Были или нет американцы на Луне?
13,417,572
110,538
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 июл 2024 20:56:25 |
Китайский грунт
новая дискуссия Новость 1.507Цитата: Телеграм-канал Глобальная АвантюраПроанализировав лунные образцы миссии "Чанъэ-5" (собранные с видимой стороны Луны), исследователи обнаружили большое количество многослойного графена местного происхождения.
Это открытие ставит под сомнение широко распространенную гипотезу о том, что гигантский удар, сформировавший Луну, истощил ее запасы углерода — теорию, которую ранее подтверждали образцы из миссий "Аполлон".
🤔
https://t.me/glavsu/104738
ОТВЕТЫ (25)
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 02 июл 2024 21:34:49 |
Цитата: GeorgV от 02.07.2024 21:21:34
Ну или как выше на фото, приведенном лицом пенсионного возраста..
Знаете, дружище, я много чего видел в интернете и полагал, что такие времена уже прошли. Но нет, ещё не всё потеряно
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 02 июл 2024 21:57:16 |
Цитата: GeorgV от 02.07.2024 21:39:52
Это да..
Особенно если учесть, что Ленинка последний раз присуждалась в 1991 году и все лауреаты известны наперечёт.
Ну, Вы поняли
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 июл 2024 22:03:40 |
Ну тут Вы погорячились, в любых наградных указах всегда существовала и закрытая часть
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 июл 2024 22:41:18 |
Вот и я того же мнения.. Взял, испортил великолепный исходный матирьял.
оффтоп выкл.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 04:05:46 |
Цитата: GeorgV от 02.07.2024 20:58:18
Легче сказать у кого реголит настоящий.
Это реголит доставленный автоматическими станциями Л-16, Л-20, Л-24
Первые американские научные работы - https://sci-hub.ru/1….3899.1211
показывают что не было у американцев на тот момент настоящего лунного рунта.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 03:59:49 |
Цитата: Spiri от 02.07.2024 20:56:25
О как интересно.
Только китайцы как всегда ломятся в уже давно открытую дверь, попутно приводя словом "Графен" в священный трепет всяких недоучек.
.
Инструкция по получению графена в домашних условиях - https://translated.t…e-Graphene
П.С.
А вот в американском шмурдяке весом почти в 4 центнера нет
|
Technik ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 08:47:51 |
Вообще-то говоря, о том, что такое графен, впервые стало известно из статьи Новоселова и Гейма в 2004-м. До этого, понятное дело, никаких открытий графена в американском грунте просто не могло быть.
Но случая в очередной раз показать свое жлобское отношение ("шмурдяк") к программе Аполлон и ее результатам вы в очередной раз не упустили.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 04 июл 2024 03:40:43 |
Цитата: Technik от 03.07.2024 08:47:51
В графите всегда можно найти графен. Следовательно китайцы в своём сообщении о нахождении графена автоматически заявили что в их лунном грунте содержится графит, то есть углерод.
В американских центнерах никакого углерода в виде графита не обнаружено.
Ну а теперь пользуясь данными американцев и китайцев скажите-ка нам у кого из них шмурдяк а у кого настоящий лунный реголит?
И так...
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 04 июл 2024 09:11:18 |
Можно. И в земном грунте можно найти те самые первые (из лунного грунта, дотоле неизвестные) три минеральные фазы (или минерала для простоты) - армолколит, пироксферроит и транквиллитит. Но только если знать, что искать! Какой кислотой поливать
и что высматривать в электронном микроскопе.Также и с графеном. Ну не было до 2004-го, до Новоселова и Гейма, методов его обнаружения! А после 2004 - а кому надо искать его в американском лунном грунте? Из научного интереса? Да и дорого это по нынешним временам... Может, кто-то и провел такие работы, но гугель по этому поводу мне ничего не сказал.
И у американцев, и у китайцев настоящий лунный грунт. Но это вне вашего понимания.
Ровно настолько же, насколько вне вашего понимания (сужу по тому, что на неоднократные мои напоминания вы глухо отмалчиваетесь) наличие в доставленном американцами лунном грунте камней с миллиардолетним возрастом и временем экспозиции в десятки-сотни миллионов лет, невозможных на Земле. При этом, добавлю, с явными признаками метеоритной эрозии, что тоже невозможно.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 04 июл 2024 12:34:07 |
Цитата: Technik от 04.07.2024 09:11:18
Ну конечно, какой смысл американцам копаться в своём шмурдяке?
