Армения
1,024,962
6,057
|
Швейк ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 18:34:22 |
"Откровенно недружественный шаг". В МИД России направили ноту протеста Армении после визита делегации в Бучу
новая дискуссия Новость 867
В Министерстве иностранных дел России направили ноту протеста Армении после визита армянской делегации в Бучу.
Об этом сообщила представитель МИД РФ Мария Захарова в интервью российским СМИ.
Захарова прокомментировала визит армянской делегации в Бучу, который состоялся 2 июня. По ее словам, Москва расценила поездку "как откровенно недружественный шаг". Она добавила, что МИД России направил Армении ноту протеста.
"Озабочены передачей армянской делегацией помощи на нужды ВСУ и сделанными там недопустимыми высказываниями в адрес России. Направили ноту протеста в МИД Армении", - заявила Захарова.
Об этом сообщила представитель МИД РФ Мария Захарова в интервью российским СМИ.
Захарова прокомментировала визит армянской делегации в Бучу, который состоялся 2 июня. По ее словам, Москва расценила поездку "как откровенно недружественный шаг". Она добавила, что МИД России направил Армении ноту протеста.
"Озабочены передачей армянской делегацией помощи на нужды ВСУ и сделанными там недопустимыми высказываниями в адрес России. Направили ноту протеста в МИД Армении", - заявила Захарова.
ОТВЕТЫ (45)
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 19:01:37 |
Цитата: Швейк от 09.06.2024 18:34:22
Да пора рвать и на фиг под зад всю их диаспору.....
Там уже возле нашей базы в Гюмри постоянные провокации, угрожают армянам, кто служит у нас. Они готовы с семьями уехать в Россию. Наших военных оскорбляют... Все, мы это уже проходили....
Обойдемся Кизлярским коньяком. Тем более я его и не пью.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 21:24:10 |
Цитата: Vineta от 09.06.2024 19:01:37
Да, бросьте вы так гневаться)
Давно уже понятно, что малым народам приходится вертеться, как ужам на сковороде - там принципиальность равна количеству денег им выданных и сиюминутным выгодам.
Вся эта "любовь" и преданность к большим у них как флюгер. Именно поэтому я не верю в "любовь в засос" от сербов - они там ловят какие-то свои интересы пока есть региональный конфликт, а мы типа противовесе.. все страны моноэтничнские так устроены. Дружба народов - это миф!
Поэтому только холодный расчёт : необходимо чтобы наши соседи это поняли - если в таких странах начинается возня угрожающая нашей безопасности - тупо валить там политиков и элиту, жестко, безапелляционно. Пусть идут в Гаагу жаловаться. Главным аргументом взаимодействия со своими соседями должен быть признак тупой ВЫГОДЫ! Никаких соплей про дружбу и братство, совместную историю и победы - все это херня в первую очередь для них - они за одно поколение способны стереть у себя память поколений имевших общее.
Ещё 30 лет назад , пацаном, я смотрел , искренне пуская слезу, фильм "отец солдата" и думал что все мы разные и русские и армяне но шли к одной победе и теряли родных в тяжёлых боях..
...сегодня мне 40 , а дети этих выживших и победивших армянских солдат едут к нацистам на поклон..🤷
я же говорю, принципов вообще никаких у таких народов.. но турков за геноцид они не любят.. потому что у любого такого народа должен быть кто-то кого они ненавидят..🤷
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 10 июн 2024 08:54:34 |
Цитата: johnsib от 09.06.2024 21:24:10
Это верно как для малых, так и для больших стран.
Только холодный рассчет, политика очень цинична.
Эмоции ни к чему.
Важны лишь свои интересы и точный рассчет.
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2024 20:45:43 |
Цитата: GarryK от 10.06.2024 08:54:34
Напомните какие у Армении там интересы? Раздать все за премьерский срок Пашиняна? Стать Украиной 3.0. (после Молдавии)? Отказаться от Армении в целом потому что всегда можно переехать к родственникам в диаспоры по всему миру и вонять уже оттуда?
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 11 июн 2024 07:41:33 |
Цитата: LG545 от 10.06.2024 20:45:43
Могу напомнить лишь интересы России, которая сдала свою единственную опору туркам, в надежде обрести относительный мир на своей южной границе.
Опору она потеряла, армяне в большинстве стали рассматривать Россию как вражескую страну, после Азербайджана и Турции.
А вот мир не приобрела.
Все понятно - политика цинична, а вот точного расчета не получилось.
Судите сами.
