ВМФ/ВМС

Цитата: EugeneWDS от 11.03.2024 23:44:37Именно, что не думаю. Так думает мой оппонент, которому и 20-30 за глаза хватает на все про все, включая переходы дронов с/на базу, ТО и проч. необходимые и/или  неизбежные простои на земле.
И с 'не у Одессы' согласен. Всеми четырья голосую за, как вы образно отписали, 'вокруг Крыма' .  Потому как ранее уже писал, что обойду заслон дронов-наблюдателей у Одессы. Банально запуская БЭКи не из того района. 
Кстати, сколько по вашей методе потребуется дронов непрерывно в воздухе, чтобы перекрыть всю береговую линию ЧМ, которая пока под Хохлорейхом?
А в случае спуска БЭКов на воду вовсе не на  Окраине?
И еще вопрос, если не затруднит.
Слушать БЭКи на марше у Одессы чем собираетесь?

А еще можно скидывать в воду сотнями -  "копеечные" "пустышки" коробки похожие на БЭК
которые  будем отслеживать
которые будут таскать течением и волнами и ветром
и мы будем за ними охотится а
под прикрытием этих "пустышек" в по морю будут ходить настоящие БЭК
"спам" еще никто не отменял
гоняться за каждой бочкой - подставляться под  выманивающий огонь
значит НАСТОЯЩИЕ  БЭКи надо  ловить в "эпицентре"  на живца
значит сами корабли должны быть  готовы сражаться против БЭКов  на кинжальной дистанции
а значит корабли надо вооружать, дооснащать по полной
а не  придумывать  как увидеть БЭК - потом  когда нибудь
когда  придумаем как их увидеть  они будут  уже  прятаться под водой
противник тоже не стоит на месте

МОСКВА, 12 мар — РИА Новости. Корабли ВМФ России, ВМС Ирана и Китая приступили к совместным учениям "Морской пояс безопасности-2024" в Оманском заливе, среди прочего они отработают освобождение захваченного пиратами судна, сообщили в Минобороны России.


https://ria.ru/20240312/ucheni….html?in=l


МОСКВА, 12 марта. /ТАСС/. Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения (АРПКСН) "Князь Олег" после боевой службы вернулся на Камчатку. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе Тихоокеанского флота (ТОФ).


https://tass.ru/armiya-i-opk/20207243


В понедельник, 11 марта, большой противолодочный корабль "Вице-адмирал Кулаков" вышел в Баренцево море для выполнения плановых мероприятий боевой подготовки. Как сообщили в пресс-службе Минобороны РФ, перед этим экипаж БПК проверил функционирование общекорабельных систем, радиотехнического оборудования и комплексов связи.
https://flot.com/2024/%D0%A1%D…E%D1%8215/

Цитата: 3uMa от 12.03.2024 13:36:24Кильватерные струи тоже будут?
Если будут, то значит будут не по течению сплавляться.
Значит нужно ставить систему навигации и управления.
Получается что такой БЭК будет отличаться от боевого только отсутствием боевого заряда и передачи оператору картинки через старлинк/мобильные сети.
Точно копеечная цена будет?

В предложенном вами варианте относительно копеечная 
Но идея не пустая.
И реализуется в ВС уже не одно десятилетие- от  ложных артпозиций из говна и палок до полноразмерных надувных макетов боевой техники.
Как и с псевдоБЭКами у них отсутствуют 'признаки жизни' и вроде как легко вычисляются. Но тем не менее заставляют противника тратить свои ресурсы. А оные, как мы знаем, не бесконечны.
В прорыве  ПВО также активно используются 'пустышки', значительно более дешевые, чем реально атакующие изделия.
Так шта сама идея засрать мозги противнику чем-то похожим на правду стара, как мир.
Вот и вариант среди свободно дрейфующих по течухе пустышек сплавлять затихарившиеся БЭКи вполне себе возможен и достаточно опасен.

Нужен комплекс мероприятий. Тактических и технических.
Поиск - РЛС мм диапазона, установленные на быстроходных катерах БО ПВ ФСБ, Рапторах и БК-16. 
Они вполне будут работать по БЭКам даже с низкой ЭПР.
В дальнейшем разработка своего БЭК-"истребителя".  Т.е. будущее однозначно за БЭКами-носителями ср-в поиска и ЦУ (РЛС, ОЭС с ТПВ, ГАС поиска ПЛ и ПМО).
В качестве ср-ва самообороны как ДУМВ с пулеметной установкой 14,5мм. Для "больших" БЭКов в/и в  100 т калибр соответствующий, АК-306/630.

О вопросах борьбы с "москитным" флотом я писал здесь ещё до начала СВО( но конечно реальность превзошла все ожидания.