Во первых - ничего лунного там нет.
А во вторых можно случайно обнаружить там что нибудь земное. Что уже случалось и пришлось верующим сбацать танец с бубнами на предмет попадания земного материала на поверхность Луны.
А вот российские учёные имели финансирование, и продолжали изучать наш настоящий лунный реголит.
Откроем научную работу - "ЛУННЫЙ РЕГОЛИТ КАК УНИКАЛЬНО СЛОЖНЫЙ МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ"
Карташов П.М., Мохов А.В., Горностаева Т.А.
ИГЕМ РАН, Москва,
https://yadi.sk/i/4PTua0EZhl_New
А вот и вывод - Со времени публикации сводки Фронделл западными учеными в основном изучались препараты массивных лунных пород. Список
новых для Луны минералов, открытых ими с тех пор, не слишком впечатляющ – иттробетафит [Meyer and Yang, 1988], йошиокаит
[Vaniman and Bish, 1990], кейвиит-(Y) [Carpenter e.a., 2011]. На протяжении последних 18 лет наша группа занималась
изучением минералогии лунного реголита, причем по большей части самых тонких его фракций. Этот методологический подход позволил
нам обнаружить 97 минеральных фаз новых для Луны, причем 42 из них встречены в природе впервые (см. Табл.1).
Вот и всё что надо знать про 4 центнера американского шмурдяка.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 04 июл 2024 20:26:50 |
ЦитатаВо первых - ничего лунного там нет.
Если вам нечего содержательно ответить по графену, не надо ля-ля лишний раз.
ЦитатаА во вторых можно случайно обнаружить там что нибудь земное. Что уже случалось и пришлось верующим сбацать танец с бубнами на предмет попадания земного материала на поверхность Луны.
Опять же не надо ля-ля. Танец с бубнами пляшете вы, серьезные ученые давно объяснили этот феномен.
ЦитатаОткроем научную работу - "ЛУННЫЙ РЕГОЛИТ КАК УНИКАЛЬНО СЛОЖНЫЙ МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ"
Карташов П.М., Мохов А.В., Горностаева Т.А.
А вот и вывод - Со времени публикации сводки Фронделл западными учеными в основном изучались препараты массивных лунных пород. Список
новых для Луны минералов, открытых ими с тех пор, не слишком впечатляющ – иттробетафит [Meyer and Yang, 1988], йошиокаит
[Vaniman and Bish, 1990], кейвиит-(Y) [Carpenter e.a., 2011]...
Вот к чему приводит тупой оппровержизм. Вы же сами себя высекли, приведя это - Карташов, Андрей Владимирович Мохов, с кем я имею честь дружествовать, Горностаева - подтведили открытие западниками хотя и не шибко большого числа, но новых для Луны минералов в ходе исследования "препаратов массивных лунных пород". Вопрос на засыпку: чей грунт западники изучали, ась? Ах, ну конечно, булыжники с заднего двора НАСА...
Спецы не сомневаются в "лунности" того, что изучали западжники. Вы же можете продолжать свои танцы с бубнами. На потеху разумной публике
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 09:17:33 |
Цитата: Spiri от 02.07.2024 20:56:25
И всё-таки. Что в анализах
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 11:29:39 |
Цитата: Spiri от 08.07.2024 09:17:33
Я начал было искать, да забросил. Но нигде не встречал что американцы обнаружили углерод в более-менее значимом количестве. Углерода на Луне по американским данным очень, очень мало.
В советских образцах похоже никто не искал, а если и искали то возможно они закончили как и те кто искал и нашёл воду в товарных количествах в грунте Л-24.
Тема очень перспективная. Кто что найдёт - кидайте ссылки.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 12:14:08 |
Углероду органического происхождения посвящены страницы 136-138 Apollo 11 Preliminary Science Report.
Общее содержание углерода -- Apollo 12 PSR, страницы 208-209. От 23 до 200 ppm.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 04:59:36 |
Цитата: Liss от 08.07.2024 12:14:08
Углерод органического происхождения... нефть что-ли американцы искали?
Значит американцы обнаружили углерод(где, в каком виде?) всего 23-200 ppm.(частей на миллион)
А что-же советские исследователи?
