Украина и украинско-российские отношения
206,522,580
349,033
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 13:45:00 |
Зеленский начал готовить население к сливу.
новая дискуссия Новость 2.847
Вдруг откуда не возьмись обнаружились голоса за переговоры. Понятно, что подконтрольные СМИ рисуют те цифры, которые запрашивает Ермак.
Отредактировано: Kirill62 - 15 июл 2024 22:00:02
ОТВЕТЫ (38)
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 15 июл 2024 14:06:03 |
Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 13:45:00
Цитата: Телеграм-канал наглыйсвежий опрос центра Разумкова
и вопросы и ответы, как говорили классики - понос с помидорами
ни логики, ни последовательности, ни ума, ни совести (и это только у социологов)
как можно нарисовать 50% желающих переговоров, но при это 40% противников отмены указа о запрете этих самых переговоров, 50 процентов адептов безальтернативной теории «границ 91-ого года» и еще 65% верующих в военную победу, а значит - капитуляцию РФ
ну вот такое в головах и, как я понимаю, в планах
https://t.me/maksnazar/17249
...............................................
То есть, реально какой-то "понос".
Наши условия, которых (основных) меньше десятка, известны. Они не изменятся.
Добровольно хохлы на это не пойдут.
Значит будет принудительная капитуляция.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 14:22:43 |
Цитата: alb@tros от 15.07.2024 14:06:03
Эти цифры, все нарисованные командой Зеленского.
И такой резкий поворот в мнении - 43 процента за переговоры, это тоже нарисованная цифра.
Им нужно подвести общество к мысли - нужны переговоры.
Недельку телемарафона, а потом мнение, как-нибудь боевого генерала, и всё. Будут все хором мриять о том, как они обманут москалей и подготовятся к следующей войне.
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 14:27:04 |
Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 14:22:43
если в результате нам не уйдет все левобережье днепра + все побережье черного моря до приднестровья это и будет 100% обман
|
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 14:37:15 |
если им оставить хоть метр на левобережье - у них будет плацдарм хороший, если не взять все до приднестровья - будут им и дальше шантажировать, так что все что меньше- не выгодно нам в любом промежутке времени а с такой конфигурацией как на карте - будет уже легко их окончательно добить (+ будет полный контроль воздушного пространства системами пво
|
Custos ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 16:21:19 |
Цитата: EDDISON от 15.07.2024 14:37:15
При сохранении неизменности текущей динамики фронта и худо-бедно функционирующего тыла боевые действия могут продолжаться ещё годами без существенной угрозы для киевского режима. Для того, чтобы они резко захотели пойти на реальные переговоры должно случится одно из трёх - либо реальный развал фронта, либо реальный социальный взрыв в тылу, либо соответствующая команда от их хозяев. Равно как и воинственность украинского общества пока что держится на том, что основная масса (прежде всего разные жинки) твёрдо уверены что лично им в окопы ехать не придётся. Для того, что они начали думать по другому, они должны реально испугаться. Либо того, что завтра реально каждого второго начнут хватать и тащить на фронт не разбирая пола и возраста. Либо того, что у них началась полноценная гумманитарная катастрофа, электричество дают на пару часов... в неделю, а по новостям сообщают, что-то типа "сегодня ночью в Киеве очередные 100 человек замёрзли насмерть, за то же время 5к человек умерло от холеры". Либо - того, замаячит реальная перспектива что "страшные москали" придут непосредственно к ним домой и спросят с них за что они скакали на майдане, донатили ВСУ, желали смерти колорадам и т. п.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 16:28:02 |
Цитата: Custos от 15.07.2024 16:21:19
Одномоментно произошли все три события..ВСУ с оружием на крышах вагонов разъезжаются по домам, электричества нет, пиндосы развели руками - как хотите
....Предполагаемые наши действия? 
