пеленгования беспилотных летательных аппаратов по акустическому излучению

полный текст http://rt.nure.ua/ar…958/194148

Если для летательных дронов "наиболее эффективным является акустический канал" пеленгации, то для надводных дронов будет похоже, он же двигатель имеет частотную характеристику, по ней возможно обнаружить дрон даже на фоне моря и другых источников звука.
Такой дешёвый пловучий пассивный пеленгатор с возможностей послать информацию в центр. Закрепить от Крыма до Сочи в воду такие пеленгаторы, то корабли в этой зоне будут иметь предупреждение о дронах. Внезапность нападения будет утрачена. Постоянная пеленгация может выявить траектории передвижения дронов и тактику атак противника.

Цитата: сапёрный танк от 20.03.2024 10:47:46Только у "Москвы" все локаторы были в диаметральной плоскости. То есть не работали.

      Перегруз средств обороны.

     Только чем, конкретно, не в "прекрасном далёко", а здесь и сейчас Вы собираетесь доминировать? 

     Какое? Поделитесь знанием.

       Кто конкретно будет охотится за Бе-12? Только не надо про, типа НАТО под чужим флагом. В боевых действиях это не проходит. Чай не трибуна ООН.

     Чего? Какие ракеты? И да, Су-30 вполне себе противоракетные манёвры осуществляют. И "пускателей" тех ракет ушатать могут.

Здравствуйте
Не хотел вас обидеть или оскорбить
Но давайте попробую по пунктам
1. "Москва" незнаю - но вот последние корабли  уже знали против чего действуют
Угроза  подводных лодок не нова, значит:
Работа  акустического поста должна была выявить шумы маломаторных средств
даже сходу из википедии  по Цезарю
установлена МР-352 «Позитив» :
Предназначена для оснащения малых надводных кораблей и обеспечивает решение следующих задач:



Зона обзора:

по дальности, км	128
по углу места, град.	40

а это значит  или система не справляется с БЭК - значит "ошибка" конструкторв и инженеров и командования которое знало о БЭК
или  моряков которые немогли   управлять этой системой
Полуается вместе  с пушками и вместе с электроникой Цезарь мог оборонятся - но почему то  не мог...
Вопрос  : почему ? в чем слабость имеющихся систем перед БЭК  - не видят  их "радары" или люди за радарами?
2. Перегруз средств обороны:
Хорошо - согласен перегруз это опасно, но Патронов бывает очень мало, просто мало, и мало, но больше не унести


Сколько стоит большой десантный корабль?  Какова его тактическая и стратегическая ценность?
Значит надо увеличить штат, наварить станки по бортам, поставить спаренные утесы и корды да даже ДШК
Поставить прожекторные посты  на  МАЧТЫ
Сколько стоит 40  спаренных пулеметов по бортам? Сколько стоят 10  прожекторов пво запитаных  от генераторов
в процентах от стоимости корабля?
Или Капитан и моряки не знали что БЭК существуют и в ночном море  они могут с нми столкнуться
Знали - но ничего не предприняли для спасения себя и вверенного им имущества
Или  у государя кораблей много и он еще построит?
БЕ12
Сколько стоят БЭК и БЕ12
я думаю миллионов 10 долларов
сколько стоят БЭК? 10000 доларов
сколько стоит пустышка обманка БЭК - 1000 долларов
Засаду  на БЕ12 можно устроить с любого гражданского судна "рыболова"
когда раз за разом БЕ12 будут  охотится на бэки
вы можете потерять 100 настоящих БЭК и это будет  = 1 мл. долларов
но на 101 летчики могут потерять внимательность
их маршрут могут изучить
и устроить банальную засаду
и угрохать самолет стоиостью 10 миллионов   в очередной раз больно щелкнув по носу
а СУ30 которые будут  кружить и соправождать эти БЕ12 летая вокруг будут  жечь  бензин и моточасы на движках.
Вот на вскидку предложение:
Немедленное  реквизирование всех  гражданских быстроходных морских катеров
с скоростью более 70 км
установка  небольшой мачты и установка на нее спаренных 12,7
поднятие в воздух высотного воздушного разведчика БПЛА


