ВМФ/ВМС
17,555,168
45,251
|
Овощ ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 06:17:47 |
воронье гнездо
новая дискуссия Дискуссия 1.389
Я сейчас напишу бред и может быть улечу в бан
Но ... а нельзя возродить Воронье гнездо на некую мачту поднятую над кораблем скажем метров на 15
сварную конструкцию - типо лесов
Поставить на нее скорострельную шестистволку только смотрящую пушками вниз ( т.е.е перевернуть ее от обычной установки ) чтобы пушки могли стрелять буквально вниз под корабль
вспомните описание "Аризоны" из Алексея Толстого "Гиперболоид Инженера Гарина" где на корабле стояли две "мачты" с установленными лазерами
и соответственно на эти мачты установить прожектора
и тепловые и световые сенсоры ( кильватерные струи в море могут дать свечение)
может быть даже поставить живых наблюдателей с ПНВ
будет скажем 2 мачты носовая и кормовая
2 скорострельные пушки для кинжальной обороны
большой калибр не надо достаточно 12.7 - больше отдачу трудно будет поймать да и представьте как эта мачта будет качаться на море
но думаю систему стабилизации орудия можно сделать
почему так - БДК - сейчас это 400 кг взрывчатки
но представьте что это будет еще и шрапнель
и любая оборона с ПК и кордами на борту - личный состав очень уязвим
поэтому БЭК надо поймать и уничтожить хотя бы в 100 метрах от борта
приношу всем извинения
за бред
Но ... а нельзя возродить Воронье гнездо на некую мачту поднятую над кораблем скажем метров на 15
сварную конструкцию - типо лесов
Поставить на нее скорострельную шестистволку только смотрящую пушками вниз ( т.е.е перевернуть ее от обычной установки ) чтобы пушки могли стрелять буквально вниз под корабль
вспомните описание "Аризоны" из Алексея Толстого "Гиперболоид Инженера Гарина" где на корабле стояли две "мачты" с установленными лазерами
и соответственно на эти мачты установить прожектора
и тепловые и световые сенсоры ( кильватерные струи в море могут дать свечение)
может быть даже поставить живых наблюдателей с ПНВ
будет скажем 2 мачты носовая и кормовая
2 скорострельные пушки для кинжальной обороны
большой калибр не надо достаточно 12.7 - больше отдачу трудно будет поймать да и представьте как эта мачта будет качаться на море
но думаю систему стабилизации орудия можно сделать
почему так - БДК - сейчас это 400 кг взрывчатки
но представьте что это будет еще и шрапнель
и любая оборона с ПК и кордами на борту - личный состав очень уязвим
поэтому БЭК надо поймать и уничтожить хотя бы в 100 метрах от борта
приношу всем извинения
за бред
Отредактировано: Овощ - 07 мар 2024 06:18:35
ОТВЕТЫ (345)
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 07:23:00 |
Цитата: Овощ от 07.03.2024 06:17:47
По поводу оптики Бэк... Обнаружения
По ссылке Отечественные приборы обнаружения встречной оптики (снайперские, оптика, фото, видео... В общем всего что смотрит на вас)
. .
https://www.google.c…-oZz4FRJx7
|
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 08:39:21 |
Цитата: Овощ от 07.03.2024 06:17:47
Вы себе шестистволку как себе представляете? Это очень тяжелая штука, небольшой корабль при стрельбе не то чтобы перевернет килем вверх, а хотя почему бы собственно и нет...на особо активных маневрах. Остойчивость в любом случае нарушится, корабль не проектировался с учетом эдакого ока Саурона на высоченной мачте.
Вес АК-630М 4 тонны вместе с БК в 2000 выстрелов что немного для такой скорострельности.
Особенно интересно как вы собираетесь перезарядиться с учетом того что у вас бункер на мачте высотой 15м.
Ну и при действительно массовой атаке не одиночными БЭК вам штатного БК в 2к снарядов возможно и не хватит, 30 секунд стрельбы.
Ну и можно вспомнить про отдачу, а она у нас составляет 70 000 ньютонов.
Погнет у вас к хренам это воронье гнездо или банально смахнет за борт.
Я не моряк, на кораблях не служил, но что то мне подсказывает что если из такой высокорасположенной точки дать даже небольшую очередь в 25 снарядов (меньше нельзя), корабль некисло качнет, то есть с прицеливанием будут проблемы...
И наверняка еще 100500 технических проблем о которых мне неизвестно.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 08:52:36 |
Если уж брать пулеметно-пушечный вариант, то зачем сразу упарываться в АК-630?