Вот как сетует на Турцию лично Путин:
Президент РФ заявил об опасностях западного курса для турецкой экономики
Москва. 5 июня. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин считает, что упор турецкого правительства на кредиты и инвестиции с Запада наносит ущерб экономическим отношениям с Россией, а больше всего от этого пострадает именно турецкая экономика.
"Я так смотрю со стороны, что происходит, мне кажется, что экономический блок правительства Турции в последнее время делает упор на получение кредитов, инвестиций, на получение грантов из западных финансовых институтов - наверное, это неплохо, но, если это связано с ограничениями на торгово-экономические связи с Россией, то потерь для турецкой экономики будет больше, чем приобретений, на мой взгляд, такая угроза существует"
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 11 июн 2024 08:36:38 |
Цитата: GarryK от 11.06.2024 07:41:33
Серьезно?
Можно надеяться на массовый исход армян из России? Когда ждать? Я подготовиться должен успеть!
Цитата: GarryK от 11.06.2024 07:41:33
Вы в слове "паразит" сделали слишком много ошибок.
Вас еще в прошлый раз спрашивал, в чем эта "опорность" выражается, вы как то слились быстро... Может сейчас получится? "Опора" это те кто к санкциям сразу же присоединился, правильно? Или "опора" это те кто в Евросоюз и НАТО вступить хотят? Или "опорность" размером американского посольства измеряется?
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 11 июн 2024 08:59:45 |
Цитата: Sennary от 11.06.2024 08:36:38
Вы в курсе, что на южном Кавказе у России есть одна единственная база и она в Армении ?
Вы знаете, что только Армения входила во все про-российские союзы (ЕврАзЭС, ОДКБ) ?
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 11 июн 2024 09:19:07 |
Цитата: GarryK от 11.06.2024 08:59:45
Вы путаете прошлое и настоящее. Сейчас у армян новый всенародно избранный президент, у которого иные приоритеты и который усиленно плюет в колодец.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 11 июн 2024 09:38:15 |
Цитата: Sennary от 11.06.2024 09:19:07
Разве ?
Перечитайте мое изложение последовательности событий и укажите нам иную последовательность.
Кстати, рекомендую почитать свежий материал от Маркедонова https://dzen.ru/a/Zmb_9hgmbQuppg2l
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 11 июн 2024 21:10:18 |
Цитата: GarryK от 11.06.2024 09:38:15
" Еще в 2006 году было программное интервью тогдашнего спикера парламента Армении Артура Багдасаряна газете «Франкфурте альгемайне цайтунг», в котором он сказал: Армения должна диверсифицировать свою внешнюю политику, сближаться в том числе с НАТО и ЕС, а Россия не должна мешать этому запросу на диверсификацию."
Почитал, прикольно чё.
Очередные мрии как Россия всем должна сделать хорошо, а в замен будут говорить что они друзья, единственный оплот и плевать в спину.
Спасибо, не надо.
Обижайтесь всем народом и уезжайте из России самостоятельно отвоевывать Нагорный Карабах.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 07:53:20 |
Цитата: Sennary от 11.06.2024 21:10:18
Согласен.
России не зачем делать хорошо Армении(как и любой другой стране).
Тогда какой смысл для России тратиться на военную базу в Армении ?
Я так понимаю, цель России наладить хорошие отношения с Азербайджаном и Турцией (путем сдачи Армении им) достигнута.
Что мешает России оставить Армению один на один с турками, убрав свою базу из Армении ?
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 12:44:57 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 07:53:20
Наконец-то!
Надеюсь в дальнейшем слышать более конструктивные предложения, что получит Россия, а не "сделайте нам красиво, а не то мы обидимся".
Цитата: GarryK от 12.06.2024 07:53:20
Раньше смысл был. Сейчас это чемодан без ручки.
Кроме того надо дать народу Армении шанс
Цитата: GarryK от 12.06.2024 07:53:20
Из этого предложения надо стереть лживую часть "(путем сдачи Армении им) ". И будет чистая правда. И достигнута эта цель уже давно. И к Армении не имеет ни какого отношения.
Вам стоит поменьше приплетать Армению ко всему в подряд. А то я уже опасаюсь, что расплачиваясь в ресторане за обед, в конце услышу "а как же Армения? почему вы про них забыли? почему вы с ними не поделились?"
Цитата: GarryK от 12.06.2024 07:53:20
Ничего. Даже больше скажу - все к этому и идет. И армяне сами выбрали этот путь.