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 16:41:28 |
Цитата: Бонивур от 15.07.2024 16:28:02
Из очевидных - выход наших войск на конституционные границы РФ. Из вероятных (по умолчанию предполагаем, что организованное сопротивление закончилось) - повторение наших действий в последние дни пятидневной войны - кратковременный заход войск вглубь территории украины с целью захвата остатков тяжёлого вооружения, сбора трофеев, уничтожения военной инфраструктуры в определённом радиусе от границы, ареста или ликвидации украинских военных преступников и лидеров нациков. Далее возможны варианты . В зависимости от того, как наверху оценивают наши интересы и ресурсы, возможно дополнительное включение в состав РФ каких-то территорий, представляющих для нас интерес, либо "доставка в обозе" Януковича и создание на какой-то территории нашего протектората.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 16:57:11 |
Цитата: Custos от 15.07.2024 16:41:28
Кмк нецелесообразно по многим причинам... Исходя из мною предложенного сценария имхо сто раз прав ВВП - договариваться можно лишь с ВСУ.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 16:33:04 |
Цитата: Custos от 15.07.2024 16:21:19
Камрад, ну, какие годами?... 22-23-м в наступления ходили каклы, бойцов готовили в разных заграницах, да и у себя 2-3 месяца в учебке, в 24-м обороняются из последних сил, из тцк сразу на фронт, это по-вашему, какая-то положительная или стабильная динамика фронта? не резервы перекидывают между направлениями, а действующие части, ничего не предвещает на стояние годами...
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 16:46:33 |
Из последних сил - это как было в Сирии на заключительных этапах боевых действий против тапочников, т. е., когда мы занимаем территорию, которую заняли с начала года за неделю. ВСУ значительно ослабли, но пока что у них сил на то чтобы ограничивать скорость нашего продвижения хватает. Скорее всего в перспективе они продолжат слабеть, но явных признаков назревающего обвала фронта у них пока не читается.
|
Status Quo ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 17:07:19 |
Цитата: Custos от 15.07.2024 16:46:33
А оно надо нам, увеличивать скорость продвижения? Взятый темп свинорубки (по пол-бригады в день), более чем конкретно выполняет обе задачи, поставленные Верховным: демилитаризацию и денацификацию на уровне носителей.
ИМХО, форсировать процесс не стоит, пока хохлы с таким упорством поставляют мясо на ЛБС, его надо всеми имеющимися способами утилизировать.
Вот когда ручеёк тарасиков начнёт мелеть, тогда и стоит подумать о смене стратегии.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 19:56:07 |
ВПР РФ ждет не когда закончится свинина, а нечто, что по его мнению должно произойти на западе. Прежде всего в СШП. А дальше предпринимать действия по обстоятельствам.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 17:08:37 |
Цитата: Custos от 15.07.2024 16:46:33
Камрад, а может, дело в том, что мы не наступаем? Если бы наступали, в одном месте сосредоточили бы 1000+ орудий с калибром от 152-мм, какое-то невообразимое количество РСЗО, танковую армию и всю авиацию бы стянули на это направление. И если бы тогда их фронт устоял на этом участке - я бы с вами согласился...
Я уже писал, мне несложно и повториться, на ЛБС +/-3км потери если не равные, то кратного преимущества там добиться не удаётся... наше преимущество на сегодня - за счёт уничтожения второй линии и тылов (специфика войны - в отличной разведке с обеих сторон, потому на передке держат в разы меньше народа, чем 30-50-70 лет назад). А если у нас есть преимущества, которые противник пока не способен нивелировать, зачем от них отказываться?...
Назревающие признаки - это какие? Если за сраным танком в обозначенном квадрате сейчас охотятся ВСЕ - пехота, артиллеристы, бездушные, авиация, не потому что делать нефик, а потому что это стало очень редкой птицей на ЛБС, ибо тяжёлой техники у них осталось с гулькин нос - это признак или как? А что батальон держит 10 км фронта у них - это признак или так?
