ВМФ/ВМС
17,575,143
45,264
|
Овощ ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 06:17:47 |
воронье гнездо
новая дискуссия Дискуссия 1.466
Я сейчас напишу бред и может быть улечу в бан
Но ... а нельзя возродить Воронье гнездо на некую мачту поднятую над кораблем скажем метров на 15
сварную конструкцию - типо лесов
Поставить на нее скорострельную шестистволку только смотрящую пушками вниз ( т.е.е перевернуть ее от обычной установки ) чтобы пушки могли стрелять буквально вниз под корабль
вспомните описание "Аризоны" из Алексея Толстого "Гиперболоид Инженера Гарина" где на корабле стояли две "мачты" с установленными лазерами
и соответственно на эти мачты установить прожектора
и тепловые и световые сенсоры ( кильватерные струи в море могут дать свечение)
может быть даже поставить живых наблюдателей с ПНВ
будет скажем 2 мачты носовая и кормовая
2 скорострельные пушки для кинжальной обороны
большой калибр не надо достаточно 12.7 - больше отдачу трудно будет поймать да и представьте как эта мачта будет качаться на море
но думаю систему стабилизации орудия можно сделать
почему так - БДК - сейчас это 400 кг взрывчатки
но представьте что это будет еще и шрапнель
и любая оборона с ПК и кордами на борту - личный состав очень уязвим
поэтому БЭК надо поймать и уничтожить хотя бы в 100 метрах от борта
приношу всем извинения
за бред
Но ... а нельзя возродить Воронье гнездо на некую мачту поднятую над кораблем скажем метров на 15
сварную конструкцию - типо лесов
Поставить на нее скорострельную шестистволку только смотрящую пушками вниз ( т.е.е перевернуть ее от обычной установки ) чтобы пушки могли стрелять буквально вниз под корабль
вспомните описание "Аризоны" из Алексея Толстого "Гиперболоид Инженера Гарина" где на корабле стояли две "мачты" с установленными лазерами
и соответственно на эти мачты установить прожектора
и тепловые и световые сенсоры ( кильватерные струи в море могут дать свечение)
может быть даже поставить живых наблюдателей с ПНВ
будет скажем 2 мачты носовая и кормовая
2 скорострельные пушки для кинжальной обороны
большой калибр не надо достаточно 12.7 - больше отдачу трудно будет поймать да и представьте как эта мачта будет качаться на море
но думаю систему стабилизации орудия можно сделать
почему так - БДК - сейчас это 400 кг взрывчатки
но представьте что это будет еще и шрапнель
и любая оборона с ПК и кордами на борту - личный состав очень уязвим
поэтому БЭК надо поймать и уничтожить хотя бы в 100 метрах от борта
приношу всем извинения
за бред
Отредактировано: Овощ - 07 мар 2024 06:18:35
ОТВЕТЫ (345)
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 07:23:00 |
Цитата: Овощ от 07.03.2024 06:17:47
По поводу оптики Бэк... Обнаружения
По ссылке Отечественные приборы обнаружения встречной оптики (снайперские, оптика, фото, видео... В общем всего что смотрит на вас)
. .
https://www.google.c…-oZz4FRJx7
|
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 08:39:21 |
Цитата: Овощ от 07.03.2024 06:17:47
Вы себе шестистволку как себе представляете? Это очень тяжелая штука, небольшой корабль при стрельбе не то чтобы перевернет килем вверх, а хотя почему бы собственно и нет...на особо активных маневрах. Остойчивость в любом случае нарушится, корабль не проектировался с учетом эдакого ока Саурона на высоченной мачте.
Вес АК-630М 4 тонны вместе с БК в 2000 выстрелов что немного для такой скорострельности.
Особенно интересно как вы собираетесь перезарядиться с учетом того что у вас бункер на мачте высотой 15м.
Ну и при действительно массовой атаке не одиночными БЭК вам штатного БК в 2к снарядов возможно и не хватит, 30 секунд стрельбы.
Ну и можно вспомнить про отдачу, а она у нас составляет 70 000 ньютонов.
Погнет у вас к хренам это воронье гнездо или банально смахнет за борт.
Я не моряк, на кораблях не служил, но что то мне подсказывает что если из такой высокорасположенной точки дать даже небольшую очередь в 25 снарядов (меньше нельзя), корабль некисло качнет, то есть с прицеливанием будут проблемы...
И наверняка еще 100500 технических проблем о которых мне неизвестно.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 08:52:36 |
Если уж брать пулеметно-пушечный вариант, то зачем сразу упарываться в АК-630?
