ВМФ/ВМС

Цитата: Luddit от 08.03.2024 23:31:54Если нет рикошета от воды, то подводная часть более доступна к поражению. А его пытаются почти весь под воду упихать.

       Вы на снимок того БЭКа смотрели? Что там под водой? Хрен, да ни хрена. И таки скорость пули гасится в воде практически до нуля на расстоянии не более метра. И клееный из кевлара корпус даже не оцарапает. Это если зацепит. Потому как направление движения изменится очень сильно в сторону заглубления.

Цитата: сапёрный танк от 09.03.2024 00:07:00Вы на снимок того БЭКа смотрели? Что там под водой? Хрен, да ни хрена.

ИМХО не смотреть надо, а эксперимент ставить на макете.

Цитата: EugeneWDS от 08.03.2024 14:02:03Та лана!
А наглосаксы, значитца, живут в параллельной Вселенной и ап ентом ни ухом ни рылом. 
Святые простофили, скурившие учебники по Физике и НВП за углом хайскула.
Я вас крайне удивлю, но про то, что военная, что должна и что от ЭМИ, пиндосы и мелкобриты знают и умеют как бы не пораньше нас.
А вы и не в курсе, да?
Посему завязывайте подумывать о чем-то, о чем не имеете представления.
ПыСы. Кстати, вариант того, что от супер-пупер ЭМИ  выгорит все и вся в округе у наших и нейтральных мимоидущих/рядомстоящих цивилов вы не подумывали?

/////////////////////////////////////
Небольшая статья, для ознакомления, в том числе, про электровзрывную генерацию  ЭМИ,  это по открытым источникам:
https://naukatehnika…v749342386
 А  в целом, подробности по этому направлению засекречены. По некоторым, косвенным данным, можно предположить, что уже созданы  эффективные образцы. Конечно, против стаи дронов или ракет, защита берега, гаваней, кораблей на стоянке, новое оружие должно использоваться в комплексе с другими системами.  Например, для обнаружения дронов-  создавать  систему  радио буёв, завязанных на единый центр, который должен одновременно отключать все электросистемы и лишь после этого применять  ЭМИ  оружие, потому что оно не отличает своих от чужих.

Цитата: bar_bos от 08.03.2024 21:53:39Туда надо радикально легкую классическую(не с ФАР, для удешевления) миллиметровую(~30 - 80ghz) РЛС со скоростью развертки 5-10 оборотов в секунду, апертурой до полуметра и зондирующим импульсом длительностью ~50ns на гиростабилизированной платформе.
Учитывая радиогоризонт для высоты антенны над водой, скажем, в 10 м, такое поделие сможет обеспечить обнаружение БЭК в том числе и по кильватерному следу на дистанции до 10 км, а так же управление оружием на дистанции километр-два с разрешением до метра.

У Вас есть предложения для дежурного режима? А "вахта" будет пить чай за мониторами..? Такого не бывает для этих случаев..

Цитата: инженер71 от 09.03.2024 09:20:39У Вас есть предложения для дежурного режима? А "вахта" будет пить чай за мониторами..? Такого не бывает для этих случаев..

Всё уже придумано до нас... Те же wave radar (иногда как один из режимов обычной навигационной РЛС) на коммерческих корытах. Определяющих высоту, направление, скорость волн, снос и тд.
Автоматически распознать неоднородность, даже слабозаметный кильватерный след и/или объект при современных вычислительных мощностях не является нерешаемой  задачей.

Цитата: bar_bos от 09.03.2024 09:48:44Всё уже придумано до нас... Те же wave radar (иногда как один из режимов обычной навигационной РЛС) на коммерческих корытах. Определяющих высоту, направление, скорость волн, снос и тд.
Автоматически распознать неоднородность, даже слабозаметный кильватерный след и/или объект при современных вычислительных мощностях не является нерешаемой  задачей.

А все думаю зачем ммл РЛС на "Панцире" и "Торе"..И сейчас навигационные комплексы ( со всеми РЛС/ постами антенн) есть если ..что..Или Вы с намеком на "Голлкипер" ?

Цитата: Edvid от 09.03.2024 06:44:27/////////////////////////////////////
Небольшая статья, для ознакомления, в том числе, про электровзрывную генерацию  ЭМИ,  это по открытым источникам:
https://naukatehnika…v749342386
 А  в целом, подробности по этому направлению засекречены. По некоторым, косвенным данным, можно предположить, что уже созданы  эффективные образцы. Конечно, против стаи дронов или ракнет, защита берега, гаваней, кораблей на стоянке, новое оружие должно использоваться в комплексе с другими системами.  Например, для обнаружения дронов-  создавать  систему  радио буёв, завязанных на единый центр, который должен одновременно отключать все электросистемы и лишь после этого применять  ЭМИ  оружие, потому что оно не отличает своих от чужих.