Так или иначе, мы не знаем, что будет после СВО. Но учитывая, что выстраиваемая армия через пару лет станет по огневой мощи и мобильности превосходить Красную Армию 1980х, дело вовсе не в укропах. Их участь уже предрешена. И всё произойдёт ровно тогда, когда это запланировано.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 16:40:14 |
Цитата: EDDISON от 15.07.2024 14:37:15
перечитайте цели СВО и условия прекращения огня российскими ВС для переговоров.
|
|
Ставрополец ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 14:55:11 |
Цитата: EDDISON от 15.07.2024 14:27:04
Президент уже озвучил условия капитуляции. - Если касаться территориальных приобретений- это признание за Россией Крыма и ещё 4-х областей.И он допустил,что если СВО продолжится,то количество таких областей может увеличится. - Как мне кажется,это будет зависить от референдумов на предполагаемых освобождённых территориях.А это значит,что возможно и вся б\у окажется в России.Хозяева Зеленского видимо выбирают между двумя данностями - или заключать мир на условиях России срочно и потерять для б\у озвученную территорию,или принести России ещё бОльший ущерб и потерять ещё больше территории б\у ,а то и всю её целиком.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 16:47:12 |
"федерализация" оставшихся территорий может породить обращения к России о вхождении в её состав. С Зе никто говорить ни о чем не будет. Диктовать условия будет Россия. Янки будут соглашаться, держа фигу в кармане, Европа распадаться и переустраиваться. Не до России будет.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 14:32:53 |
Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 14:22:43
Практически гарантия, что нас опять обманут и вся эта болтовня будет использована для подготовки второй серии. Не с кем там договариваться. Уйдет клоун, его объявят преступным и договор его "частным". Как поступили с 3 млрд., которые дали Януковичу. Я не знаю текущую обстановку насколько долго мы ещё без существенного вреда можем воевать. Англосаксы, например, били бы не давая передышки пока противник не упадет и не будет добит. И это правильно. Договоры ничего не стоят сейчас. Имеет значение только физический контроль.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 14:57:20 |
Цитата: Радонеж от 15.07.2024 14:32:53
Начинается самый сложный этап.
Президент озвучил предложения.
Условия выставлены не столько для Киева, сколько для США.
И уж не знаю, какие гарантии мы потребуем от США и НАТО, но именно на этом направлении переговоров, важно не оставить США никаких вариантов для обмана.
А с хохлами, теперь разговор короткий. Мы же можем в любой момент наносить удары, если они там надумают, что-то формировать или строить. И конституцию и законы они должны будут изменить, и всех заключенных "сепаров" из тюрем выпустить. И по языковым законам их додавить вплоть до второго и или даже четырёх - русский, венгерский, татарский, украинский.
И предупредить, что при любых попытках прекратить разоружение и вывод иностранной техники из Украины в Европу, будут наноситься удары.
В общем, это будут сложные переговоры, если не дай бог, они начнутся до осени.
Нужно всё же, чтобы там самые упёртые ближе к зиме завопили - хотим срочных переговоров.
А сейчас лето, у них на огородах всё есть, жратвы хватает, им в общем-то плевать, что нет электричества. Жрать есть, тепло, можно жить.
А вот к зиме, с учётом того, что мы еще им еще чуток электрику подправим, они дойдут до нужной кондиции.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 15:05:16 |
Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 14:57:20
"Договориться" можно. Как заставить реализовать? Кто это будет контролировать? Без оккупации это нереально. Это вам не Германия и не Япония, где жесткие структуры общества и развито подчинение. Это У-К-Р-А-И-Н-А, где на два хохла три гетмана. Мысли, что они сами себя будут денацифицировать - утопия. Я помню переговоры по минским соглашениям. Может укры сделают вид, что всё закончилось, дождутся возвращения сбежавшего мяса и начнут всё по-новой. Или как ящерица, отбросят хвост и мигом вступят в НАТО. Без физического контроля любые договоры и части договоров недействительны.
