ВМФ/ВМС
17,953,004
45,718
52 года
Карма: +80.49
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 13.03.2024 13:45:24То есть плавно перемещаемся от вопроса по возможностям самих ИНС
которые таки могут к вопросу а сколько это стоит. Думаю на порядки дешевле
потопленного корабля.
Может ли судно двигаться без ускорения?
Замечу, в случае дрейфа сопротивление воды равно нулю.
Длительно - вряд ли, но кратковременно вполне, и вот эти кратковременно будут накапливаться.
Плюс, из-за колебательных движений будет накапливаться ошибка по углу - нас же не интересует насколько поднялся-опустился наш пепелац в водах мирового океана.
55 лет
Карма: +3,764.48
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,593
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,593
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 13.03.2024 18:23:11Может ли судно двигаться без ускорения?
Замечу, в случае дрейфа сопротивление воды равно нулю.
А какая разница? Накапливая ускорения (с знаком) для каждой из трёх осей, получаем скорость. Умножая скорость на время получаем перемещение. Вот неравномерности гравитационного поля действительно могут внести неопределяемую ошибку, потому что скорость меняется без фиксируемого ускорения не так, как предсказывает простая модель. Но на это составляются карты гравитационных аномалий.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +80.49
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Цитата: Senya от 13.03.2024 18:33:39Накапливая ускорения
Нету ускорения, есть движение без ускорения.
Т.е. с какой-то скважностью, миллисекунду в секунду, например, ваше тело движется вместе со средой, без ускорения.
(горизонтальная проекция сил действующих на пепелац равна нулю, нет и сил инерции, движется среда)
--
Но вообще эта вся фигня от лукавого.
Как только вы пытаетесь получить какой-то эффект, вам придется отказаться от говна и палок, начинаем прорабатывать реальную конструкцию и дальше пойдет по нарастающей, а ответ известен и имя ему Посейдон.
Отредактировано: gvf - 13 мар 2024 18:52:24
Луганск/Томск
Карма: +1,927.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Цитата: gvf от 13.03.2024 18:43:46Нету ускорения, есть движение без ускорения.
Т.е. с какой-то скважностью, миллисекунду в секунду, например, ваше тело движется вместе со средой, без ускорения.
(горизонтальная проекция сил действующих на пепелац равна нулю, нет и сил инерции, движется среда)
--
Но вообще эта вся фигня от лукавого.
Как только вы пытаетесь получить какой-то эффект, вам придется отказаться от говна и палок, начинаем прорабатывать реальную конструкцию и дальше пойдет по нарастающей, а ответ известен и имя ему Посейдон.
Ну, нет ускорения. Ранее насчитанная скорость сохраняется постоянной, интегрируем координаты по-прежнему без проблем..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
52 года
Карма: +80.49
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Цитата: rommel.lst от 13.03.2024 19:03:53Ну, нет ускорения. Ранее насчитанная скорость сохраняется постоянной, интегрируем координаты по-прежнему без проблем..
Ошибка интегрирования растет?
Карма: +3.70
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 1,195
Читатели: 3
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 1,195
Читатели: 3
Цитата: EugeneWDS от 13.03.2024 17:51:01явно навеяным опиоидами, просто унылая серость по мравнению с вашими фантазиями.
'если мины затрахались плыть следом за кораблем, идущим 30-узловым ходом, и большы ниможут- корабль должын останавится и нии...ет!
как выступлению незабвенного Леонида Ильича на партсъезде.
Подводные аппараты имеют батареи до 150-300 км. Если за 150 км атака не окончена, то это провал. При 30 узлах 150 км это 3 часа боя, по моему этого хватит. Но вы выбрали именно самый неудобный вариант, который я написал только для того, чтобы покрыл все возможности.
Для патрульного корабля БЗ именно уничтожать атакующие катера и не дать затопить себя. После ливкидации катеров может выполнять дальше.
Мастер-изделие не мина а управляющий элемент - вам сетевая техника явно много не говорит.
После боя надо мины как-то собрать а не отбросить, это дорогая техника и мины не должны остаться в море. Надо сделать сбор быстро, поэтому и изделие док - с доком 150 мин на один раз поднимут на борт, отвезут в склад и подготовят новые. Подход делает возможным быстро заменить целые мины или только сменить батарейки. За минуты может быть система снова готова к бою.
Ваш способ коммуникации не салонный и глупый, таким способом техники не говорят. Может быть в этом причина, что вам явится это как фантазия?
Люди, бдите!