За статью премного благодарен.
Освежил знания лет этак 35-летней давности,  по старости забывать стал.
А практичски как применять ЭМИ- против БЭКов предлагаете?
Особливо интересуют предлагаемые давеча 'гранаты'. 
СБЧ у них будет на скока килотонн?
Хотя, лудшы не надо.
После предложенных вами военных буев, отключающих ВСЕ,  в т.ч. и гражданские ( эт вааще как?!)  электросистемы опасаюсь,  что моя тонкая военно-морская душевная организация от обилия новых 'секретных' 'знаний' просто переклинит наглухо и меня спишут нахрен с военной службы.

Цитата: mse от 07.03.2024 17:18:24Всё придумано до вас. Такое "гнездо" называется Форпост, Иноходец и прочие. Если БЭК обнаружен хотя-бы за 50км от объекта, то угандошить его нет проблем. Почему, на третьем году войны, у флоцких нет собственной эскадрильи, чтобы работать 24/7, тремя-четырьмя бортами, одновременно, для меня, самая большая загадка. Имея под рукой мегамассив информации, спецов и техники.

что есть и как улучшить
Поражение:
1. ...семейство радиолокационных систем управления стрельбой корабельной артиллерии и неуправляемого реактивного оружия различного калибра – РЛСУ 5П-10 «Пума». Они могут устанавливаться на корабли разных классов и различного водоизмещения. Эти системы обеспечивают захват и сопровождение одновременно до четырех целей, а также управление одновременно несколькими артустановками разного калибра.
2. ...зенитный ракетно-артиллерийский комплекс самообороны надводных кораблей «Клинок». Он предназначен для отражения массированных атак низколетящих противокорабельных ракет, других беспилотных и пилотируемых средств воздушного нападения, а также скоростных малоразмерных кораблей. Он способен самостоятельно обнаруживать воздушные и морские цели и поражать до 4 целей одновременно управляемыми ракетами.
3. Корабельные зенитные ракетно-артиллерийские комплексы (ЗРАК) «Каштан» и «Каштан-М» с зенитной управляемой ракетой 9М311-1Э предназначены для самообороны надводных кораблей различного водоизмещения и стационарных объектов от противокорабельных ракет, в том числе летящих на предельно малых высотах, для борьбы с самолетами и вертолетами, а также для обстрела малоразмерных морских целей.
4. Уязвимости катера, активировать взрывное устройство катера физикальным воздействием - ударной волной, принцип как напр. у системы автоматического разминирования.
Обнаружение:
Организовать центр наблюдения. Есть новые веспилотники, способные дежурить постоянно - надо организовать несколько зон обнаружения от Одессы до Сочи. 
Тактика:
1. Уязвимости оператора дрона: если дрон управляется оператором, то оператор должен видеть поле боя, надо всеми возможностями мешать ему работать и снизить нагрузку обороны. Напр. ночью сброс гранатомётом фосфорных боеприпасов или днём задымления на 200 м около корабля нарушит концентрацию оператора. Ему будет сложно реагировать - много источников света на воде, контрасты, тени, дым, на экране проблема усугубляется. На фоне света фосфорных боеприпасов улучшится еффективность стрельбы. Улучшится шанс поражения бортовым оружием.
Заминировать избранные направления  подхода катеров системой дистанционного минирования с возможностью самоуничтожения пловучих мин. Несколько гнезд минирования около корабля усложнит работу оператору, он не будет видеть мины и при маневрировании вероятно катер взорвётся на мине.
2. Создать "базы" - безопасные зоны, в которых оператору сложно действовать, ограничить минными заграждениями и сигнализацией нарушения - линией пловучих датчиков, креплённых проволокой на дно (были идеи на дешевое применение Датчик инерционный магнитоконтактный ДИМК) с радиопередачей аларма в центр. Ночью стягивать корабли в подготовленные безопасные зоны у берега.
3.Может разведка противника засекает именно десантные корабли, у которых нет достаточной обороны? Надо добавить системы управления стрельбой на все корабли, до тех пор или сидеть в безопасной зоне или прикрывать корабли из воздуха.
4. Воздушные беспилотники имеют перевосходство над надводными как вертолёты имеют перевосходство над кораблями. Надо использовать такое перевосходство.
Футуристика для индивидуальной обороны:
- настрелять гранатомётом (маленький корабль) или артиллерией (большой корабль) пловучие датчики - указатели цели для управления стрельбой - при предельном уровне шума катера в близости датчика датчик высылает сигнал "огонь на меня", бортовое оружие в автоматическом режиме выстрелит очередью или осколочным на датчик, катер будет уничтожен при еффективном расходе БК, это предельно улучшит еффективность стрельбы. Для маркировки цели для матроса с обычным пулемётом датчик может вспыхнуть свой фосфорный заряд, матрос стреляет очередью в направлении горящего фосфора с корректировкой прямо на катер на фоне света фосфора.
- создать интелигентные самоподвижные пловучие мины, которые самоорганизуются в защитную круговую формацию вокруг корабля или охраняемой зоны. Доставка артиелерийским боеприпасом, после боя мины своим ходом вернутся к сборному пункту.