Есть ГШГ-7,62, есть ЯкБ-12,7 - четырехствольные пулеметы, разработанные для вертолетов. (Есть, кстати их комбинация 2+1 в виде ГУВа). Темп стрельбы не менее бешеный. При отсутствии бронирования у БЭКа это гарантированное поражение при попадании. При этом вес установок с учетом боекомплекта и конструкции турели будет на порядок (а то и больше) меньше, равно как и отдача.
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:18:52 |
Цитата: А75 от 07.03.2024 08:52:36
На видео четко заметны попадания от стрелковки в БЭК. Экипаж работал из всей доступной номенклатуры. Однако если посмотреть внимательно, то видны рикошеты. Прилет по БЭКу с таким углом и последующий рикошет наталкивают меня на мысль, что верхняя часть бронирована.
Для гарантированного пробития необходимо либо уменьшить угол встречи боеприпаса с поверхностью БЭКа, либо организовать подрыв вблизи/над ним.
Очевидные выводы из увиденого:
1. Экипаж молодцы, отражали атаку по мере своих сил и средств.
2. Каналы управления БЭК работали штатно - недоработка наша. В рамках акватории мы умеем давить старлинк и иже с ним, значит как минимум при первых признаках атаки включать наш РЭБ на полную не лишне. Баз управления не будет результатов.
3. Проблема обнаружения БЭК на путях подхода в ночное время суток.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:25:51 |
Цитата: Шланг от 07.03.2024 09:18:52
5,45 рикошетит от травы, будет рикошетить и от воды. Сомневаюсь, что эта пластмассовая или алюминиевая скорлупка имеет хоть намек на какое-то бронирование - там борьба за каждый лишний грамм веса.
ЦитатаЭкипаж работал из всей доступной номенклатуры. ...
Номенклатуру и составляли АК-74(12) и ПКМ(П) с обычным патроном.
Значит турельный ЯкБ-12,7 с бронебойной - ваш выбор!
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 09:56:11 |
Цитата: А75 от 07.03.2024 09:25:51
Это городской анекдот.
Цитата: А75 от 07.03.2024 09:25:51
Видео 152-мм ОФС, рикошетящего от крыши "жигулей", также доставляет. Не тот вопрос, на котором стоит зацикливаться.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:59:59 |
Цитата: Senya от 07.03.2024 09:56:11
Пусть я утрировал, суть не в том. Огневое средство для поражения имеется. Кстати, ГУВы (гондола универсальная вертолетная) вертолетчики очень не любили - тяжелая, возни много... Может их на флот отдать? По бартеру
2М на "мотолыги" вкрячили же!
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 мар 2024 11:25:53 |
Цитата: А75 от 07.03.2024 09:25:51
Не правда. Были проблемы у 7Н6 с рикошетами от веток. Отнюдь не от травы. Сейчас этот патрон почти исчез.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 12:12:23 |
В действующих на ЛБС подразделениях - не сомневаюсь. А там, где за автомат берутся раз в полгода на контрольные стрельбы - очень даже в наличии, у нас в МВД только они и присутствуют в оружейках. А вы думаете, их просто взяли и выкинули? Вполне возможно, они и на флоте остались. Впрочем, как правильно заметили, это проблемой не является. По мне, так, пресечение выявленных проблем в организации переходов (какого хера ночью гоняют одиночные корабли, мне не ясно, три негативных случая объединяет именно это - переход ночью одиночного корабля) и получения противником данных о местонахождении корабля, способствующих наведению БЭКов на цель (только не надо про всевидящую спутниковую и иные технические средства разведки - никто из них не способен получить данную информацию при правильном обеспечении скрытности перехода) более важно для безопасности кораблей, чем то, какие именно патроны в БК автоматов на корабле. Про разведку я молчу - неблагодарное дело, конечно, но, по-моему, уже все бухты на оставшемся под хохлами побережья расфигачили, а БЭКи откуда-то в море выводят....
X
07 мар 2024 14:24Предупреждение от модератора Tihij:
В не знаете точных обстоятельств всех этих происшествий. Вся информация из мутных источников. Сколько там дезы и пропаганды вообще не понятно. Зачем уподобляться заядлым плакальщикам? И правилами раздела это запрещено.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 мар 2024 12:23:23 |
Цитата: valery913 от 07.03.2024 12:12:23
Так я и пишу, что почти исчез. Исчезнет, когда расстреляют все запасы. Сейчас их не производят.