Луганск/Томск
Карма: +1,927.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Цитата: gvf от 13.03.2024 19:10:28Ошибка интегрирования растет?
Нет. А чего она должна расти при каком-то определенном значении ускорения, а при других нет? Нуль тут такое же нормальное значение ускорения, как и ХХ м/с2
Отредактировано: rommel.lst - 13 мар 2024 19:14:54
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
52 года
Карма: +80.49
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Цитата: rommel.lst от 13.03.2024 19:14:26Нет. А чего она должна расти при каком-то определенном значении ускорения, а при других нет? Нуль тут такое же нормальное значение ускорения, как и ХХ м/с2
Ок.
Ошибка в определении углов накапливается?
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Цитата: rommel.lst от 13.03.2024 19:14:26Нет. А чего она должна расти при каком-то определенном значении ускорения, а при других нет? Нуль тут такое же нормальное значение ускорения, как и ХХ м/с2
Для того, чтобы устранить невязку, связанную с накоплением погрешностей, подводные лодки, к примеру, периодически подвсплывают на перископную глубину и определяют своё местоположение с помощью секстанта (есть соответствующий перископ). Если облачно, то есть радиосекстант
52 года
Карма: +80.49
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Цитата: rommel.lst от 13.03.2024 19:40:44Ошибка в определении всех параметров у ИНС накапливается постоянно. Она почти не зависит от того, дрейфует лодка или на форсаже прет - для хорошего гироскопа, что 0, что 40 узлов - один порядок величины. Углы оптический гироскоп меряет куда точнее, чем нужно для морской навигации, особенно, если интегрировать на протяжении считанных часов..
От количества циклов колебаний зависит?
Пороговые значения датчиков?
Карма: +33.04
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
так а почему не сделать "мягкий" буль наполненный частично воздухом-частично водой? С "армированным" внешним бортом? Такие "баллонеты" вполне себе стандартное изделие вроде как? И ход корабля они сильно замедлить по моему не способны.
Луганск/Томск
Карма: +1,927.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Цитата: gvf от 13.03.2024 19:45:46От количества циклов колебаний зависит?
Пороговые значения датчиков?
https://cyberleninka…oy-sistemy
Там в конце каждого раздела приводится пример оценки влияния всех типов погрешностей на финальные значения ускорений/скоростей/координат для ширпотребного МЭМС-гиродатчика. Военные поделки, думаю, на порядок точнее могут быть, если не больше..
Отредактировано: rommel.lst - 13 мар 2024 20:14:49
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +33.04
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Цитата: Гидравлик от 13.03.2024 21:40:03Способ крепления? Вес? Техника монтажа? И ход эти грыжи замедлят критично...
Грыжи это когда "конструктивно на этапе строительства". А так баллонеты (скорее пакет из каких то "стандартных") относительно мягкие с армированной общей оболочкой. Крепят ванты в начале и конце в основном, "по длине" можно поддерживающие, что бы если порвет полностью, то "не отвалился".
Тормозить или нет покажет бассейн. Понятно что 30-40 узлов такое в водоизмещающем не разогнать... но если оно на глиссирование "само подниматься" будет, то почему и нет?
Карма: +3.70
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 1,195
Читатели: 3
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 1,195
Читатели: 3
Цитата: Artkonstruktor от 09.03.2024 14:12:13Несколько секунд видео в движении, но в целом смысл понятен.Скрытый текст
Надо выбрать сонар с подходящим качеством, потом сделать на полигоне запись данных сонара при приближении дрона, изобразить запись на экране (напр. цвет кодирует частоту колебаний, светлота амплитуду, расклад частот становит почерк того, что приближается - сухогруз и катер имеют различные характеристики.
Цель найти альгорифм вычисления координатов цели, вектора скорости и типа цели из записи данных сонара. Это главное и самое сложное - если знать где он и как движется, то ПЛ или дрон обороны уже дожмьёт его. При надводных дронах даже вертолёт можно поднимать и уничтожать всех 10 на открытом море в дали от цели атаки.
Отредактировано: друг Пётр - 14 мар 2024 12:01:07
Люди, бдите!
Хабаровск
55 лет
Карма: +57.72
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 317
Читатели: 4
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 317
Читатели: 4
Цитата: друг Пётр от 13.03.2024 19:10:32Подводные аппараты имеют батареи до 150-300 км. Если за 150 км атака не окончена, то это провал. При 30 узлах 150 км это 3 часа боя, по моему этого хватит.
Будьте любезны назвать хоть один подводный необитаемый аппарат на электробатарейках, способноый шуровать 3 часа на скорости 30 узлов.