Цитата: друг Пётр от 09.03.2024 12:48:341. Уязвимости оператора дрона: если дрон управляется оператором, то оператор должен видеть поле боя, надо всеми возможностями мешать ему работать

Тогда уж не надо забывать про канал связи.
И при обнаружении БЭКа сразу пускать ракету по натовскому ретранслятору с дежурных средств.

Цитата: 3uMa от 09.03.2024 14:12:07Для начала всех этих наполеоновских планов по уничтожению спутников старлинк было бы неплохо понять как работает ситема этих БЭКов.
У меня вот такие вопросы возникли. 1.Какая роль натовских бпла?
Они ищут где в текущий момент находятся наши корабли?
Или передают команду на активацию БЭК в состоянии дрейфа?
Или ищут бэк в дрейфе и передает команду оператору на сколько их снесло?
2. При входе в акваторию сигнал с бэков переходит на мобильные сети, или остается передача только через старлинк?
3. Сколько по времени бэки находятся в неактивном состоянии дрейфа перед получением команды на сбор в т. для атаки?

Цепная реакция, на десяток лет вся группировка (кроме геостационаров.. будет падать...) хренак и у Вас интернета/связи нет..В Военкомат вприпрыжку ?
Р.Ы . забавные личности "минусуют", как по "команде"..))из мест..

Цитата: 3uMa от 09.03.2024 14:12:07Для начала всех этих наполеоновских планов по уничтожению спутников старлинк было бы неплохо понять как работает ситема этих БЭКов.

Мне кажется уничтожать хуже чем вывод на орбиту спутников глушилок.

Цитата: Foxhound от 09.03.2024 14:32:40Мне кажется уничтожать хуже чем вывод на орбиту спутников глушилок.

Если смотреть в сторону глушения, то на орбиту необязательно. Достаточно встать между БЭКом и ретранслятором, чтобы минимумом ДНА нельзя было помеху отсеять.
Кстати с учетом постоянного излучения от БЭКа по нему может и ПРР сможет отработать.

Цитата: друг Пётр от 09.03.2024 12:48:34что есть и как улучшить
Поражение:
1. ...семейство радиолокационных систем управления стрельбой корабельной артиллерии и неуправляемого реактивного оружия различного калибра – РЛСУ 5П-10 «Пума». Они могут устанавливаться на корабли разных классов и различного водоизмещения. Эти системы обеспечивают захват и сопровождение одновременно до четырех целей, а также управление одновременно несколькими артустановками разного калибра.
2. ...зенитный ракетно-артиллерийский комплекс самообороны надводных кораблей «Клинок». Он предназначен для отражения массированных атак низколетящих противокорабельных
...
....
 боеприпасом, после боя мины своим ходом вернутся к сборному пункту.

Ребят, вы тут толпой сговорились безудержно поржать на тему гнобления БЭКов?
Или вы дружно отовариваетесь у одного диллера? Интересно чем, что вас так нипадеццки шырит?
И в надежде, что дурь вас все таки иногда отпускает, поиндересуюсь по своей беспросветной дремучести:
1) С какого буя фарватерного древний, как новно мамонта,  ЗРК 'Клинок' вдруг стал ЗРАКом? И с чего вдруг этот кастированный экспортный вариант отечественного 'Кинжала'  вам вбудунилось использовать супротив БЭКов? Про то, как вы собираетесь корячить этого слонопотама на корабли 2 и 3 рангов я даже не интересуюсь. Уверен, что столько вы не выкурите.
2) те же вопросы и про 'Каштан'
Набуя и как древний, тяжелый и экспортный?
3) Плаучие магнитоконтактные датчики точно 'проволокой на дно'? КМК пропиленовым шкертом за хвост собаки на бегегу и дешевле, и неожиданней для вражеского оператора. Опять же в таком случае не надо дорогие радиоблоки на каждыц датчик- шкерт натянулся, тянет хвост, собака лает.
4) На 'поляках' (БДК пр.775) под 'добавить новые СУО' вы подразумеваете сменить на стрельбовых колонках 30-летних комендоров с Тамбовщины и Рязанщины на 20-летних охотников из Якутии и ДВ? 
5) Интеллигентные мины....
фух, мляха, большы нимагу- ща лопну от смеха. Поднимите меня кто-нить с палубы.
Интеллигентные  плОвучие мины калибром 57мм, вечером, как утки, собирающиеся на крик граврумына 'Цыпа-цыпа, все домой баиньки"- это уже за гранью моего восприятия даже укурочного штырева.
..
После всей этой хрени организация зоны наблюдения беспилотником прям у Одессы мне видится просто эталоном разумности и прагматичности

