IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,367,871
8,186
|
DeC ( Слушатель ) |
| 04 июл 2024 15:53:59 |
Производитель «Эльбрусов» раскрыл исходный код системных библиотек для этого процессора
новая дискуссия Новость 1.475
04.07.2024
Компания МЦСТ, разработчик отечественных процессоров «Эльбрус», объявила о раскрытии исходных кодов системных библиотек, патчей совместимости для ПО с открытым исходным кодом, обеспечивающих работу с архитектурой этой платформы, сообщил заместитель генерального директора по маркетингу МЦСТ Константин Трушкин на пресс-конференции «Развитие открытого ПО для платформы Эльбрус», прошедшей в среду в ТАСС.
«Мы приняли решение, что будем последовательно облегчать жизнь разработчикам, давать им доступ к архитектуре «Эльбрус». …Будем постепенно обновлять …базу исходных кодов, выкладывать новые пакеты, которые мы сами перенесли на платформу «Эльбрус», давать возможность скачивать средства разработки различные, мы сейчас их готовим. …Наша цель — это сделать так, чтобы «Эльбрус» стал одной из мировых архитектур, поддерживаемых сообществом с открытым исходным кодом», — сказал Трушкин.
Директор департамента цифровых технологий Минпромторга РФ Владимир Дождев сообщил, что в министерстве поддерживают такой шаг. По его словам, российские разработчики должны этим путём идти, поскольку только в кооперации они смогут в сжатые сроки прийти к созданию в РФ полноценного программно-аппаратного стека [IT].
«Это касается и приложений для транспорта, это касается и всех сфер критической информационной инфраструктуры — энергетика, химия, металлургия, другие направления. В каждой из них требуется доверие и безопасность, в каждой из них требуется сильное вовлечение большого сообщества разработчиков, которые совместно трудятся над созданием полнофункционального программно-аппаратного стека. Поэтому, безусловно, такие начинания мы приветствуем», — добавил Дождев.
Исполнительный директор Ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт» Ренат Лашин сообщил, что организация сейчас активно работает над тем, чтобы экосистема отечественных программных продуктов на базе процессоров «Эльбрус» дополнительно расширялась.
«Россия одна из немногих стран мира, обладающих собственными аппаратными платформами. Это позволяет нам обеспечивать технологический суверенитет не только внутри страны, но и за её пределами. Важно развивать экспорт платформенных решений, обучать работе с ними, создавать с партнерами совместные предприятия», – сказал глава АРПП.
Лашин напомнил, что с 1 января 2025 года субъектам КИИ будет запрещено использовать зарубежные решения. А к 2030 году не менее 80% российских организаций должны перейти на использование базового и прикладного отечественного ПО в своих основных системах. К этому же периоду субъекты КИИ должны быть переведены на доверенные программно-аппаратные комплексы.
«Я надеюсь, что сейчас этот процесс пойдет, и к тем нескольким десяткам партнёров присоединятся большее число участников, не только в России, но и за рубежом», — добавил глава Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники Иван Покровский.
О том, как организовано производство отечественных процессоров после отказа TSMC исполнять заказы МЦСТ, не сообщается.
Источник
Компания МЦСТ, разработчик отечественных процессоров «Эльбрус», объявила о раскрытии исходных кодов системных библиотек, патчей совместимости для ПО с открытым исходным кодом, обеспечивающих работу с архитектурой этой платформы, сообщил заместитель генерального директора по маркетингу МЦСТ Константин Трушкин на пресс-конференции «Развитие открытого ПО для платформы Эльбрус», прошедшей в среду в ТАСС.
«Мы приняли решение, что будем последовательно облегчать жизнь разработчикам, давать им доступ к архитектуре «Эльбрус». …Будем постепенно обновлять …базу исходных кодов, выкладывать новые пакеты, которые мы сами перенесли на платформу «Эльбрус», давать возможность скачивать средства разработки различные, мы сейчас их готовим. …Наша цель — это сделать так, чтобы «Эльбрус» стал одной из мировых архитектур, поддерживаемых сообществом с открытым исходным кодом», — сказал Трушкин.