И для тех кто не выучил уроки Грузии и Украины, напомню одно известное выражение: "Рим предателям не платит"
И даже если лично у Зеленского и Пашиняна все будет хорошо по итогу, то у всего народа нет. Потому что и цели сделать вам хорошо ни у кого не стоит.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 13:39:52 |
Цитата: Sennary от 12.06.2024 12:44:57
В политике все взаимно.
Каждый получает то, взамен чего заплатил.
А если не рассчитал и заплатил за пустышку - то сам виноват.
К примеру.
Глава МИД Азербайджана выступил в Берлине на конференции по восстановлению Украины
... Азербайджан всегда поддерживал суверенитет и территориальную целостность Украины...
Отсюда- https://ru.apa.az/vn…iny-575629
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 15:31:18 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 13:39:52
Примерно также, как делегация армянского парламента недавно ездила в Бучу. Разница в том что Армения висит паразитом на российском бюджете, а Азербайджан нет. Видишь ли, гадить России на российские же деньги - это уже немного через край
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 15:40:27 |
Цитата: LG545 от 12.06.2024 15:31:18
Интересно. Каким образом и сколько денег получает Армения из российского бюджета ?
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 15:42:05 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 15:40:27
Примерно по той же схеме что и Украина. Впрочем армяне всегда были неблагодарными лавочниками и добро не помнят от слова "совсем"
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 16:05:24 |
Цитата: LG545 от 12.06.2024 15:42:05
Поточнее не можете ?
Или просто выдумали , а теперь уходите от ответа ?
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 16:21:24 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 16:05:24
Цены на газ, передача вооружения задаром, финансирование ЖД и многое другое
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 18:41:35 |
Цитата: LG545 от 12.06.2024 16:21:24
Цена на газ в Армении у потребителя около 400 долл, примерно как в Турции.
Даром ничего не давалось.
ЖД Армении подарили РЖД, которая поддерживала дорогу в рабочем состоянии для стратегических задач России.
Чего еще там у вас "много другого" ?
|
|
И. Лаптев ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 18:46:58 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 18:41:35
Адекватная ресурсам газопровода. А без уплаты таможенных взносов уже неадекватна и торговля. Так что рассказывать будете, как Вас бросили, предоставив льготный режим торговли.... и как Вы на серых схемах сейчас зарабатываете.... И Вам подарили много чего! Объем торговли посмотрите, а потом "...ердите в монокль". Вы уже раза четыре договоренности о пошлинах сорвали.....
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 19:42:23 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 18:41:35
Ты смотри не сейчас, а за 30 лет. Юля в свое время тоже себе выторговала космическую цену на газ в 2009
Какие стратегические нужды для которых нужна ЖД у РФ могут быть в Армении (логистическом тупике)?
Ну и сама постановка вопроса "если ЖД была нужна русским, значит армяне вам ничего не должны!" - наглядно демонстрирует армянскую сучность
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 20:18:32 |
Цитата: LG545 от 12.06.2024 19:42:23
Для выхода на прежние границы СССР.
Вполне себе стратегическая нужда.
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 20:29:18 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 20:18:32
Когда и кто эту "стратегическую нужду" заявил или хотя бы озвучил вслух?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 июн 2024 20:46:39 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 20:18:32
А зачем нам это именно сейчас, да ещё и с нищим плохо образованным населением из предателей, националистов, русофобов, которые чтят фашиста Нжде как героя? Чтобы гадили изнутри, поднимали нам уровень преступности и майданили? Ну нафиг.
Вы всё тщетно пытаетесь раздуть некую "стратегическую важность" из крошечной Армении, забывая, что сейчас не 19-й век, и даже не 1980-е. С тех пор многое поменялось в пользу России.
______________________________________
Про базу в Гюмри:
Основные боевые единицы 102-й военной базы по состоянию на конец 2007 года:
- Две батареи ЗРК С-300В (не С-300В4). Батарея С-300В состоит из двух пусковых установок, на каждой по четыре направляющих и транспортно-пусковой установки с четырьмя направляющими.
- 3 мотострелковых полка общей численностью 1750 человек, 5 танковых рот. Вооружение - БМП-2, БТР-70, БТР-80, суммарно около 60 танков Т-72 (устаревших модификаций, не Б3 и тем более не Б3М обр.2023). Три батареи Д-30.
- до 18 шт. Миг-29 (включая 4 шт. учебно-боевых).
Создана база была в далёком 1992 году, когда МиГ-29 и С-300 были более-менее современными системами вооружений, а у России ещё не было Южной Осетии, не было дальних средств обнаружения и поражения, не была поставлена на место Грузия. С тех пор много воды утекло, а по техническому оснащению 102-й базы там мало что поменялось.