Есть ГШГ-7,62, есть ЯкБ-12,7 - четырехствольные пулеметы, разработанные для вертолетов. (Есть, кстати их комбинация 2+1 в виде ГУВа). Темп стрельбы не менее бешеный. При отсутствии бронирования у БЭКа это гарантированное поражение при попадании. При этом вес установок с учетом боекомплекта и конструкции турели будет на порядок (а то и больше) меньше, равно как и отдача.
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:18:52 |
Цитата: А75 от 07.03.2024 08:52:36
На видео четко заметны попадания от стрелковки в БЭК. Экипаж работал из всей доступной номенклатуры. Однако если посмотреть внимательно, то видны рикошеты. Прилет по БЭКу с таким углом и последующий рикошет наталкивают меня на мысль, что верхняя часть бронирована.
Для гарантированного пробития необходимо либо уменьшить угол встречи боеприпаса с поверхностью БЭКа, либо организовать подрыв вблизи/над ним.
Очевидные выводы из увиденого:
1. Экипаж молодцы, отражали атаку по мере своих сил и средств.
2. Каналы управления БЭК работали штатно - недоработка наша. В рамках акватории мы умеем давить старлинк и иже с ним, значит как минимум при первых признаках атаки включать наш РЭБ на полную не лишне. Баз управления не будет результатов.
3. Проблема обнаружения БЭК на путях подхода в ночное время суток.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:25:51 |
Цитата: Шланг от 07.03.2024 09:18:52
5,45 рикошетит от травы, будет рикошетить и от воды. Сомневаюсь, что эта пластмассовая или алюминиевая скорлупка имеет хоть намек на какое-то бронирование - там борьба за каждый лишний грамм веса.
ЦитатаЭкипаж работал из всей доступной номенклатуры. ...
Номенклатуру и составляли АК-74(12) и ПКМ(П) с обычным патроном.
Значит турельный ЯкБ-12,7 с бронебойной - ваш выбор!
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 09:56:11 |
Цитата: А75 от 07.03.2024 09:25:51
Это городской анекдот.
Цитата: А75 от 07.03.2024 09:25:51
Видео 152-мм ОФС, рикошетящего от крыши "жигулей", также доставляет. Не тот вопрос, на котором стоит зацикливаться.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:59:59 |
Цитата: Senya от 07.03.2024 09:56:11
Пусть я утрировал, суть не в том. Огневое средство для поражения имеется. Кстати, ГУВы (гондола универсальная вертолетная) вертолетчики очень не любили - тяжелая, возни много... Может их на флот отдать? По бартеру
2М на "мотолыги" вкрячили же!
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 мар 2024 11:25:53 |
Цитата: А75 от 07.03.2024 09:25:51
Не правда. Были проблемы у 7Н6 с рикошетами от веток. Отнюдь не от травы. Сейчас этот патрон почти исчез.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 12:12:23 |
В действующих на ЛБС подразделениях - не сомневаюсь. А там, где за автомат берутся раз в полгода на контрольные стрельбы - очень даже в наличии, у нас в МВД только они и присутствуют в оружейках. А вы думаете, их просто взяли и выкинули? Вполне возможно, они и на флоте остались. Впрочем, как правильно заметили, это проблемой не является. По мне, так, пресечение выявленных проблем в организации переходов (какого хера ночью гоняют одиночные корабли, мне не ясно, три негативных случая объединяет именно это - переход ночью одиночного корабля) и получения противником данных о местонахождении корабля, способствующих наведению БЭКов на цель (только не надо про всевидящую спутниковую и иные технические средства разведки - никто из них не способен получить данную информацию при правильном обеспечении скрытности перехода) более важно для безопасности кораблей, чем то, какие именно патроны в БК автоматов на корабле. Про разведку я молчу - неблагодарное дело, конечно, но, по-моему, уже все бухты на оставшемся под хохлами побережья расфигачили, а БЭКи откуда-то в море выводят....
X
07 мар 2024 14:24Предупреждение от модератора Tihij:
В не знаете точных обстоятельств всех этих происшествий. Вся информация из мутных источников. Сколько там дезы и пропаганды вообще не понятно. Зачем уподобляться заядлым плакальщикам? И правилами раздела это запрещено.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 мар 2024 12:23:23 |
Цитата: valery913 от 07.03.2024 12:12:23
Так я и пишу, что почти исчез. Исчезнет, когда расстреляют все запасы. Сейчас их не производят.