Директор департамента цифровых технологий Минпромторга РФ Владимир Дождев сообщил, что в министерстве поддерживают такой шаг. По его словам, российские разработчики должны этим путём идти, поскольку только в кооперации они смогут в сжатые сроки прийти к созданию в РФ полноценного программно-аппаратного стека [IT].
«Это касается и приложений для транспорта, это касается и всех сфер критической информационной инфраструктуры — энергетика, химия, металлургия, другие направления. В каждой из них требуется доверие и безопасность, в каждой из них требуется сильное вовлечение большого сообщества разработчиков, которые совместно трудятся над созданием полнофункционального программно-аппаратного стека. Поэтому, безусловно, такие начинания мы приветствуем», — добавил Дождев.
Исполнительный директор Ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт» Ренат Лашин сообщил, что организация сейчас активно работает над тем, чтобы экосистема отечественных программных продуктов на базе процессоров «Эльбрус» дополнительно расширялась.
«Россия одна из немногих стран мира, обладающих собственными аппаратными платформами. Это позволяет нам обеспечивать технологический суверенитет не только внутри страны, но и за её пределами. Важно развивать экспорт платформенных решений, обучать работе с ними, создавать с партнерами совместные предприятия», – сказал глава АРПП.
Лашин напомнил, что с 1 января 2025 года субъектам КИИ будет запрещено использовать зарубежные решения. А к 2030 году не менее 80% российских организаций должны перейти на использование базового и прикладного отечественного ПО в своих основных системах. К этому же периоду субъекты КИИ должны быть переведены на доверенные программно-аппаратные комплексы.
«Я надеюсь, что сейчас этот процесс пойдет, и к тем нескольким десяткам партнёров присоединятся большее число участников, не только в России, но и за рубежом», — добавил глава Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники Иван Покровский.
О том, как организовано производство отечественных процессоров после отказа TSMC исполнять заказы МЦСТ, не сообщается.
Источник
ОТВЕТЫ (47)
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 05 июл 2024 10:25:37 |
Цитата: DeC от 04.07.2024 15:53:59
Решение они приняли... Поздно. Лет десять назад нужно было это сделать. И даже не это, а полное описание архитектуры и системы команд выложить в открытый доступ, и хоть какую-нибудь аппаратную часть по вузам разбросать. Бесплатно. Но кого-то жаба душила, бабла хотелось поднять. Лет семь назад я разговаривал на НСКФ с людьми из МЦСТнасчет получить для организации учебного процесса хоть что-нибудь похожее на то, что предоставляет интел, но результатом была снисходительная улыбка и разговор шел через губу. Поэтому сегодня рулят малинки и апельсинки, которые каждый жук и жаба может приобрести анонимно.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 05 июл 2024 21:19:08 |
Цитата: kerosene от 05.07.2024 20:33:08
Команды микропроцессора... Это смешно. Посмотри в руководство "Intel 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manuals", как должно выглядеть описание команд. Процессор проще, команд меньше? Ну так посмотри в "Intel Pentium Architectures Software Developer's Manuals".
Что касается учебного пособия, оно известное, годится чтобы зачет получить по архитектуре. Для работы бесполезно.
Где доки, которыми сами их программисты, что пишут модули в ядро Linux и компиляторы, пользуются? Нету. Так что это просто отмазка. Делают все, чтобы уедрживать монополию на производство системного софта и утилит.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 05 июл 2024 21:36:48 |
Цитата: adolfus от 05.07.2024 21:19:08
Это общая проблема и, к сожалению, по мере переноса разработки чипов в ЮВА, она усиливается.
На любой чип, скажем Analog Devices, есть подробнейшая документация с описанием всех регистров,
есть тестовые платы со схемотехникой и иногда с разводкой.
Для чипов, разработанных в Японии, Корее или Китае - нет НИЧЕГО.