На 1992-й год база была несколько крупнее (более 5000 личного состава против 3500 сейчас), да и использовавшиеся там вооружения на тот момент времени ещё не так сильно устарели. Плюс тогдашний президент Армении Левон Тер-Петросян и его преемник Роберт Кочарян были достаточно лояльны по отношению к России.
В 2008 году под контроль России фактически отошла вся Южная Осетия (зелёной точкой на карте показана 102-я база в Гюмри):
Нет сомнений, что рано или поздно Южная Осетия войдёт в состав Российской Федерации. Всё население этой республики уже имеет российские паспорта, оно максимально лояльно к РФ. В СВО участвуют более 1,1 тысяч добровольцев из Южной Осетии (практически каждый десятый мужчина боеспособного возраста).
https://tass.ru/mezh…a/19017777
https://tass.ru/obschestvo/19005775
От Южной Осетии до Армении жалкие 85 км. Ракета Кинжал пролетает это расстояние за 15-20 секунд. От Дагестана до Армении 105 км, что тоже вообще ни о чём, учитывая появление у нас новых вооружений и средств разведки. От Черного моря до Армении - 170 км (если считать за пределами 12-мильной зоны).
У России стали появляться новейшие гиперзвуковые ракеты ("Кинжал", "Циркон", "Змеевик", "Личинка-МД", Х-95), которых еще не было в 1992 году даже в обозримом на тот момент будущем. А также новые комплексы ПВО/ПРО - С-400, С-500, С-550, С-300В4, С-350, Бук-М3 и др., новые дальние РЛС/СПРН ("Воронеж", "Яхрома", "Контейнер", "Подсолнух", "Резонанс-Н", "Премьер", "Ниобий-СВ", "Небо-М", "Небо-Т", "Небо-СВУ", "Енисей", "Прима", "Подлёт", "Десна-мм" и др.), новые мощные комплексы РЭБ ("Палантин", "Дивноморье", "Пародист", "Борисоглебск-2", "Красуха-2О", "Красуха-4С", "Ртуть-БМ", "Диабазол", "Синица", "Леер-3", "Москит", "Москва-1", "Мурманск-БН", "Поле-21М", "Лесочек", "Тирада-2С", "Дзюдоист", "Сапфир" и др.), новые ударные беспилотники ("Альтиус", "Сириус", "Гелиос", "Орион", "Форпост-Р", "Ланцет", "Италмас", "Герань-2", "Герань-3", "Гром", "Охотник", Су-75БПЛА и др.), новые разведывательные спутники ("Репей", "Кондор-ФКА", "Обзор-Р", "Аракс-Р", "Пион-НКС", "Лотос-С1", "Барс-М", "Персона", "Ресурс-П", "Разбег", "Раздан", "Тундра" и др.), новые ОТРК/БРК ("Искандер", "Бастион"), дальние крылатые ракеты (9М729, Х-555, Х-101, Х-31ПД, Х-59МК2, Х-69, Х-32, Х-БД, "Калибр"), новые многоцелевые истребители поколения 4++ и 5 (Су-30СМ2, Су-35С, Су-34М, Су-57, Су-75) с новыми дальними радарами и новыми ракетами РВВ-БД и т.д.
С появлением таких дальнобойных вооружений и средств разведки, все эти старые 14 шт. МиГ-29 (боевых, еще 4 шт. - учебные) и 6 шт. старых пусковых установок С-300, запертые в базе Гюмри без возможности нормально снабжать, уже не имеют особого смысла с точки зрения отражения агрессии НАТО.
Россия не предпринимала попыток серьёзно усилить и обновить эту базу. Не наращивала контингент (скорее наоборот, сокращала с 5 до 3 тыс.). Не поставляла туда современные Су-35С и Су-57 вместо физически и морально устаревших МиГ-29 (и не 14 шт., а хотя бы штук 25-30, если это была бы действительно важная база), не поставляла туда современные комплексы ПВО/ПРО вроде С-400/С-500/С-350/Бук-М3, не разворачивала там современные средства РЭБ и РТР, не поставляла новые танки вроде Т-90М обр.23 (хотя бы 100-120 шт. вместо 60 шт. Т-72 старых модификаций), новую артиллерию, ОТРК и т.д. Это очень многое говорит о "важности" и актуальности данной базы.
102-я база в Гюмри - это на самом деле символическая защита Армении, ваш оберег. А с военной точки зрения для России она уже давно ничего не дает, скорее вредна. И если армяне дальше будут выпендриваться и проводить антироссийские демарши, то мы ведь можем вывести свою базу из Гюмри. Обороноспособность России от этого никак не пострадает, присутствие и вес России в регионе вообще никак не уменьшится. Ну а что будет в этом случае с армянами - можете сами пофантазировать.