Мы тут с вами копья ломаем как защитится от  БЭК

Нам надо от них защитится прежде всего экономическими методами

т.е. наша   защита должна быть простой как пробка

а нам и нужна пробка только с 200 граммами ВВ

нам нужна обычная  плавающая контактная мина  которая соеденена с такой же соседней скажем через 3 метра  лески

и из 100  или 1000 или 10000 таких мин
собранные в минные пояса мы отгораживааемся от берегов противника

сами понимаете  у БЭК обзор никакой
напороться на такую мину как делать нечего
а 200 грамм и осколки пустят его на дно



"СПАМ" никто не отменял

 
Все просто - так же как и в 40-х на балтике

Акваторию моря просто "засрать" малыми минами  выставив минные поля
а если  их еще и заякорить то может получиться охота уже и на подводные "БЭК"


нам надо:
Плавающие — дрейфующие по течению, удерживаясь под водой на заданной глубине
Контактные — взрывающиеся при непосредственном соприкосновении с корпусом корабля;
Некратные — срабатывают при первом обнаружении цели
Неуправляемые
Обычные — поражают любые обнаруженные цели
Обычные — ТНТ или сходные взрывчатые вещества

Цитата: bar_bos от 12.03.2024 16:19:25Вот только если вспомнить об "очках Книповича", то каклам придется или выводить ложные цели моторчиком почти в центр Черного моря, либо затихарившиеся БЭКи понесет течением мимо Румынии, Болгарии и Турции с Грузией. Через пару месяцев доплывут, если на берег не выкинет.

'Очки' оно конечно да. Имеют место быть, как глобальное явление на ЧМ.
Но лично я предпочитаю пользоваться лоциями, как РД, более подробно описываюшими гидрологию всяко разных акваторий.
Лоцию обсуждаемого раёна посмотреть, что-бы аргументированно возразить или подтвердить ваше и Карповича мнение, в настоящее время не могу.
 Потому пока в равной степени допускаю как наличие , так и отсутствие локальных течений (сезонных или постоянных) которые противник может использовать.
Зато теперь, благодаря вам, появился новый интерес на будущее.

КАЛИНИНГРАД, 12 марта. /ТАСС/. Экипажи сторожевого корабля "Неустрашимый" и корветов "Бойкий", "Стойкий" и "Сообразительный" выполнили зенитно-ракетные и артиллерийские стрельбы по воздушным целям в Балтийском море, сообщила пресс-служба Балтийского флота, в составе которого находятся эти боевые корабли.


https://tass.ru/armiya-i-opk/20212769


КАЛИНИНГРАД, 12 марта. /ТАСС/. Малый десантный корабль на воздушной подушке (МДКВП) "Мордовия" Балтийского флота успешно выполнил артиллерийские стрельбы в морском полигоне флота, поразив безэкипажные катера и плавающие мины, представленные копиями-макетами, а также специальные осветительные снаряды, сообщила пресс-служба флота.


https://tass.ru/armiya-i-opk/20213005


САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 12 марта. /ТАСС/. Большое количество зарубежных гостей ожидается на Международном военно-морском салоне (МВМС) "Флот-2024", который пройдет с 19 по 23 июня в музейно-историческом парке "Остров фортов" в Кронштадте. Об этом в беседе с корреспондентом ТАСС рассказала руководитель туристско-рекреационного кластера "Остров фортов" Ксения Шойгу.


https://tass.ru/armiya-i-opk/20213007

Цитата: EugeneWDS от 12.03.2024 00:00:45Вы и правда такой дядя Петя, что думаете про необходимость простой цивильной шаланды шкериться?
Набуя ей это надо?
И набуя ей гоняться на 'шамалетигом' , который часами болтается в заданном районе, маршрут которого просчитывается и который сам зайдет в зону поражения ПЗРК?

Ну зайдёт, ну собьют. Стандартный вопрос: и чё? Шаланда становится законной военной целью и отправляется на дно любым доступным методом. БПЛА смыкают ряды/вводится резерв. Шаланды с героями-стингероводами, по-любому, кончатся быстрее, чем БПЛА. Если конечно вопросом заниматься, а не ждать когда оно само рассосётся.
Нынешняя ситуевина с БЭКами - жалкое начало и с окончанием СВО не закончится, да и Чёрным морем не ограничится.

Северная Корея запустила новый загоризонтный радар поверхностной волны для контроля своей прибрежной акватории.
"радиоспотер" из Англии извещает:

https://www.youtube.…MNd6fxFjO0

В учении задействовано более 20 кораблей, судов обеспечения и боевых катеров ВМФ России, ВМС Ирана и Китая. Главной целью манёвров является отработка обеспечения безопасности морской экономической деятельности.


https://vk.com/mil?w=wall-133441491_966291

Цитата: Овощ от 13.03.2024 11:57:50а подводные тихоходные БЭК он тоже будет видеть?