Цитата: valery913 от 07.03.2024 12:12:23
Вот в том-то и дело, что очень много вопросов и по организации выходов, и по разведке. Я лично не исключаю, что БЭКи привозят на побережье в виде машинокомплектов, которые можно собрать в любом лодочном гараже и начинить взрывчаткой.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 13:15:40 |
Место сборки - второй вопрос, не исключено, что так и делают. Первый - место спуска на воду, это не детский бумажный кораблик, с пляжа не запустишь. Корабль с грузовыми стрелами либо бухта со скрытыми путями подъезда....
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 13:53:35 |
Цитата: valery913 от 07.03.2024 13:15:40
Вы вапще о чем?
Детские горки во дворе видели? Вот с таких же.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 14:03:26 |
Цитата: gvf от 07.03.2024 13:53:35
Или прицеп для перевозки лодки. Любой внедорожник с любого пологого берега за пять минут спустит на воду.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 16:42:40 |
Цитата: gvf от 07.03.2024 13:53:35
Да это вы вообще о чем? Побережье на море ровное как стол, подъезжай откуда хочешь, глубины сразу от уреза воды начинаются? Похоже, действительно, кто-то БЭК за бумажный кораблик принимает...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 18:43:58 |
Возможно уже есть и другие -
В апреле 2023 года украинские ресурсы сообщили о работах по созданию семейства подводных дронов «Толока», в состав которого входит три аппарата:
- TLK 150 длиной 2,5 метра, боевой заряд в 20-50 кг, дальность хода до 100 км;
- TLK 400 длиной от 4 до 6 метров, боевой заряд до 500 кг, дальность хода до 1200 км;
- TLK 1000 длиной от 4 до 12 метров боевой заряд до 5000 кг, дальность хода до 2000 км. тут
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 18:50:20 |
Сообщение удалено
СовДед
07 мар 2024 20:17:39
СовДед
07 мар 2024 20:17:39
Отредактировано: СовДед - 07 мар 2024 20:17:39
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 19:28:12 |
С ТТХ TLK 1000 взоржал особливо, аки Букефал Александра Великого.🤣
А про работы над имперской 'Звездой смерти' ресурсы салопитеков не сообщали?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 20:07:36 |
Цитата: EugeneWDS от 07.03.2024 19:28:12
Если звезда смерти есть у наших заклятых партнёров, то хохлы вполне могут при определённых условиях получить её и выдать за собственную разработку. Можно конечно считать, что атаки на наши корабли идут изделиями хохлятского гения, а разведданные и наведение на цель они с маяка в Одессе делают. Беспилотные средства поражения, как летающие, так и плавающие и катающиеся совершенствуются, и у нас и у них, противостояние меча и щита не исчезло, оно приняло другую форму.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 20:22:08 |
Цитата: EugeneWDS от 07.03.2024 20:13:59
Море выкопали, а уж чёвн состряпать запросто могут.
У хохлов на вооружении уже много чего есть из НАТОвского оружия и чем дальше, тем больше, а врать нашим врагам не привыкать, что нить и про это сбрехнут.
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 21:38:51 |
Что именно из НАТОвских девайсов салопитеки выдали за свое, не будете любезны напомнить?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 19:26:28 |
Это глиссер, судя по всему. А значит осадка на ходу там чисто номинальная - большая часть тушки над водой. Ну, и шустрый, конечно.. Бронирования там скорее всего никакого нет - рикошеты от обшивки при больших углах вполне себе обычное дело.
Лодка с центнером взрывчатки - вполне себе угроза для корабликов в 1-2 килотонны или для транспортов, где за живучесть бороться толком некому. А если таких лодок приедет в борт 2-3, то и эсминцу хватит.. только эсминец их разберет еще на подходе, если экипаж клювами не щелкает.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 15:04:36 |
Цитата: Бонивур от 07.03.2024 14:31:36
Происходящее в пограничном состоянии действия штатных средств поражения флотов и действия диверсионных сил.
Самый геморрой для организации противодействия со времён первого применения брандеров, шестовых мин и работы команды итальянского князя Боргезе.
Главное тут решительные и смелые действия командования по БЫСТРОМУ принятию нужных решений, а таланты придумать противодействие у нас найдутся.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 15:31:53 |
Кмк не лишнее просто про боновые заграждения вспомнить. Особенно при стоянках кораблей вне ВМБ. ИМХО
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 19:13:52 |
Сообщение удалено
Foxhound
07 мар 2024 19:14:02
Foxhound
07 мар 2024 19:14:02
Отредактировано: Foxhound - 07 мар 2024 19:14:02
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 07 мар 2024 12:23:58 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
07 мар 2024 20:19:34
Слесарь Полесов
07 мар 2024 20:19:34
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 мар 2024 20:19:34
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 12:44:24 |
Цитата: valery913 от 07.03.2024 12:12:23
1. у нас на нашем берегу, сидят "ждуны", исправно фиксируют все передвижения и передают в режиме реального времени. .