Народ через знакомых достает документацию, иногда устаревшую или на чистом китайском языке
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 05:31:16 |
Цитата: ps_ от 05.07.2024 21:36:48
В этом нет ничего удивительного, бо на Западе полно энтузиастов, которым просто интересно что то сделать самим, ну а из этого что то иногда и получалось, там это никому не надо, а кому надо тот имеет доступ, просто другая парадигма, да и на Западе это уже никому не интересно, сейчас просто перешли на другой уровень AI
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 16:56:26 |
Цитата: ps_ от 05.07.2024 21:36:48
Это либо преувеличение, либо речь идет о сильно специфических чипах от производителей, ориентированных на крупных потребителей. И у AD/TI есть чипы, по которым хрен чего узнаешь. И у японокитайцев есть довольно открытые чипы/отладки. Вопрос в основном о рыночной нише, в которой работает производитель. Написать хорошую открытую доку и поддерживать ее в актуальном состоянии - довольно недешевое дело.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 19:31:41 |
Цитата: LightElf от 08.07.2024 16:56:26
Пожалуйста поделитесь документацией на image sensors Sony. А конкретно IMX277, IMX477 и IMX577.
И не рекламным буклетиком, а последовательностью инициализации.
Для некоторых чипов народ что-то достал, поскольку они использовались в камерах для Raspberry Pi.
На сайте Сони ничего нет.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 11:47:32 |
Цитата: ps_ от 08.07.2024 19:31:41
А напрямую у Сони спросить не пробовали? OmniVision, лет 10 назад, вполне по делу отвечали, док не дали, но дали готовые настройки под мою задачу. Хотя я, со своей тысячей сенсоров в год, им был абсолютно неинтересен.
На сайтах много чего нет.
Даташиты (на английском, без регистров) на 477 и 577 валяются в сети.
Также в сети есть даташит с регистрами на IMX219, из которого можно понять общий смысл.
Последовательность инициализации у IMX477 и IMX577 идентичная, для IMX477 есть линуксовый драйвер.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 17:46:07 |
Цитата: LightElf от 09.07.2024 11:47:32
Я пробовал купить несколько соневских сенсоров для VR goggles, которые разрабатывал дома. Может быть у OmniVision политика более открытая, или то что вам надо ТЫСЯЧИ сенсоров в год, сподвинуло их дать вам информацию.
Даташиты без регистров - это рекламная брошюрка на пару станиц. Никакой пользы от нее нет.
Конечно, что-то можно достать. Но я писал об общей концепции. На Западе было принято, что практически вся документация, необходимая для использования чипа, лежала в открытом доступе. И вы могли спокойно купить пару чипов для тестирования. На Востоке, вам надо много раз делать "КУ", и может быть вам что-нибудь продадут и дадут документацию.
Это просто менталитет такой
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 20:35:22 |
Цитата: ps_ от 09.07.2024 17:46:07
Тысяча сенсоров в год - это не объем. Не могу сказать за сенсоры, но у того же Allwinner пять лет назад разговор начинался с 50тыс чипов в месяц. Тогда да, дадут доку (под NDA) и контакты инженера по применению (FAE). Он будет отвечать на вопросы и всячески помогать.
Иногда дать какую доку, если быть особо назойливым, по принципу "да отлюбись ты уже"
. Иногда бывает, что цепляет какой-то необычный/статусный проект. ЦитатаДаташиты без регистров - это рекламная брошюрка на пару станиц. Никакой пользы от нее нет.
Не, там распиновка, требования по питанию, времянки и все такое. Страниц на 50. Файлик гуглится по названию
IMX477-AACK-C_Data-Sheet(0.2.0)_161011.pdf
Инит сенсора есть тут: https://github.com/r…c/imx477.c
ЦитатаКонечно, что-то можно достать. Но я писал об общей концепции. На Западе было принято, что практически вся документация, необходимая для использования чипа, лежала в открытом доступе. И вы могли спокойно купить пару чипов для тестирования.
Очень не все, не у всех и не всегда.
ЦитатаНа Востоке, вам надо много раз делать "КУ", и может быть вам что-нибудь продадут и дадут документацию.
Низкая норма прибыли. На вашей паре чипов они заработают пять центов, что не окупит даже плошку риса.
ЦитатаЭто просто менталитет такой
Это просто другая модель бизнеса. Пять-десять крупных покупателей приносят 99% продаж. Все остальные дают 1% продаж, но приносят 99% геморроя. Дешевле их просто послать, чем держать кучу персонала для ответов на бесконечные вопросы "почему у меня ничего не работает?". Это не говоря уже о юридических нюансах (всякие копирайты, торговые марки, патенты).