Цитата: mse от 09.03.2024 15:34:08Ну, дык, ведение разведки у побережья противника, одна из главных задач флота. А вовсе не "эталон разумности и прагматичности". Работа.

Бесспорно- задача Флота.
Вот только задача у конкретного разведчика- не подохнуть скоропостижно и бестолку.
 А  совсем наоборот- жить  незаметно и долго, с пользой делу.
Вот с этим у нашего беспилотника, работаюшего прям у Одессы, проблемы очешуенные есть. Как говорили древние ебитяне: 'Моментом в море'.
Да и без кардинальных мер просто обойти разведчика, открыто висящего и мониторящего  в оптическом диапазоне-  невелика проблема.

Цитата: mse от 09.03.2024 18:18:18С какого хрена? Ну вынесите их не прям под Одессу, а ближэ. Километров за 50..

Так я и стебаюсь именно с 'под Одессу'
А вот по 'ближе км за 50' прошу уточнения.
Это за 50 км от Одессы или до нас?

Цитата. И пусть летает под радиогоризонтом.

Эт с какой такой загадочной целью? И чьего именно радиогоризонта?

Цитата.В концэ концов, ничего страшного, если его завалят Патриотом, размен "ЗУР-БПЛА" вполне стоит того. Можно и Патриот завалить на живца, если в оглоблях не спать.

Че-т у вас 'Поцриот' прям фетишь какой-то. 
Зачем гвоздь забивать электронным микроскопом, если есть простой и дешевый молоток?

ЦитатаА уж скока БПЛА помещается в цену того-жэ Котова или Куникова, прикиньте сами. Особенно, если таких кораблей взять негде.

В данный момент текущего времени вопрос не в цене, а в наличии необходимого. 
У нас имеет место быть кол-во ПБЛА соответствующего класса (и всего прилагающегося), достаточное для визуального перекрытия акватории ЧМ?

ЦитатаНу да, невелика, попробуй, обойди. Он быстрее тебя в три+ раза и не один.

Обходят.
По кол-ву см. выше. То, что пока недостаточно- факт.

Цитата: Luddit от 09.03.2024 14:41:25Если смотреть в сторону глушения, то на орбиту необязательно. Достаточно встать между БЭКом и ретранслятором, чтобы минимумом ДНА нельзя было помеху отсеять.

Предлагаете аэростаты/дирижопли (которые ещё разработать надо) или самолёты РЭБ (которые не факт что такое могут - и кто скажет сколько их?) постоянно держать?
М.б., правда, в данном конкретном случае Крым/базы диаграмма позволит "с берега" глушить, если спутники "выццеливать" - на берегу мощи м.б. "поболе"...

Цитата: DimonT от 09.03.2024 20:43:56Предлагаете аэростаты/дирижопли (которые ещё разработать надо) или самолёты РЭБ (которые не факт что такое могут - и кто скажет сколько их?) постоянно держать?
М.б., правда, в данном конкретном случае Крым/базы диаграмма позволит "с берега" глушить, если спутники "выццеливать" - на берегу мощи м.б. "поболе"...

Ну первое что напрашивается - глушить с корабля. И с корабля же пускать ПРР. Другой вопрос что ПРР надо учить лупить рядом, следом - что им можно класть меньше топлива...
И третий вопрос - что можно проделать кучу работы по лишению оператора управления, а потом приедут БЭКи с автономными мозгами.

Цитата: Luddit от 09.03.2024 21:08:38И третий вопрос - что можно проделать кучу работы по лишению оператора управления, а потом приедут БЭКи с автономными мозгами.

Ну это - 100%. Другое дело что линки глушить - все одно полезно и богоугодно, БЭК не ПКР - чапает не на порядки быстрее кораблей а в режиме ИИ будет весьма "близорук".

Цитата: Бонивур от 09.03.2024 21:32:45Кмк Ваш борт должен быть с функцией "обнаружил - уничтожил" иначе может быть так, что только посмотреть...

Зачем? Патрульный вертолет по координатам и все.

Цитата: Бонивур от 09.03.2024 21:47:51Не разбегуться?

От вертолета врятли