     А подводными необитаемыми аппаратами (НПА, отнюдь не БЭК) Вы чем собираетесь управлять? Радио не предлагать. И полагаться на ИНС тоже особо не стоит. Течения, знаете ли.

Цитата: DMAN от 13.03.2024 12:26:08Это не так. ИНС течения пофиг, как воздушные, так и морские.

ЦитатаИнерциальные навигационные системы (ИНС) – единственное на сегодняшний день средство для автономного, то есть не зависящего от внешних источников информации, определения положения и ориентации объекта в пространстве. Подобные системы используются в авиации, космонавтике, на кораблях и подводных лодках, в беспилотных и роботизированных устройствах. С помощью ИНС движущиеся объекты могут без спутниковой связи с высокой точностью определять местоположение, свою ориентацию и скорость. Кроме того, в отличие от распространенной навигации по GPS инерциальные системы более устойчивы к помехам и перехвату.

      Нет не пофиг. Потому как они (течения) не воздействуют на саму систему. А той получить коррекцию из-под воды не возможно. На помехи да, пофиг. Потому как нет приёмного тракта.

Цитата: DMAN от 13.03.2024 12:21:09Ага, и еще ежемесячно летать на Луну.

Походу Ким Подсолнух купил.

Ага!
Еще в 2016 г. НПК «НИИДАР» со своим «Подсолнухом-Э» выиграла тендер некоего неназванного иностранного государства.
Учитывая зону рабочих секторов нашего Приморского 'масличного растения' , очень похоже, что байка с корейскими летчиками  ЛИ СИ ЦЫНами получает свое продолжение.
Интересно посмотреть какое и где антенное поле у товарисча Кима.

Цитата: НАлЕ от 13.03.2024 12:41:36Почему не воздействуют?
Течение придает аппарату ускорение, датчики ускорений его фиксируют, "калькулятор" дважды интегрирует ... И вуаля, имеем перемещение ...

      Там всё несколько сложнее, чем в атмосфере. Тем более в верхней атмосфере. И ускорения могут быть циклическими от волнения. Не сойдёт с ума тот "калькулятор"?

Цитата: НАлЕ от 13.03.2024 12:41:36Почему не воздействуют?
Течение придает аппарату ускорение, датчики ускорений его фиксируют, "калькулятор" дважды интегрирует ... И вуаля, имеем перемещение ...

Еще раз вуаля и имеем погрешность.
Потом еще , еще и еще несколько вуалей и имеем накопленную погрешность на два лаптя правее Солнца.
Но я не из рулей.
Матерые действующие камрады из бэчераз  есть?
Че там с величиной погрешностей современных ИНС на 100 миль хода?

Цитата: DMAN от 13.03.2024 13:30:55На АПЛ которые сутками, неделями, месяцами под водой, таки не сходит.

Какой процент времени своего похода АПЛ находится в дрейфе?
И второй вопрос, в каком соотношении находятся ускорения от перемещения масс воды с корпусом лодки к воздействию движителей.
Ну, тот факт, что в приповерхностном слое при волнении частицы жидкости движутся по циклическим орбитам, диаметр которых уменьшается по экспоненте с глубиной пока оставим.

Цитата: DMAN от 13.03.2024 13:39:34А какая разница,

В погрешности.
А чем выше погрешность тем дороже ИНС.

Цитата: DMAN от 13.03.2024 13:30:55На АПЛ которые сутками, неделями, месяцами под водой, таки не сходит.
Да раз в сколько то суток требуется под всплытие и коррекция ИНС для
компенсации накопленных ошибок.

ЕМНИП, там ступень разведения ракеты выполняет астрокоррекцию уже в полете. Кроме того, размеры и цена АПЛ позволяют использовать решения, для мелких одноразовых поделий неприемлемые.

Цитата: EugeneWDS от 09.03.2024 15:01:17Интеллигентные  плОвучие мины калибром 57мм, вечером, как утки, собирающиеся на крик граврумына 'Цыпа-цыпа, все домой баиньки"- это уже за гранью моего восприятия даже укурочного штырева.
После всей этой хрени организация зоны наблюдения беспилотником прям у Одессы мне видится просто эталоном разумности и прагматичности

"организация зоны наблюдения беспилотником прям у Одессы" - хотели охранять Одессу, или Крым и Новоросийск?

Таких как вы у кого «за гранью моего восприятия», я уже слыхал, мне уже однажды говорили коллеги - «это не возможно сделать», а после 2 месяцев и работы 14 часов в сутки и был не прототип а всё было готово. Глядели коллеги и не верили своим глазам, для них это было за гранью их восприятия а я сделал за 2 месяца.

