Тред №179368

Цитата: parovos от 12.01.2010 10:12:41
Имеется в виду, что массоовсть изделия с программным управлением - это основное  требование развития микроэлектроники, повышения степени интеграции МС , появления нового  ПО. В качестве контрпримера прогрессом КСА АСУ ПВО( которые воевали в Югославии) и корабельных АСУ  до начала массового производства персоналок и после - нет массовости изделия  - нет массовости элементной базы, не выгодно писать ПО  - ваяем не программно а аппаратно.

Цитата: parovos от 12.01.2010 10:12:41

 

Если идти чисто по американскому пути тогда да. Только мы делали одни ошибки, они делают другие. Итог обычно не очень.
Советскую ИТ - индустрию убила не конкурентная борьба, а развал СЭВ, а затем и СССР.
Было общее отстование, но не критичное для развития государства и общества как целостность. Зато человек, как личность имел крайне ограниченный доступ к ИТ ресурсам. Возникло противоречие, которое начали преодолевать с обычным для СССР и СЭВ отстованием и крайней не поворотливостью. Но опять-же это было некритично. Вполне можно было пережить ничего не потеряв.
Те же СМ4 покупали и фины.
Мы же резко вошли в рынок выкинув защитный барьер, и все наш ИТ оказался беззащитен. Учитывая что он был разбросан по всему СЭВ, шансов выжить в таких условиях не было.
Штаты же выстроили за 90-е годы такие защитные барьеры что их даже подвинуть сложно. Зато как итог монополия и экстенсивный путь Wintel. Нет там сейчас взрывного и интенситвного развития, новизна в основном за счет ненужных в 99% наворотах. Переход количества в качество прекратился. ПМСМ Идет застой и стагнация.

Вот Вы говорите о массовости, а ради чего? Ради самой массовости или ради развития производителя массового чипа? Тут маркетинговые понятия, подмяли.под себя суть производства, суть создания нового продукта. Вместо улучшения качества жизни и развития цивилизации, сутью стал массовый выпуск ради массового выпуска. Вот я и спрашиваю, ради чего массовость?

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 12.01.2010 10:33:41
Советскую ИТ - индустрию убила не конкурентная борьба, а развал СЭВ, а затем и СССР.
Было общее отстование, но не критичное для развития государства и общества как целостность. Зато человек, как личность имел крайне ограниченный доступ к ИТ ресурсам. Возникло противоречие, которое начали преодолевать с обычным для СССР и СЭВ отстованием и крайней не поворотливостью. Но опять-же это было некритично. Вполне можно было пережить ничего не потеряв.
Те же СМ4 покупали и фины.

Цитата: AndreyK от 12.01.2010 10:33:41

 

Советскую компьютерную (ну не IT, IT - это очень узкий термин, эквивалентный русским "внедряльщики" "сопровождатели") индустрию убило за десятилетия до катастройки отставание по микроэлектронике. Там, где требовалась надежность, ставили импорт: в ИКИ стоял оригинальный IBM/370 мэйнфрейм, НИИАС (головной институт МАП) выковырял откуда-то запрещенные КОКОМом VAXы и очень ими гордился.

Взрывное развитие софтверной индустрии начинается с широко доступного компьютера. Тогда можно рассчитывать на большое количество грамотных инженеров для развития отрасли. При всем бардаке катастройки массовый ввоз ПК был скорее великим благом (с точки зрения нынешнего состояния дел). Поддерживать километровый НИИЦЭВТ или не поддерживать - было абсолютно без разницы - ну плюс-минус 5 тысяч человек, из которых реальными инженерами-разработчиками были человек 200-300.

• +0.00 / 2

Цитата: AndreyK от 12.01.2010 10:33:41


Вот Вы говорите о массовости, а ради чего? Ради самой массовости или ради развития производителя массового чипа? Тут маркетинговые понятия, подмяли.под себя суть производства, суть создания нового продукта. Вместо улучшения качества жизни и развития цивилизации, сутью стал массовый выпуск ради массового выпуска. Вот я и спрашиваю, ради чего массовость?  