Потом можете не ползать на коленках и не умолять нас вернуть базу.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 18:31:34 |
Цитата: Sennary от 12.06.2024 16:28:54
Не выдумывайте.
Армению не бросили , а сдали, продали если хотите.
Сдал единственный союзник -Россия.
В обмен на добрососедство турок.
Но увы, Россия Армению потеряла, а турки не стали добрее ни на йоту.
Где тут плачь ?
Исключительно циничное представление реальной политики и не более.
X
13 июн 2024 02:43Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупреждал. Пурга уже зашкаливает. Отдохните пару недель.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 18:59:56 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 18:31:34
О! Опять понеслось по новой. Бросили, сдали, продали!
Армяне все из себя такие молодцы, со всей душой, а Россия почему то не захотела вместо Армении воевать, ну как так?
Армяне же все для этого сделали! И посольство США построили, и к санкциям против России присоединились, и с Украиной дружит... Что не так то? Все же для России! Ведь Армения это союзник! Правда?
Циничный вы наш, Армения получила ровно то отношение, которое заслужила. И союзники такие не нужны. Потому что вы даже не понимаете что это слово означает.
Надеюсь наши еще и базу выведут.
Цитата: GarryK от 12.06.2024 18:41:35
"в декабре 2021 года оптовая цена на российский газ для Армении была на 10 лет определена в $165 за тысячу кубометров. "
" цена на газ для Турции формируется в зависимости от динамики нефтяных котировок и составляет порядка $600-700 за 1000 куб. м"
И тут Россия виновата, да? Разрывайте контракт на поставки, немедленно!
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 20:11:42 |
Цитата: Sennary от 12.06.2024 18:59:56
По этой цене Газпром продает газ себе же на границе Армении, а потребителю в Армении Газпром продает газ за 400 долларов за тысячу кубов.
Цитата" цена на газ для Турции формируется в зависимости от динамики нефтяных котировок и составляет порядка $600-700 за 1000 куб. м"
Стоит газ в Турции в 2023 году порядка 4 TL/1 м3.
Отсюда https://altoprealest…g-v-turcii
Т.е. сегодня газ в Турции продается потребителю за смешные 124 доллара за тысячу кубов.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 июн 2024 20:21:32 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 18:31:34
А теперь уберите глобус Армении и посмотрите как было на самом деле.
1. Единственный по-настоящему крупный теракт в СССР был совершен именно армянскими националистами, серия взрывов в московском метрополитене в 1977 (по счастливой случайности жертв было относительно мало).
2. Армяне первыми из бывших республик СССР выгнали русских и закрыли все (!) русские школы. Это было ещё в 1992. Бежали впереди антироссийского паровоза, опережали даже приебалтов. Для сравнения, в Азербайджане до сих пор полно русских школ.
3. Армяне силой выгнали азербайджанцев из 7 исконно азербайджанских районов, проводили там этнические чистки и геноцид. Сами заселяться и развивать районы не стали, они так и простояли 30 лет в руинах.
4. Армяне построили в центре Еревана памятник фашисту Нжде, и несмотря на все протесты со стороны России, не стали его убирать.
5. Армяне 2 раза выбрали себе прозападного антироссийского лидера - паскуду Пашиняна и начали скакать вместе с ним.
6. Армяне из Армении категорически отказывались признавать "Арцах" не только частью Армении, но и вообще как независимое государство.
7. Армене давно могли завершить Карабахский конфликт мирным путём, причем с выгодой для себя. Для этого достаточно было просто выполнить наконец-то все положения Мадридского соглашения, вернуть Азербайджану оккупированные армянами исконно азербайджанские территории (а именно семь районов - Кельбаджарский, Лачинский, Кубатлинский, Джебраильский, Зангеланский, Агдамский, Физулинский). Россия как могла пыталась подталкивать армян к этому единственному правильному решению, но армяне словно из вредности решили "отморозить уши на зло бабушке". Зачем-то армяне начала эскалировать конфликт, намеренно обстреливать жилые кварталы Азербайджана и т.д.
Если бы Армения надавила на НКР, чтобы та вернула 7 районов, то войны 2020-го года бы не было. Армяне не признавали "Арцах", но и возвращать Азербайджану незаконно оккупированные территории семи районов (где армяне провели этнические чистки и выгнали всех азербайджанцев) не хотели.