Иногда бывает, что компания решит продвигать какой-то один продукт в среду любителей, тогда вдруг появляется сайтик, с форумом и докой по данному конкретному единичному продукту.
Из самых примечательных явлений такого рода - когда Mediatek (одна из самых неконтактных контор) решил поиграться в ардуину. А через несколько лет - забросил и теперь следы этой активности только в архиве можно увидеть
https://web.archive.…om/en.html
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 21:39:18 |
Цитата: ps_ от 08.07.2024 19:31:41
Лет двадцать назад возникла потребность в описании команд, которыми управляются epson-сканеры (штатный драйвер не обеспечивал производительности). Долго шарились по сети в поисках описания ESC-I, пока не стукнуло -- нужен живой японский человек с владением японской мовы и иероглифов. Такой нашелся и отправил туда письмо. Что он там написал, неизвестно, однако и через день у нас был искомый документ. Я думаю, что если вы отправите Sony запрос на японском, то вам ответят.
|
sign ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 11:48:55 |
Цитата: adolfus от 09.07.2024 21:39:18
Компаниям, которые работают с процессором Эльбрус, дают всю нужную информацию.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 17:17:16 |
Цитата: sign от 15.07.2024 11:48:55
В этом то и вся проблема. Когда одна большая компания приходит в другую большую компанию, то ей дают всю документацию.
А когда приходит студент или пара молодых людей с идеей сделать какую-нибудь real-time систему, им через губу говорят: не мешайте работать
ПС. Линукс при таком подходе создать невозможно.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 18:10:11 |
Цитата: sign от 16.07.2024 11:20:06
Вы сделали голословное утверждение о том, что компаниям (каким и когда?) дают подробную документацию об Эльбрусе. Вся дискуссия началась с того, что человек жаловался, что ему ее не дали и говорил, что это типичная практика.
Я, на остове своего опыта, ему верю больше.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2024 10:40:15 |
Цитата: ps_ от 15.07.2024 17:17:16
Ээээ... а что, "пара молодых людей с идеей" таки может создать Линукс?
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 17 июл 2024 16:02:33 |
Цитата: dmitriк62 от 17.07.2024 10:40:15
Вы серьезно спрашиваете?
В свое время Линукс сделал один человек - Линус Торвальдс.
Новые ОС сейчас наверное не нужны. А вот сделать что нибудь hard realtime вполне может и один человек. И для этого как раз и нужна полная документация по процессору.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 17 июл 2024 16:54:20 |
Цитата: ps_ от 17.07.2024 16:02:33
Ну не в спортлото а в преферанс... Тоесть не линукс, а ядро. Да и мало кто сейчас помнит, каким то ядро было в девичестве
То, что есть сейчас - плод (хехе...) усилий очень многих человек, не малая часть которых делало это за денежки и по настоятельной просьбе вполне себе известных корпораций. Десятками лет.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 июл 2024 17:59:04 |
Цитата: qurvax от 17.07.2024 16:54:20
Ну, правильное сравнение это миникс.
Писал нифига не студент, возможно использовал труд студентов, но можно оценить трудозатраты примерно и выход.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 17 июл 2024 18:12:13 |
Цитата: gvf от 17.07.2024 17:59:04
Миникс писал профессор Танненбаум (я кстати по его учебнику учился. Учебник так себе). Конечно, наверное большую часть писали студенты, но кто же их помнит
Он потом долго пыхтел, что Линус украл у него идеи и часть кода.
Линус принял два замечательных решения, которые и определили успех Линукса.
1. Весь код был открытый.
2. Ядро было сразу сделано под интерфейс с GNU и поэтому без особых усилий сразу получилась готовая ОС.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 июл 2024 18:40:40 |
Цитата: ps_ от 17.07.2024 18:12:13
Я про feature-rich и соотв. затраты человекочасов.
--
По второму тезису.
Там комплекс факторов был, я бы не стал выделять.
В ближайшие лет 10-20 линукс ожидает шторм.
Начнут уходить люди-энтузиасты и стареть сам Линус.
В отличие от BSD систем которые такой кризис уже переживали не раз, для линуха это будет впервые. Справится или нет, я не знаю.