Цитата: AndreyK от 12.01.2010 10:33:41

 

Массовость с целью выгрызания жизненного пространства, выхода из энтропии, если хотите. Противоположность массовости -
единичные мегапроекты живут своей жизнью отдельно от заказчика. Например при СССР построили мега АСУ на з-де Большевик в Киеве. Так завода больше нет, а АСУ еще работает что-то хранит, подсчитывает на радость тех, кто ее поддерживает  - им до пенсии не много осталось !  
Последнее время я думаю, что маркетинг - это для лохов, правильные пацаны сами стимулируют спрос и все больше нерыночными методами.
 " Можете купить машину любого цвета, при условии, что этот цвет - черный"  :D

• -0.08 / 1

Цитата: parovos от 12.01.2010 10:12:41
Имеется в виду, что массоовсть изделия с программным управлением - это основное  требование развития микроэлектроники, повышения степени интеграции МС , появления нового  ПО. В качестве контрпримера прогрессом КСА АСУ ПВО( которые воевали в Югославии) и корабельных АСУ  до начала массового производства персоналок и после - нет массовости изделия  - нет массовости элементной базы, не выгодно писать ПО  - ваяем не программно а аппаратно.

Цитата: parovos от 12.01.2010 10:12:41

 

Рынок-то есть, всё зависит от цены и характеристик устройства. Хотя бы взять потребность в DSP для контроллеров, при условии модернизации оборудования на разных СШГЭС, или там установки-модернизации противопожарных систем, гибддшных камер и т.п. Различное телекоммуникационное оборудование на отечественной базе, и проч. Обычное импортозамещение.

Впрочем, для гарантирования закупок неплоха бы ФЦП. Не для вбухивания средств, а для формулирования требований и гарантирования рынка при их выполнении. С предварительным расчётом совокупного экономического эффекта от достижения результата.

• +0.00 / 0

Цитата: alexey_k от 12.01.2010 10:38:07
Рынок-то есть, всё зависит от цены и характеристик устройства. Хотя бы взять потребность в DSP для контроллеров, при условии модернизации оборудования на разных СШГЭС, или там установки-модернизации противопожарных систем, гибддшных камер и т.п. Различное телекоммуникационное оборудование на отечественной базе, и проч. Обычное импортозамещение.

Впрочем, для гарантирования закупок неплоха бы ФЦП. Не для вбухивания средств, а для формулирования требований и гарантирования рынка при их выполнении. С предварительным расчётом совокупного экономического эффекта от достижения результата.

Цитата: alexey_k от 12.01.2010 10:38:07

 

ДСП  :) круто берете!

Хотя бы ИГБТ модуль для инверторов  или хотябы чип для обычного телика - видеопроцессор+контроллер сделать.

Впрочем, раз перечисленное мной  научились делать китайцы - об этом можно забыть
Нужно искать в тех областях, которые не интересны другим народам. Например, китайцы не пъют кофе, черный чай, и тут преуспели итальянцы и Англичане так как нет конкуренции - это больше никому не интересно.

Что касается связи - то это скорее инфраструктурный проект, как строительство дорог. То есть сделали и забыли, нет ежегодного роста рынка даже в случае обновления модельного ряда рынок мал. Сталин  50 лет назад как закопал медные кабеля в землю, от Москвы до самых до окраин для голосового управления строной  так ими пользуются по сей день, так и сейчас - закопают оптоволокно и будут юзать его 100 лет.

Так что нужно начинать с массовых расходных продуктов внутреннего потребления с чипами внутри. Если за 3 года поменять хотябы 5 поколений чипов - и мы уже сможем делать более сложные и не массовые продукты. Туда же подтянутся средства АСУ.

Почему бы не сделать эту программу подъема отрасли  за счет самих же интуристов - Мальборо, Хортица - обязать производителя лепить на  сигареты, водку акцизные марки с чипами для учета их передвижения и считывать данные в единую  базу на каждом складе или еще что-то придумать  :)
Главное-запустить  механизм, что одни программисты создают работу для других программистов - вечный двигатель так сказать

• -0.08 / 1