И в 2019 Россия продолжала настаивать на возвращении семи районов Азербайджану, на этот раз уже в рамках плана Минской группы ОБСЕ:
ЦитатаПредставитель МИДа предположил, что под российскими предложениями армянский премьер подразумевает план поэтапного урегулирования, последнюю редакцию которого сопредседатели Минской группы ОБСЕ передали сторонам конфликта в июне 2019 года.
Как подчеркнул Попов, этот план действительно предусматривал возвращение Азербайджану на первом этапе пяти районов, а на втором — двух, но в увязке с определением статуса Нагорного Карабаха. Также в основе документа были признание за Карабахом прав, обеспечивающих организацию полноценной жизнедеятельности его населения, участие представителей республики в заседаниях ОБСЕ, снятие блокады, открытие границ и другие пункты.
Попов заявил, что, согласно предложениям, статус Карабаха должен был быть определен при помощи проведения всенародного голосования населения республики под эгидой ООН или ОБСЕ.
https://www.rbc.ru/p…e6d8dee7fc
Все эти предложения РФ по мирному урегулированию Армения отвергла, намеренно слив в унитаз годы кропотливой дипломатической работы России в попытках достичь выгодного для Армении решения.
...
8. Когда уже началась война 2020-го года и шло успешное наступление азербайджанских войск (Армения свои войска на помощь карабахцам посылать не захотела), 9-10 октября Лавров провёл многочасовые переговоры с Азербайджаном, применил весь свой громадный талант и опыт, совершил настоящий дипломатический подвиг - переговоры были успешными и Азербайджан уже тогда готов был остановить наступление, заключив мир на гораздо более выгодных для армян условиях.
https://rg.ru/2020/1…hasov.html
https://rg.ru/2020/1…mirie.html
https://www.interfax.ru/world/730864
В те дни азербайджанские войска продвинулись совсем немного, ещё не было полного коллапса обороны НКР и прорыва армии Азербайджана вплоть до Шуши.
И вот сразу после этих переговоров и достижения соглашения по перемирию, Армения нанесла жестокие ракетные удары по мирным городам Азербайджана. В результате ракетных обстрелов второго по площади и третьего по численности населения азербайджанского города Гянджа 11 и 17 октября 2020 погибло 23 мирных жителя (из них трое детей, в том числе 16-месячная девочка), ранено 87 мирных жителей (как минимум пятеро из них — дети). Среди погибших от армянского удара был и гражданин России.
Совершенно нелогичные армянские ракетные удары по мирному населению Азербайджана буквально на следующий день после переговоров.... были как удар в спину России со стороны Армении.
Таким образом, армянская сторона полностью перечеркнула все дипломатические усилия российского МИДа и только разозлила азербайджанцев, вынуждая их сжигать мосты. Складывалось впечатление, что Армения нарочно действует против интересов России, с целью хоть как-то нагадить русским, очернить имидж ОДКБ. Прозападному руководству Армении была выгодна эта эскалация, они изо всех сил пытались втянуть Россию в войну и натравить её на Азербайджан и Турцию, пусть и ценой потери Карабаха и тысяч жизней армян. Это самое настоящее предательство и подлость.
В итоге после армянских ударов по мирняку Азербайджан был вынужден продолжить наступление. А Армения, так старательно эскалировавшая войну, потеряла гораздо больше, чем если бы послушалась Россию и не пыталась бы вставлять палки в колёса русским дипломатам.
...
9. Армения ни разу официально не обратилась за помощью к странам ОДКБ (но любит визжать, что якобы ОДКБ её бросила и не помогла).
Возможно, такого обращения за помощью не было потому, что Азербайджан и не нападан на Армению. Нагорный Карабах - это территория Азербайджана, от которой Армения де-факто отказалась (сам Пашинян неоднократно называл Карабах азербайджанским).
Армения так и не признала "Арцах" и вообще практически никак не помогла нагорным карабахцам, когда началось наступление Азербайджана. Ереванские армяне сидели по кабакам, жрали коньяк и ругали Россию, но не пошли массово добровольцами. Армения отказалась вводить свои войска в "Арцах", чтобы помочь карабахцам, фактически бросив их один на один против азербайджанской армии. Всю присылаемую из-за бугра армянскими диаспорами финансовую помощь ереванские армяне разворовали, до карабахцев не дошло ни цента.