БЭКи через забор мин к кораблю просто не пройдут, такая разработка обходит слежку и наплыв на колизию с БЭК, что трудно. Не надо ни каких сонаров и прочих фызикальных датчиков кроме детонатора. Такое изделие не будет дороже воздушного дрона.

Основная проблема связь, от связи всё зависит.
Потом корпус, электрический двигатель, батарею - подобные пловучие модели делают целые отряды детей для соревнований, опыт есть. Электронику полностью взять с воздушного дрона, сделать новый софт. Прототип такого софта разработчик дронов сделает за месяц. Там просто геометрия и альгоритм держания формации - базисное знание возможно получить по консультации с спецом на софт ПВО, в частности координатов, 3Д модели и геометрических расчётов.

Изделие - мастер находится на корабле и высылает всем остальным свои координаты. Около этой точки начнут мины занимать позицию. Каждая мина имеет свой номер, знает свою позицию и по номеру знает какую дельта (x,y) от мастера занять в круговой обороне. Все мины на всех высылают постоянно сообщение "я живу" и свои координаты и плывут по траекториях без коллизии с другами. После уничтожения мины она замолкнётся, бортовое оружие должно прикрыть место взрыва на время пока остальные мины сменят свои "дельты" так, что формация снова стянется в полное кольцо (они запоминают последнюю позицию всех в формации, все сразу знают, где дыра, которая возникла уничтожением изделия и каждая мина за себя сдеалет коррекцию, которая динамически корригируется на основе координатов остальных мин). Кольцо не будет прорванно, возможно сделать позже версию с дозаправкой - матроз набросает новые мины и те получат от мастера приказом номера уничтоженных мин и всё продолжается. Если у мин плохо с энергией, корабль должен остановиться и таким способом экономить энергию. Тактику надо разработать до деталей.
Выгода - работает даже в движении, если мастер движется, то мины своим ходом держат свою "дельту" от мастера.

Проблема как быстро выпускать десяткии изделий в примерно правильном направлении: тут простой вариант 20 труб сварить и закрепить на контструкцию так, чтобы можно было перекинуть такой магазин - изделия своим весом сколзнутся через трубы в воду. Позже возможно разработать магазин изделий и давлением воздуха выкинуть изделия из трубы. В принципе в беде возможно и руками набросать а остальное мины сами...
Ни какого оператора дронов не надо, всё автоматически, круговая оборона, как у пехоты.
Последняя операция конец работы - напр. бросить в воду изделие "док" - мины получат координаты их места в доке и сами вплывут в док, там их магнетически втащит на место. Док вытянут на борт, потом  перезарядка, смена батареек, обслуживание.

Цитата: 3uMa от 09.03.2024 16:26:09Верно, "чем уничтожать вблизи" вопрос важный только до той поры пока не станет возможным эти катера обнаруживать за пределом 1 км от судна.
А про Одессу - кто готов дать голову на отсечение, что эти бэки не сгружают с сухогруза?
Или что их не запускают из условной Констанцы?
Хохлы заявят что у нас разведка плохая и что все бэки были запущены из Одессы и все.
Разведка должна быть не около порта, а уже в наших или нейтральных водах, т.к. тода нет разницы откуда пришел бэк если его заметили.

Именно так, поэтому зоны наблюдения от Крыма до Сочи...

Все атаки были ночью - вечером корабли должны быть за забором, поэтому "базы безопасности" около берега от Крыма до Сочи. Только ББ должны быть дешевы, ни какаких сооружений, только минное заграждение - минирование с 3 сторон (берег и фланки), датчики с креплением на дно от моря . Судно зайдёт вечером в минное заграждение - от моря есть  датчики, с остальных 3 сторон мины - значит у БЭКов намного осложняется поражение корабля, бортовое оружие имеет малый высек от которого приходит опасность. Даже возможно затянуть "ворота" от моря минами на проволоке - как автоматические ворота на доме...
При внезапном нападении судно набирает полным ходом курс на ББ. Чем ближе к ББ, тем безопаснее для корабля и труднее для оператора дрона. Цена такой ББ в основном цена мин и монтажа, это возможно быстро!
Крымский мост надо минировать полностью, кроме перехода для кораблей. На мост надо монтировать системы РЭБ, как на газовые трубы. Переход под мостом таким способом станет тоже ББ, корабль войдёт там и БЭКи могут атаковать только сзади и там будет дежурить всё, что может стрелять, шанс выживания корабля увеличится в разы. Оператор дрона не может "летать" с дроном с стороны в сторону - там мины, если промахнётся, то БЭКу конец...