|
|
Ставрополец ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 15:17:11 |
Цитата: Радонеж от 15.07.2024 15:05:16
Президент частично озвучил - Для начала переговоров войска б\у должны быть выведены с территории озвученных областей. - Думаю,есстественно наши ВС должны зайти на освобождённые территории.А вот как именно это будет происходить - это уже другой вопрос,который возможно уже продуман.И только после этой процедуры начнутся переговоры о мире.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 15:25:07 |
Цитата: Радонеж от 15.07.2024 15:05:16
Потому и и самый сложный этап.
Нам нужно избежать вариантов по типу минского - никаких посредников и международных комиссий.
И четко прописать - разоружение полное.
Расформирование формирований типа Азов,Кракен.
Вывод всей тяжелой техники в Европу.
Указать максимаьные сроки изменение всех базовых законов и статей конституции.
Возможно нужно подумать об запрете выборов на какой-то срок, до окончательного разоружения и изменения законов и конституции.
Потребовать роспуска Рады, всех лидеров партий, которые участвовали в перевороте 2014, от выборов отстранить.
Депутатов от этих партий в Раде тоже.
Посол в Киеве, наши консульства должны быть открыты во всех областных городах Украины.В том числе и на Западе Украины. И предупредить - любая провокация, это срыв соглашения.
Простых решений не будет, если Запад решил начать новую игру после предложения Путина.
Про соглашение с США в этом же пакете, разговор отдельный. Сложно всё.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 15:32:24 |
Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 15:25:07
Вплоть до луков и копий!
ЦитатаРасформирование формирований типа Азов,Кракен.
С последующим судом и расстрелом/виселицей/пожизненным, кто на что "наработал"
ЦитатаВывод всей тяжелой техники в Европу.
Еще чего!
Все стащить к ЛБС, откуда мы это заберем что в ремонт, что в музей, что на переплавку, а в Европу
.....
И т.д....
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 15:51:06 |
Цитата: А75 от 15.07.2024 15:32:24
С судами разговор отдельный. Нужно будет сделать так, чтобы в суды Одессы,Днепра, Харькова других городов пошли заявления на тех, кто бросал в подвалы и в тюрьмы "сепаров".. Суд над теми, кто организовал и участвовал в сожжении людей в Одессе.
Соответственно, каналы ТВ российские на всех кабельных сетях должны присутствовать. Открыть или возобновить работу закрытых нацистами каналов ТВ. Немедленно решить все вопросы с церковью - вернуть награбленное и потом суды над политиками, ,которые пытались ущемлять церковь. Фамилии известны. Естественно никаких ограничений на русский язык, литературу, фильмы, театры, телевидение, радио.
И это заставить сделать всё сразу после подписания соглашения. Дать месяц, чтобы отменили все своих законы и постановления.
По поводу техники. Нам чужого не надо, а хохлам иметь оружие вредно. Так что, пусть забирают в зад дяде Сэму.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 16:57:44 |
Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 15:51:06
Соловьев вчера анонсировал документальный фильм Стивена Сигала о зверствах нацистов на территории Донбасса. Премьера будет через пару недель. Судя по отрывкам, там жесть жесточайшая. Думаю, через этот фильм и начнется информационная атака на зомбированных гомосеками "мировое сообщество".
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 июл 2024 16:59:53 |
Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 15:51:06
Как эти заявления пойдут, когда на свободе куча ублюдков с оружием на руках? Те кто бросал сепаров в тюрьмы в полиции, прокуратуре, сбу сейчас. Работают. Они сами себя потащат в суд? Всё это утопия. Без оккупации ничего из этого не произойдет. В лучшем случае спокойно уедут самые одиозные.