В самом "Арцахе" тоже не было никакой массовой мобилизации или массовой записи в добровольцы. Большинство карабахских мужчин ещё в 2020-м сели на свои белые нивы и потянулись из Степанакерта. Потом часть вернулись, а в 2023 снова при первых новостях о возобновлении боевых действий сразу же сбежали.
https://www.youtube.…bDl_X1jnYE
Даже уникальную природную крепость Шуша карабахские армяне защищать не стали, фактически сдав её без боя (хотя при желании там можно было продержаться хоть несколько лет):
https://glav.su/foru…age5870316
...
10. После боевых действий 2020-го года у армян ещё был шанс сохранить за собой хотя бы Степанакерт (возможно, в виде автономии). Для этого требовалось беспрекословное выполнение Арменией всех требований России, признание семи областей и Шуши за Азербайджаном и подписание с ним мирного договора, отсутствие провокаций вроде обстрелов азербайджанских войск или выборов в "Арцахе". Но армяне зазвидились, начали якшаться с америкосами (совместные учения с США в сентябре 2023), Россию не слушали, с Азербайджаном ничего не хотели подписывать, совершали постоянные провокации, в итоге потеряли и Степанакерт. Вывод - Россию надо слушать.
...
11. В октябре 2023 Пашинян вполне тепло встречался в Гранаде с бандеровской мразью Зеленским, обсуждали расширение армяно-украинского сотрудничества во всех сферах.
...
12. В феврале 2024 Пашинян заявил, что Армения не является союзницей России.
...
13. В марте 2024 Армения отказалась работать с российской платёжной системой "Мир". Для сравнения, в с июня 2024 в Азербайджане наоборот начали принимать карты "Мир".
...
14. В июне 2024 Армения решила выйти из ОДКБ.
__________________________________________
Как видите - сами, всё сами. Настолько бездарно слить Карабах (который, впрочем, Армения так и не набралась смелости признать), настолько дёшево продаться америкосам, предать Россию и бездарно слить в унитаз нормальные отношения с РФ (мы много раз закрывали глаза на гадости со стороны Армении)... и потом ещё визжать "Россия нас сдала и продала" - это хуцпа.
Цитата: GarryK от 12.06.2024 18:31:34
Почему "увы"?
Звучит как "увы, но этот человек потерял глиста, который паразитировал в нём и отравлял организм отходами своей жизнедеятельности". Вы уверены, что потеря паразита и предателя - такая прям трагедия?
И нормальные отношения с Азербайджаном, Турцией, Ираном (и даже внезапно поумневшей Грузией) нам действительно намного важнее чем регулярно предающая нас нищая паразитическая Армения с её Пашинянами, русофобией, памятниками фашистам и ползаньем на коленках перед США.
ИМХО армянам еще предстоит пройти грузинский путь, предстоит понять, что Запад, которому они продались, вытрется армянами как грязной туалетной бумажкой и выбросит при первой возможности (при этом, постаравшись, использовать армян как пушечное мясо против Ирана или Азербайджана или России).
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 20:54:30 |
Цитата: User78 от 12.06.2024 20:21:32
На самом деле Турция фактически вытеснила Россию из южного Кавказа.
И России приходится терпеть все выходки этих стран в отошении себя, продолжая унижать своего единственного союзника(теперь уже бывшего).
Нормальные отношения ?
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 21:31:13 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 20:54:30
Снова старая песня - нам все все должны делать вместо нас, а мы будем сидеть и в карманах вам дули крутить. Не надоело?
По хорошему вам просто пора уже (прежде всего самому себе) признаться в том что вы страстно мечтаете стать второй Украиной. Мечтаете попасть в этот чудный сад Борелля. Не искать виноватых в лице России, а просто признать свои хотелки
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 13 июн 2024 00:43:31 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 20:54:30
Вы уже раз 500 повторили тут эту мантру как злобная Турция якобы вытеснила Россию из Южного Кавказа. Хотя Армения не входит в состав России, равно как пока не входит в состав Турции. То, что неблагодарные армяне добровольно решили испортить отношения с РФ и стать послушной подстилкой/пушечным мясом под США/Европкой и тем самым нагадить России (в ответ на всё хорошее, что мы сделали для Армении) - это ведь не проделки Турции, а на 100% выбор самих армян.
Ну поиграйтесь в западнофилию и русофобию, поймете потом, каково быть туалетной бумажкой. Хохлы и грузины передают пламенный превед. Ещё назад попроситесь, но, безусловно, вам нужно будет компенсировать предательства и постановки памятников фашистам. Сможете ли компенсировать - другой вопрос. Времена нонче не те, что раньше, за поцалуйки вас никто прощать не будет.