Цитата: valery913 от 07.03.2024 12:12:23
Вот в том-то и дело, что очень много вопросов и по организации выходов, и по разведке. Я лично не исключаю, что БЭКи привозят на побережье в виде машинокомплектов, которые можно собрать в любом лодочном гараже и начинить взрывчаткой.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 13:15:40 |
Место сборки - второй вопрос, не исключено, что так и делают. Первый - место спуска на воду, это не детский бумажный кораблик, с пляжа не запустишь. Корабль с грузовыми стрелами либо бухта со скрытыми путями подъезда....
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 13:53:35 |
Цитата: valery913 от 07.03.2024 13:15:40
Вы вапще о чем?
Детские горки во дворе видели? Вот с таких же.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 14:03:26 |
Цитата: gvf от 07.03.2024 13:53:35
Или прицеп для перевозки лодки. Любой внедорожник с любого пологого берега за пять минут спустит на воду.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 16:42:40 |
Цитата: gvf от 07.03.2024 13:53:35
Да это вы вообще о чем? Побережье на море ровное как стол, подъезжай откуда хочешь, глубины сразу от уреза воды начинаются? Похоже, действительно, кто-то БЭК за бумажный кораблик принимает...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 18:43:58 |
Возможно уже есть и другие -
В апреле 2023 года украинские ресурсы сообщили о работах по созданию семейства подводных дронов «Толока», в состав которого входит три аппарата:
- TLK 150 длиной 2,5 метра, боевой заряд в 20-50 кг, дальность хода до 100 км;
- TLK 400 длиной от 4 до 6 метров, боевой заряд до 500 кг, дальность хода до 1200 км;
- TLK 1000 длиной от 4 до 12 метров боевой заряд до 5000 кг, дальность хода до 2000 км. тут
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 18:50:20 |
Сообщение удалено
СовДед
07 мар 2024 20:17:39
СовДед
07 мар 2024 20:17:39
Отредактировано: СовДед - 07 мар 2024 20:17:39
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 19:28:12 |
С ТТХ TLK 1000 взоржал особливо, аки Букефал Александра Великого.🤣
А про работы над имперской 'Звездой смерти' ресурсы салопитеков не сообщали?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 20:07:36 |
Цитата: EugeneWDS от 07.03.2024 19:28:12
Если звезда смерти есть у наших заклятых партнёров, то хохлы вполне могут при определённых условиях получить её и выдать за собственную разработку. Можно конечно считать, что атаки на наши корабли идут изделиями хохлятского гения, а разведданные и наведение на цель они с маяка в Одессе делают. Беспилотные средства поражения, как летающие, так и плавающие и катающиеся совершенствуются, и у нас и у них, противостояние меча и щита не исчезло, оно приняло другую форму.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 20:22:08 |
Цитата: EugeneWDS от 07.03.2024 20:13:59
Море выкопали, а уж чёвн состряпать запросто могут.
У хохлов на вооружении уже много чего есть из НАТОвского оружия и чем дальше, тем больше, а врать нашим врагам не привыкать, что нить и про это сбрехнут.
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 21:38:51 |
Что именно из НАТОвских девайсов салопитеки выдали за свое, не будете любезны напомнить?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 19:26:28 |
Это глиссер, судя по всему. А значит осадка на ходу там чисто номинальная - большая часть тушки над водой. Ну, и шустрый, конечно.. Бронирования там скорее всего никакого нет - рикошеты от обшивки при больших углах вполне себе обычное дело.
Лодка с центнером взрывчатки - вполне себе угроза для корабликов в 1-2 килотонны или для транспортов, где за живучесть бороться толком некому. А если таких лодок приедет в борт 2-3, то и эсминцу хватит.. только эсминец их разберет еще на подходе, если экипаж клювами не щелкает.
|
|
Овощ ( Слушатель ) |
| 14 мар 2024 17:28:36 |
Цитата: максссс от 14.03.2024 17:22:13
от борта и настроек
у вас малый угол для обороны
из темноты БЭК будет вылетать на вас и из за волн
с дистанции 100-50 метров
а взрыв на дистанции 50 метров 400 кг + возможно осколки
не позволят вам быть счастливым
+ прочитайте мои посты
кто сказал что БЭКи сами не могут нести простого вооржения скажем осколочные выстрелы от РПГ 7 и применять их в момент атаки по жертве
чтобы очистить палубу от персонала
Мачты позоляют увеличить обзор и дальность поражения БЭК
вам надо не подпустить близко
400 кг тротила под бортом - это не берюльки
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 15:04:36 |
Цитата: Бонивур от 07.03.2024 14:31:36
Происходящее в пограничном состоянии действия штатных средств поражения флотов и действия диверсионных сил.