Ну и смена общего климата в програмерской среде. Уход западных програмеров и замещение их индо-китайцами.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 00:26:01 |
Цитата: gvf от 17.07.2024 18:40:40
Какие люди-энтузиасты? Большинство серверов работают на линуксовом ядре. В том числе - сервера крупнейших IT компаний. И никто не будет тратить хреналлионы человекочасов высокооплачиваемых специалистов на разработку собственного ядра, когда можно потратить в десятки раз меньше на доработку функционала Линукса.
Уже много лет как основные разработчики Линукса - это штатные спецы из кучи крутых компаний, которым эти самые компании платят деньги за разработку оного. И никто не будет зарывать огромное количество времени и денег оных спецов для получения на выходе более хренового продукта.
Здесь уже поздно пить боржоми - переход на что угодно другое, либо разработка аналога, стоит слишком много.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 00:34:15 |
Цитата: Podli от 18.07.2024 00:26:01
Вы чутка не поняли моей мысли.
Горе-улучшатели улучшат так, что разумным и адекватным придется отказаться от поделия.
Если сомневаетес в способности испортить посмотрите внимательно на то что творится на Западе, это не происки тамошних политиков, это очередная фаза ращвития тамошнего общества, которая пришла на смену фазе уходящей.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 00:37:52 |
Цитата: gvf от 18.07.2024 00:34:15
Когда горе-улучшатель своё творчество предоставляет на внесение в код ядра - это самое творчество проверяется как раз теми самыми разумными и адекватными крутыми спецами на зарплате. И если их не устроит качество работы - в ядро ни одной строчки кода не попадёт. Не думаете же вы, что кто угодно и что угодно может запихнуть в код ядра?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 10:20:20 |
Цитата: Podli от 18.07.2024 00:37:52
Основная часть функционеров - люди Запада.
Там адекватных в нашем понимании этого слова не останется.
В то что в число функционеров войдут наши в значительном количестве мне сомнительно.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 17:46:51 |
Цитата: gvf от 18.07.2024 10:20:20
Ключевые слова "в нашем понимании", это удивительно конечно, но похоже в России до сих пор считают что в области IT у россиян есть какие то преимущества
, но это совершенно не верно, это просто один из мифов, такой же как про индийских кодеров
, все эти мифы основаны на том что на западе столько проектов в IT реализуются что на них просто не может быть достаточного количества квалифицированных специалистов ни в Индии ни во всём мире вообще, а в России просто мало проектов возможно на это количество хватает вполне квалифицированных. Поэтому в Канаде например в компаниях, которые сами ничего реального нового в IT не разрабатывают сами (банки, страховые компании) нанять IT-шника выше среднего уровня сложно бо они туда не идут, они есть и даже приходят на интервью, но уходят куда то в другие места, возможно с этим связаны байки про индийских кодеров бо большинство иммигрантов из б/СССР работают именно в таких болотах потому что в компании разрабатывающие что то реально новое их не возмут, причина банальна недостаточная квалификация, а вот в таких компаниях они могут выглядеть вполне ничего. Так что можно не беспокоиться, на Западе достаточно квалифицированных специалистов, чтобы IT успешно развивалось. Реальность она совсем другая и в этой реальности именно в российском IT неизбужно начнётся деградация если нынешнее положение продлится достаточно долго.
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 20:27:25 |
Что-то совсем уже уныло стало..
На военке на сто лет забанили, в политике почетный дилетант. Думаю, администрация не банит только потому, чтобы народ мог полюбоваться на такой недюжинный умище "оттуда". Нет, вам явно надо поднапрячься, совершенно никуда не годится, контент просто полный отстой в последнее время.
PS. Как сказала Тося Кислицына в "Девчатах": "Мама Вера, это у него личное".
Я прав?.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 11:50:20 |
Цитата: gvf от 18.07.2024 00:34:15
Конечно улучшат. Если им дадут. Пока для улучшателей есть бубунта. С ней этое самое уже случилось - и я сгорел при попытке пользовать убунтосервер (это не было моей идеей, конечно). Теперь оракл. Кончится оракл - купим рхел. Кончиться все - будем собирать LFS по книжке, имея ориентиром "сделать-как-бы(д)ло".