Откроем сборник по Л-24
Вот что нарыл -
Содержание углерода на Луне
Луна-24 Стр.325
работа - ИЗУЧЕНИЕ ЭВОЛЮЦИИ РЕГОЛИТА С МЕСТА ПОСАДКИ
«ЛУНЫ-24» ПУТЕМ ИССЛЕДОВАНИЯ ЕГО МАГНИТНЫХ СВОЙСТВ
И ХИМИИ УГЛЕРОДА
стр.330 «...Наклон кривой дает возможность оценить содержание углерода в железе
реголита из места посадки «Луны-24». Эта величина составляет 0,26+0,09 вес.% и близка к
значению 0,24+0,08 вес.%, полученному по графику зависимости % от CD4 для валовых
проб грунта и реголитовых брекчий [6]. Это позволяет думать, что материал «Луны-24»
относительно типичен по содержанию углерода в железе. ...»
в первой работе американцев по А-11
Железа от 12,4 до 16% в лунном веществе.
Если принять за 14% то углерода в железе будет содержаться 0,26%
а всего в лунном веществе как минимум(низкий порог) — 0,04% при условии что углерод содержится только в железе.
.
Хе-хе... в американском шмурдяке должно содержаться углерода - 0,04%, это минимум.
П.С.
Ну теперь читателю понятно что американцы приволокли грунт откуда угодно, но только не с Луны. И как советские учёные элегантно и завуалированно указали в этой работе что американские пробы не с Луны.
Советский реголит и американский - абсолютно разные.
Читаем и анализируем научные работы, в них всё написано.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 06:14:17 |
Цитата: Liss от 08.07.2024 12:14:08
Ознакомился с поиском американцев "нефти" в образцах А-11 - https://www.nasa.gov…s11psr.pdf
стр.136-138
Очень любопытно, и очень знаково. Спасибо за наводку. Ну вот, вы снова внесли свою лепту в разоблачении лунной аферы.
Вот отрывочек про сам чудо-аппарат - "...Чувствительность детектора в высшей степени специфична для органических соединений и не зависит от таких неорганических газов, как углекислый газ, углерод монооксид, вода, азот, кислород, оксиды серы, оксиды азота, галогениды водорода и т.д. Графит и алмаз этим методом не обнаруживаются...."
А вот про загрязнения -
... Таким образом, был сделан вывод о том, что этот образец не был сильно загрязнен....
... Микроскопическое исследование этих мелких частиц показало наличие белых волокон, которые были расценены как загрязнение целлюлозой...
... при частом контакте с резиновыми перчатками было обнаружено 44 части на миллион органического вещества....
... Документально подтвержденная коробка была вскрыта в вакуумной камере F-201, которая, как было известно, содержала значительное количество масла для насоса. Кроме того, относительно громоздкие перчатки hardsuit усложняли обработку образцов и делали ее более подверженной загрязнению....
А теперь перевожу на русский - так как это шмурдяк, а не настоящий лунный грунт, то мы(американцы) не будем определять содержание углерода в пробе дабы не подставится, а будем бессмысленно и беспощадно определять органику, да так чтоб этот результат можно спокойно дезавуировать, ибо образы были до этого загрязнены. (вроде бы были душещипательные истории о разгерметизации, проколотых перчатках и прочих "ужасах")
.
Как видим, так никто и не узнал в то время, сколько углерода, где и в каком виде содержалось в американском шмурдяке. Весьма возможно после нескольких лет и исследований настоящего советского реголита и появились американские работы по определению содержания углерода в А-11 и А-12, но это уже явная подтасовка.
П.С.
Кстати, точно такая-же история произошла и с определением летучих газов - фтора, хлора , серы в американском шмурдяке.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 08:57:56 |
Милейший Дальний, пока вы не ответили на мой вопрос насчет того, как понимать наличие в доставленном американцами лунном грунте камней с миллиардолетним возрастом и временем экспозиции в десятки-сотни миллионов лет, невозможными на Земле (при этом с явными признаками метеоритной эрозии, что тоже невозможно) - на все ваши экзерсисы с титаном, теперь с углеродом и с газами - наплевать и забыть.
А что насчет шмурдяка - так он не в американском лунном грунте, а совсем в другом месте, много ближе. Но умолкаю, а то объективную реальность опять сочтут за оскорбление...