Самый геморрой для организации противодействия со времён первого применения брандеров, шестовых мин и работы команды итальянского князя Боргезе.
Главное тут решительные и смелые действия командования по БЫСТРОМУ принятию нужных решений, а таланты придумать противодействие у нас найдутся.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 15:31:53 |
Кмк не лишнее просто про боновые заграждения вспомнить. Особенно при стоянках кораблей вне ВМБ. ИМХО
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 19:13:52 |
Сообщение удалено
Foxhound
07 мар 2024 19:14:02
Foxhound
07 мар 2024 19:14:02
Отредактировано: Foxhound - 07 мар 2024 19:14:02
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 07 мар 2024 12:23:58 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
07 мар 2024 20:19:34
Слесарь Полесов
07 мар 2024 20:19:34
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 мар 2024 20:19:34
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 12:44:24 |
Цитата: valery913 от 07.03.2024 12:12:23
1. у нас на нашем берегу, сидят "ждуны", исправно фиксируют все передвижения и передают в режиме реального времени. .
2. последний погибший корабль был патрульным и скорее всего, он просто обязан был работать ночью в р-не крымского моста.. И вычислить его было нетрудно. Разведчики НАТО летают непрерывно, все его маршруты и перемещения они отслеживали.
3. и не получится придумать какую-то чудо систему на коленке и быстро. Потому что нужен комплекс работ начиная с уничтожения воздушной разведки НАТО и заканчивая созданием каких-то специальных подразделений для борьбы с БЭК. Но обязательно, это должен быть комплекс мероприятий. А так - "пушки", сети, пулемёты, это всё бессмысленная говорильня. Тут мне вон внук, десять лет, тоже озаботился и выкатил - говорит надо делать мини БЭКи,, чтобы могли нести до двух кг взрывчатки. и готовить операторов к ним. Мол при атаке сбрасывать их на воду с корабля и ими атаковать БЭКи. На вопрос, а кто ими будет управлять, если на корабле лишних мест нет? :) Он потух.
Так что, идей, я думаю, у профессионалов тоже хватает. Но нужно понимать - никакого чудооружия быть не может.
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 12:39:45 |
Цитата: А75 от 07.03.2024 08:52:36
У летунских девайсов нет постов ГАГ. А это тоже вес немалый. Далее пояснять надо?
Так шта с сухопутской бредятиной про артустановки на мачтах завязывайте.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 14:01:10 |
Сообщение удалено
Tihij
07 мар 2024 14:13:10
Tihij
07 мар 2024 14:13:10
Отредактировано: Tihij - 07 мар 2024 14:13:10
|
|
Овощ ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:02:53 |
АК630 избыточна
вам эта штука нужна на дистанцию от 1000 метров до 0
зачем вам 30- мм пушка
пойдет даже 7.62
но пойдем на компромис пусть это будут 12,7
а там я думаю все реально -есть авиационные скорострелки в этом калибре
|
|
Овощ ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:07:32 |
Цитата: Овощ от 07.03.2024 09:02:53
проблема на мой взгялд современных арт-систем на корабле в том что углы склонения пушек не позволяют им рабоать
на дистанциях 100 метров и ближе
таким образом
катера на уровне моря
при небольшой в волне
ночью
дальность обнаружения даже с прожектором с борта 200-100 метров
в той дистанции где применять бортовые пушки нет смысла - углы склонения не позволяют
а стрелковкой при качке - при отсутсвии четкого обнаружения и стабилизации поразить БЭК сложно
а "МАЧТА из ферм" + пушка стаблизированая - дадут более ранне обнаружение и возможность поражать чуть ли не под боком
и + можно выйгратьв обнаружении
чтобы не таскать за собой аэростат на веревке
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 мар 2024 17:18:24 |
Цитата: Овощ от 07.03.2024 06:17:47
Всё придумано до вас. Такое "гнездо" называется Форпост, Иноходец и прочие. Если БЭК обнаружен хотя-бы за 50км от объекта, то угандошить его нет проблем. Почему, на третьем году войны, у флоцких нет собственной эскадрильи, чтобы работать 24/7, тремя-четырьмя бортами, одновременно, для меня, самая большая загадка. Имея под рукой мегамассив информации, спецов и техники.