ВЫСОТА, СКОРОСТЬ, МАНЕВР

высота - наблюдение разведка и своевременные джипис координаты
скорость - превосходство  в скорости возможность быстро приблизиться и атаковать и в случаее чего уйти от БЭК на форсаже двигателей отстреливаясь от догоняющего катера из пулеметов
Маневр - БЭК подчиняться пока оператору - пилот на скоростном катере сможет дать  большее скоростное маневрирование в случае атаки или выхода из нее

БПЛА выдает координаты  на любые пустышки не пустышки

Легкие охотники пользуясь преимуществом в скорости и маневре в дневное время  выходят на охоту
и весь день  ловят БЭКи
вечером в ночное время уходят в  бухты

Как только БЭКИ будут умирать пачками  и не достигать целей
то их будет бессмыслено запускать

ВЫ выиграете  войну ЭКОНОМИК - противник будет терять
дорогие катера
вы патроны и  керосин для катеров



Если  уничтожать Бэки из легкой стрелковки то

Цитата: Михаил А. от 20.03.2024 17:41:05Рой FPV управляется таким же роем операторов. Это я Вам, как доктор этих дронов говорю.
Где их размещать? Опять же, обеспечение частотной совместимости роя. Там в основном не цифра, а каналы весьма широкие.
Или Вы имели в ввиду дроны с исскуственным идиотом на борту?

О, дохтор.
Как хорошо, что вы к нам заглянули!
Можете сказать, сколько там операторов?

+
От китайских партнеров:

Пы.Сы.
И прошу заметить, что ни о каком интеллекте речи не идет.

Капитан Сагнер отвел Биглера к окну.


____Сами знаете откуда ___

Цитата: Artkonstruktor от 20.03.2024 12:43:16Поиграю за хохлов.
Скрытно вывожу БЭК, с ПЗРК,

Скрытый текст

в районы патрулирования Бе-12.
С помощью АВАКСА фиксирую взлет и направление движения гидросамолета.
И при входе его в зону поражения, инициирую наведение ракеты через Старлинк.

      Откуда он возьмётся? "Гибка" уже неподъёмный груз для БЭКа. По крайней мере для нынешних БЭКов. Бо они, по сути, китайские гидроциклы. С соответствующей грузоподъёмностью. И ЗРК массой в тонну их просто потопит.

Цитата: друг Пётр от 20.03.2024 15:04:32...оверквотинг...
Если для летательных дронов "наиболее эффективным является акустический канал" пеленгации, то для надводных дронов будет похоже, он же двигатель имеет частотную характеристику, по ней возможно обнаружить дрон даже на фоне моря и другых источников звука.
Такой дешёвый пловучий пассивный пеленгатор с возможностей послать информацию в центр. Закрепить от Крыма до Сочи в воду такие пеленгаторы, то корабли в этой зоне будут иметь предупреждение о дронах. Внезапность нападения будет утрачена. Постоянная пеленгация может выявить траектории передвижения дронов и тактику атак противника.

     То есть предлагаете на глубинах в 2000 м развернуть аналог "Сосуса"? Глубины уже ставят крест на этой идее. Ну и поинтересуйтесь во сколько этот "Сосус" стал пиндосам в своё время.

Цитата: друг Пётр от 20.03.2024 15:04:32Почему удаётся атаковать внезапно? БЭК на радаре не заметный? Не хватает времени?

 Судя по роликам внезапности и близко нет, на Котове так вообще успели оружие морякам раздать, отбиться не смогли бо тупо нечем.

Цитата: друг Пётр от 20.03.2024 23:34:08Почему  в глубинах 2000м? На поверхности и тесно под водой поставить антены сонара и сделать записи шумов разных катеров и БЭКа. На эти записи разработать софт, кторый автоматически распознает БЭК от других катеров и даёт сигнал в центр.

           То что будет плавать, намотает на винты. В ЧМ много судов ходит.