2. последний погибший корабль был патрульным и скорее всего, он просто обязан был работать ночью в р-не крымского моста.. И вычислить его было нетрудно. Разведчики НАТО летают непрерывно, все его маршруты и перемещения они отслеживали.
3. и не получится придумать какую-то чудо систему на коленке и быстро. Потому что нужен комплекс работ начиная с уничтожения воздушной разведки НАТО и заканчивая созданием каких-то специальных подразделений для борьбы с БЭК. Но обязательно, это должен быть комплекс мероприятий. А так - "пушки", сети, пулемёты, это всё бессмысленная говорильня. Тут мне вон внук, десять лет, тоже озаботился и выкатил - говорит надо делать мини БЭКи,, чтобы могли нести до двух кг взрывчатки. и готовить операторов к ним. Мол при атаке сбрасывать их на воду с корабля и ими атаковать БЭКи. На вопрос, а кто ими будет управлять, если на корабле лишних мест нет? :) Он потух.
Так что, идей, я думаю, у профессионалов тоже хватает. Но нужно понимать - никакого чудооружия быть не может.
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 12:39:45 |
Цитата: А75 от 07.03.2024 08:52:36
У летунских девайсов нет постов ГАГ. А это тоже вес немалый. Далее пояснять надо?
Так шта с сухопутской бредятиной про артустановки на мачтах завязывайте.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 14:01:10 |
Сообщение удалено
Tihij
07 мар 2024 14:13:10
Tihij
07 мар 2024 14:13:10
Отредактировано: Tihij - 07 мар 2024 14:13:10
|
|
Овощ ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:02:53 |
АК630 избыточна
вам эта штука нужна на дистанцию от 1000 метров до 0
зачем вам 30- мм пушка
пойдет даже 7.62
но пойдем на компромис пусть это будут 12,7
а там я думаю все реально -есть авиационные скорострелки в этом калибре
|
|
Овощ ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:07:32 |
Цитата: Овощ от 07.03.2024 09:02:53
проблема на мой взгялд современных арт-систем на корабле в том что углы склонения пушек не позволяют им рабоать
на дистанциях 100 метров и ближе
таким образом
катера на уровне моря
при небольшой в волне
ночью
дальность обнаружения даже с прожектором с борта 200-100 метров
в той дистанции где применять бортовые пушки нет смысла - углы склонения не позволяют
а стрелковкой при качке - при отсутсвии четкого обнаружения и стабилизации поразить БЭК сложно
а "МАЧТА из ферм" + пушка стаблизированая - дадут более ранне обнаружение и возможность поражать чуть ли не под боком
и + можно выйгратьв обнаружении
чтобы не таскать за собой аэростат на веревке
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 мар 2024 17:18:24 |
Цитата: Овощ от 07.03.2024 06:17:47
Всё придумано до вас. Такое "гнездо" называется Форпост, Иноходец и прочие. Если БЭК обнаружен хотя-бы за 50км от объекта, то угандошить его нет проблем. Почему, на третьем году войны, у флоцких нет собственной эскадрильи, чтобы работать 24/7, тремя-четырьмя бортами, одновременно, для меня, самая большая загадка. Имея под рукой мегамассив информации, спецов и техники.
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 22:16:38 |
Цитата: друг Пётр от 15.03.2024 21:24:38
Сколько миллиардов денег и десятков тысяч человеко-лет труда потратили Tesla, Waymo, Cruise, Mercedes и прочие кетайцы на автопилот, который по прежнему непригоден для автономного вождения ? Восторженные идиоты своим фапанием на "ИИ" слишком уж завысили ожидания наименее образованной части общества от этой технологии.
Запомните, а если не можете запомнить - запишите: возможный результат работы ИИ нельзя верифицировать. Работу ИИ нельзя протестировать на всех возможных вариантах входных параметров, чтобы убедиться, что он будет всегда работать именно так, как задумано. Одного этого факта достаточно, чтобы при нынешнем уровне развития техники не использовать "ИИ" для управления ядерными реакторами, оружием, воздушным движением и многими другими опасными вещами.