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 01:02:22 |
Цитата: ps_ от 17.07.2024 18:12:13
до того было еще одно событие - в связи с закрытием Bell Labs код Unix поступил в продажу и раздавался всем за умеренные деньги.
В СССР несколько министерств его приобрели и он распространялся под маркой ДЕМОС
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 01:29:05 |
Цитата: Поверонов от 18.07.2024 01:02:22
- закрытая тогда Bell Labs существует и поныне, теперь как подраздедение Nokia... Как говорится слухи сильно преувеличены... но ATT действительно попалп под антитрастовое законодательство и вынудена прекратить разработку программных продуктов...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 12:03:15 |
Цитата: ps_ от 17.07.2024 16:02:33
Да-да, а гениальный мальчик Билли в одиночку за выходные написал MS-DOS и Бейсик к нему...
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 12:27:00 |
Цитата: dmitriк62 от 19.07.2024 12:03:15
Ежели кто не помнит, Бэйсик он действительно написал.
А MS DOS прикупил за двадцать тыщ, кажись, долларей - и очень эффективно перепродал.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 21 июл 2024 01:35:48 |
Цитата: TAU от 20.07.2024 12:27:00
У IBM прикупил PC DOS переименовал в MS DOS и стал продавать сборщикам ПК, так как IBM объявила открытую лицензию на конструкт своего PC
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 12:30:31 |
Цитата: TAU от 20.07.2024 12:23:05
Линус Торвальдс написал ядро операционной системы в предверии схваток за авторское право.
Нести чухню, про то, что школьник не может написать ядро ОС может каждый.
Все, кто несёт эту ерунды стараются убрать из обсуждения то, что Торвальдс взорвал открытым кодом авторское право .
Это его идея!
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 06:55:56 |
Цитата: adolfus от 05.07.2024 21:19:08
Нормальное описание команд и архитектуры. Вам предоставляется как базовый ассемблер язык C. Это осознанный и разумный подход для данной архитектуры. Чего вам не хватает чтобы приложения писать, только конкретно? Если считаете что плохая документация внесите исправления и пошлите по e-mail в МЦСТ.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 01:14:28 |
Цитата: folk от 06.07.2024 06:55:56
Я не собираюсь писать приложения на ассемблере -- для этого есть си и более высокие языки. А вот компилятор написать -- это уже интереснее. Однако той инфы, что есть от них сегодня, для этого недостаточно. Нет практически никакой информации как и чем обвязан процессор, как он работает с памятью, что с кешами, что там с обработкой прерываний, что с многазадачностью. Интерфейсы. Выводов дохрена, а что на них там и как оно работает никакой инфы. Одним словом, написать даже самое примитивное ядро невозможно. Ситуация напоминает конец 80-х, когда появились первые персоналки и вместе с ними никакой инфы ни по биосу ни по интерфейсам. Ну так в те времена альтернативы не было, а сегодня полно. И если МЦСТ хочет вылезти из своей глубокой ниши, пусть выложат всю инфу, которой пользуются сами, на ftp и докажут, что малинки-апельсинки отстой по сравнению с их железом.
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 15:58:31 |
Цитата: adolfus от 08.07.2024 01:14:28
Тут и есть Ваше непонимание подхода - они предоставляют компилятор как уровень абстракции для прикладного программиста. Свой компилятор писать не нужно и вредно. Можно с этим не соглашаться, но это вполне разумный подход. И это нисколько не мешает программировать если Вы действительно хотите решать задачи на компьютере Эльбрус. Если не хотите писать на ассемблере то работа с прерываниями вам тоже вряд ли понадобится.
ЦитатаНет практически никакой информации как и чем обвязан процессор, как он работает с памятью, что с кешами, что там с обработкой прерываний, что с многазадачностью. Интерфейсы.
Как работает с памятью описано - описана модель памяти. Кэш это вроде как зависит от конкретного процессора конкретные размеры кешей указаны.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 17:21:46 |
Цитата: adolfus от 05.07.2024 21:19:08
Насколько слышал кулуарно - открытие док на Эльбрус упиралось и упирается в требования заказчика. МЦСТ не может такие решения принимать самостоятельно, там грифовано все направо и налево.