Как назовете- перейдем к обсуждению остальных ваших идей.
ЦитатаВаш способ коммуникации не салонный и глупый, таким способом техники не говорят. Может быть в этом причина, что вам явится это как фантазия?
Вы абсолютно правы.
Мой способ коммуникаций не салонный.
Мой способ военно-морской.
А чего вы еще хотели от военного моряка да еще и на военно-морской ветке?
Именно, как военному моряку с высшим техническим образованием и опытом корабельной (в т.ч. и боевой) службы ваши идеи для меня - очевидная фантазия.
46 лет
Карма: +5.86
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 378
Читатели: 0
Бан в разделе до 07.12.2024 13:30
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 378
Читатели: 0
Бан в разделе до 07.12.2024 13:30
Цитата: psv от 13.03.2024 19:49:06так а почему не сделать "мягкий" буль наполненный частично воздухом-частично водой? С "армированным" внешним бортом? Такие "баллонеты" вполне себе стандартное изделие вроде как? И ход корабля они сильно замедлить по моему не способны.
потому что после удара 400 кг ВВ
мягкий буль окажется внутри трюма + постоянное поступление забортной воды
Нижний Новгород
Карма: +6,787.10
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 7
МОСКВА, 14 марта. /ТАСС/. Экипаж строящегося на предприятии АО "Адмиралтейские верфи" (входит в ОСК) первого в Военно-морском флоте (ВМФ) России патрульного корабля ледокольного класса "Иван Папанин" завершил курс подготовки в объединенном учебном центре ВМФ в Санкт-Петербурге. Об этом сообщили в Минобороны России.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20227489
МОСКВА, 14 марта. /ТАСС/. Практическая часть военно-морских учений "Морской пояс безопасности - 2024" с участием России, Ирана и Китая завершилась в Оманском заливе. Об этом сообщили в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20227203
МОСКВА, 13 марта. /ТАСС/. Атомная подводная лодка (АПЛ) специального назначения АС-31 (неофициально - "Лошарик") после завершения ремонта на "Севмаше" выйдет на испытания в начале лета 2024 года. Об этом ТАСС сообщил источник, близкий к оборонно-промышленному комплексу.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20217113
Москва. 13 марта. ИНТЕРФАКС - Российские корабли и катера в ходе учений в Балтийском море выполнили электронные пуски ракет "Калибр" и "Москит" по морским и береговым целям условного противника, сообщили в среду в пресс-службе Балтфлота.
https://www.militarynews.ru/st…23&lang=RU
Скрытый текст
МОСКВА, 14 марта. /ТАСС/. Практическая часть военно-морских учений "Морской пояс безопасности - 2024" с участием России, Ирана и Китая завершилась в Оманском заливе. Об этом сообщили в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.
Скрытый текст
МОСКВА, 13 марта. /ТАСС/. Атомная подводная лодка (АПЛ) специального назначения АС-31 (неофициально - "Лошарик") после завершения ремонта на "Севмаше" выйдет на испытания в начале лета 2024 года. Об этом ТАСС сообщил источник, близкий к оборонно-промышленному комплексу.
Скрытый текст
Москва. 13 марта. ИНТЕРФАКС - Российские корабли и катера в ходе учений в Балтийском море выполнили электронные пуски ракет "Калибр" и "Москит" по морским и береговым целям условного противника, сообщили в среду в пресс-службе Балтфлота.
Скрытый текст
Карма: +33.04
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 14.03.2024 07:29:25потому что после удара 400 кг ВВ
мягкий буль окажется внутри трюма + постоянное поступление забортной воды
чем "с точки зрения взрыва" мягкий буль отличается от "встроенной противоторпедной защиты" (которая испытана более чем полно)? нужное число баллонетов в связке точно так же заполнено не воздухом а водой и поглощает осколки и рассеивает энергию взрыва дополнительно к закону кубов
увеличение расстояния от фугасного заряда ВВ в два раза эквивалентно заряду на той же дистанции в ~12% от исходного
так что вижу только ваше "голое ИМХО"
52 года
Карма: +80.49
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,176
Читатели: 12
Карма: +33.04
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,304
Читатели: 0
Цитата: gvf от 14.03.2024 11:17:45вода несжимаема.
именно поэтому були противоторпедной защиты первым слоем имеют воздушный карман, а уже потом слой воды принимающий в себя из воздуха осколки и остаточную волну.... я вроде как даже картинку атачил как устроен противоторпедный буль
Сейчас на ветке:
11,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 8