Цитата: GarryK от 12.06.2024 20:54:30
Я вот пока заметил выходки вроде учений Армении с США, обнимашек Пашиняна с Зеленским, демонстративного принятие Арменией требований МУС, поливания грязью России/ОДКБ, попыток втянуть Россию в войну с Турцией/Азербайджаном и т.д.
А с Турцией и Азербайджаном у нас как раз нормальные отношения, без подобной грязи. Пока Армения опускается ниже плинтуса и стелется под запад, Азербайджан ставит Запад на место:
.
Огромный контраст, и не в пользу армянского "союзнега".
Цитата: GarryK от 12.06.2024 20:54:30
Щас слезу пущу, побольше давите на жалость и стройте из себя жертв жестоких москалей
А то, что вы памятник фашисту Нжде поставили и постоянно подгаживаете России - ведь именно так по мнению армян и должны себя вести "единственные союзнеги", не так ли?
Цирк какой-то. Гаррик, чем больше вы тут пытаетесь поливать грязью Россию и выставлять российское руководство эдакими недальновидными дураками, тем хуже делаете себе и вашим побратимам. Это показушно антироссийское армянство (а ни малейшей лояльности от вас по отношению к РФ не было заметно с самого первого дня вашего присутствия на форуме) начинает отчетливо пованивать украинством. Сами не замечаете, как настраиваете российскую патриотическую аудиторию от изначально нейтрального отношения к Армении и армянам к брезгливому и негативному. Поэтому мантру про "единственного союзнега" вам потом будет очень сложно пропихивать - нахрен нужны такие "союзнеги"? :)
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 11 июн 2024 09:45:13 |
Цитата: GarryK от 11.06.2024 08:59:45
Это лагерь военнопленных, у которых поленились отнять личное оружие. В военном смысле существование этой базы определяется сомнительной экономией на передислокации подразделений. В виду чисто умозрительной логистики снабжения и крайне сомнительных возможностей поддержки этой базы, существует она пока не мешает части основных игроков Закавказья - Турции и Ирану, предпочитающими конструктивные взаимоотношения с Россией, а не военное противостояние. Именно поэтому база там и не нужна, России.
А вот Армении - она весьма полезна. Текущее продовольственное снабжение, бытовые потребности военнослужащих и их семей - это приличный для Армении оборот, дающий рабочие места, зарплаты и налоги.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 07:45:06 |
Не надо подменять политику базарным разговором.
Если база не нужна России, нет смысла ее содержать, квалифицированные воины РФ нужнее на Украине.
Верно?
А что база нужна якобы Армении, то какое дело до этого России ?
Пусть Армения обходится своими силами, зачем России тратиться на безопасность Армении ? Какой в этом смысл ?
|
slavae ( Практикант ) |
| 12 июн 2024 08:53:31 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 07:45:06
База нужна для того, чтоб когда дорогой союзник решит ударить России в спину, было кому хоть какое-то противодействие оказать.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 09:16:00 |
Цитата: slavae от 12.06.2024 08:53:31
Логично.
А если дорогой союзник решит ударить в спину России вместе с членом НАТО Турцией, вам не жалко ребят с базы ?
X
12 июн 2024 12:29Предупреждение от модератора Сизиф:
Содержания все меньше, всхлипов все больше. В таком виде дискуссия выхолащивается
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 12 июн 2024 20:19:07 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 09:16:00
А Турции это чтобы увеличить поставки помидоров в Россию и количество российских туристов?
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 12 июн 2024 19:59:31 |
Цитата: GarryK от 12.06.2024 07:45:06
Воспользуйтесь этим советом.
Цитата: GarryK от 12.06.2024 07:45:06
3-4 тысячи "горных стрелков"? Зачем они на Украине? Это около 0,1% от задействованных войск.
Цитата: GarryK от 12.06.2024 07:45:06
Только постсоветский синдром "мышебратья" и сомнительная экономия на изменение пункта постоянной дислокации - все инженерные сооружения имеются бесплатно.
Цитата: GarryK от 12.06.2024 07:45:06
Да.
Цитата: GarryK от 12.06.2024 07:45:06
См. выше про постсоветский синдром. База не потому, что он нужна, а потому, что она есть и ликвидировать ее стоит денег. Армения тут совершенно непричем.
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2024 02:56:13 |
Цитата: GarryK от 11.06.2024 07:41:33
ах, да, забыл...вы мыслите глобусом Армении)) Мне вот кое-что интересно...
.
Я понимаю, что ваша оппозиция, она как вялый член - вроде есть, вроде че-то делает, но на деле абсолютно безвредна, но все же...
Если вашего любимого соросятника Пашиняна таки свергнут - как запоете в этом случае?