Тред №178378

Цитата: Неверующий от 07.01.2010 19:19:06Если уж разбираться с терминологией, давайте делать это последовательно.

Давайте...
Только тогда давайте сражузе ограничим область применимости наших разбирательств, ибо если этим заняться чересчур плотно и рассматривать все тривиальные решения - то мы рискуем этим заниматься до морковкиных заговен. Посему - вполне согласен "поднять" все опущенные мной в силу полной тривиальности решения, но - только в контексте поста Муркеллы, ответом на который и являлся комментируемый Вами пост.

Цитата: Неверующий от 07.01.2010 19:19:06Слово "Россия" не является однозначно понимаемым всеми термином.

В узком смысле слова - это РФ, и в этом случае Ваше утверждение вполне справедливо.
Но широко распространена также точка зрения, что Россия - это больше чем РФ. РФ является, хотя и большей, но все же только частью России.

Действительно так...
Посему в рамках данного разбора предлагаю использовать две синонимических пары:
- "Россия в "узком" смысле" == "РФ" (как гос-во)
- "Россия в "широком" смысле" == "Русский мiръ" (как геополитическое и культурное пространство)

Цитата: Неверующий от 07.01.2010 19:19:06Например, известный лозунг "Украина - не Россия" имеет смысл только при широком понимании слова "Россия", ибо то, что Украина - не Российская Федерация это тавтологически истинное высказывание.

Ну, насчёт поисков смысла в лозунгах и склонности политиков для собственного удобства превращать оные в тавтологии - я лично иллюзиями не страдаю ещё с начальной школы... Помните, как ещё во времена "расцвета застоя" слегка профанировали небезызвестный лозунг насчёт "Мы не рабы..."? Всего-то добавили один пробел/убили наличествующую в лозунге парономазию - и смысл извратился едва ли не до противоположного.
Так что не обольщайтесь, но способность политиков с вумным видом изрекать тавтологии, выдавая их за последний писк [насилуемой] научной мысли - неисчерпаема и аргументом/доказательством чего-л. служить не может...

Цитата: Неверующий от 07.01.2010 19:19:06Так вот, в широком смысле слова "Россия" Ваше утверждение не верно, и предательство России в данном случае имеет место.

ОК.
Давайте разберём оба случая.
1) Ранее разобранный случай, когда "Россия" употребляется в узком смысле.
Термин "предательство" можно отнести только к собственным интересам предающего, и в даном случае он не имеет ни моральной, ни юридической квалификации (и является просто фигурой речи). Обязательств России по отношению к таким "предателям" не существует изначально, потому как гражданами РФ (а как мы условились, "Россия в "узком" смысле" == "РФ" (как гос-во) ) они не являются по определению.
Итого, данный случай не предусматривает сто стороны России ни каких-л. моральных оценок, ни какой-л. помощи (кроме гуманитарной, ессно, на общих для регионов, находящихся в состоянии гуманитарной катастрофы, основаниях). Максимум - констатацию опасности этого пути на начальном его этапе (см. "открытое письмо к читателю" Сергея Лукьяненко, http://yanukovich200…nt/luk.htm ).
2) Тривиальный (и посему не разобранный) случай, когда "Россия" употребляется в "широком" смысле, как "Русский мiръ".
В данном случае моральные оценки происшедшего - очевидны, и автоматически блокируют помощь "по умолчанию". Т.е. возможность получения помощи от России остаётся только в архетипическом для православной культуры варианте "блудного сына".
И вот тут-то и лежит главная ошибка той позиции, что Муркелла защищает: для того, чтобы эту помощь получить - надо не только "встать и пойти к отцу своему" (Лк.15:18), но ещё и "сказать: "Отче! Я согрешил против неба и пред тобою, и уже недостоин называться сыном твоим, прими меня в число наёмников твоих"" (Лк.15:18-19), т.е. самому дать оценку своему поведению. И главная причина этого требования - не потакание всяческим комплексам "отца" (в "незалежном" варианте - "имперским амбициям" и "комплексу старшего брата"), а признание для себя неудовлетворительности результатов ...хм-м... эксперимента, эдакая "постановка вешек" на будущее над опасными участками той местности, по которой ты бродить вынужден, чтобы ещё и ещё раз в трясину не влетать...
А вот эта, чётко сартикулированная, позиция у подавляющего большинства населения ВГН как раз и отсутствует. Безусловно, благодаря "кризису животворящему" население начинает признавать, что "что-то в консерватории не так" (изрядно бородатый (ц)... ), но это - даже не первый шаг (а точнее - шаг, но далеко не факт, что в нужную сторону: например, тот же наличествующий на данной ветке Инженер, признаавя профнепригодность "оранжада", за пять лет нарулившего страной так, что хоть святых выноси, тем не менее считает такую методику "рулёжки" ...хм-м... личным свойством данных конкретных "рулильщиков", а безусловную порочность самой идеи руления в этом направлении - признавать отказывается, ссылаясь на неудачи/невезение/смещение ...хм-м... центра тяжести на поворотах за счёт наличия тестикул, и.т.д., и.т.п...).
Так что - пока ждём-с...