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 08:15:15 |
Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 15:25:07
В этом пункте должно быть:
Уничтожение всей тяжёлой техники на месте и переработка в металлолом.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2024 09:29:26 |
Цитата: Domin от 16.07.2024 08:15:15
Зачем? Зачем оставшейся Украине помогать? Металл, это деньги. Нет уж, пусть Запад и Украина потратят средства на вывоз техники и на утилизацию или складирование. Никакого им металлолома. Жирно будет.
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 15:17:55 |
Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 14:57:20
Наш "минимум" озвучил Путин. Ни в западных СМИ со ссылкой на слова кого-то там появились эти условия, ни даже Лавров, а лично Верховный объявил как для всего мира, так и для России. Просто пригвоздил эти требования и подтвердил их безальтернативность для России.
Этот минимум включает комплекс условий как для страны 404 ( потеря территории, признание этой потери, да еще уход с пока еще занимаемой ими территории), так и для Запада (снятие санкций). Почему в комплексе? А чтобы по одиночке не соскочили.
Внимание вопрос- а что из этих условий выполнимо для 404 и Запада?
Ответ - ни одно из условий априори невыполнимо ни для 404 ни для Запада. Ибо это есть проигрыш как для 404 и лично Зе, так и для Запада
Так зачем тогда Верховный своим именем и авторитетом их выдвигал?
Наверное потому, что мы не ждем их выполнения и наши планы не зависят от "готовности" укров и Запада к неким переговорам.
В общем, не стоит думать, что "нас опять обманут" и что пустой "трепологией" или бумажкой соглашением-фиговым листиком мы удовлетворимся.
Даже если, РФ территориально ПОКА не прирастет, то как минимум страна 404 будет загнана в такую задницу, из которой "русская оккупация" будет восприниматься как божественное спасение (которое еще надо заслужить).
С уважением, Владимир
|
|
Ставрополец ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 15:32:16 |
Цитата: Svn_Sev от 15.07.2024 15:17:55
Моё мнение - В любой момент может быть приняты условия президента.Запад будет выбирать момент,когда на их взгляд наступит грань,когда стратегические приобретения России превысят её тактические потери.Мы не знаем реальную кухню принятия такого решения..поэтому всё не предсказуемо.
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 15:42:23 |
Западу - похрен на то что творится на территории 404.
Им не подгорает, так что прям бежать и принимать наши условия - они не будут. Мы конечно бомбим Нью-Йорк, но немного не тот, чтобы ожидать, что Запада признает свое поражение и пойдет на наши условий - прежде всего в снятии всех санкций.
У нас есть США свой вопрос -по стратегической безопасности. Ну и есть вопрос к Европе по безопасности на нашем с ними континенте. Постепенно мы эти вопросы с ними урегулируем.
К украм у нас нет вопросов, ибо "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Не забыли, чьи это слова? И как Вы считаете, позиция ВВП сильно улучшилась по отношению к укре?
Так что не будет сейчас Запад принимать наши условия. Да, может быть они в чем-то заинтересованы на заморозку конфликта по текущей ЛБС. Но в этом уж точно мы ( РФ) не заинтересованы, именно поэтому, как я писал выше, мы и выдвинули заранее невыполнимые условия даже не мира/перемирия, а начала переговоров по этому направлению.
С уважением, Владимир
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 15:54:00 |
Цитата: Svn_Sev от 15.07.2024 15:42:23
А когда решит, что уже пора, то обнаружит, что условия изменились в худшую для них сторону.
Соль - матумба - гроши! Гроши изменились!
Соль - матумба - гроши! Гроши изменились!
Соль - матумба - гроши! Гроши изменились!
)))
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 19:45:32 |
Похоже их уже приняли и сейчас ставят хохлов в раскоряку заставляя принять неизбежное. Надеюсь там говно бомбанёт и начнут зрадников на гиляки вешать.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 16:42:36 |
Цитата: Svn_Sev от 15.07.2024 15:17:55
Вот увидите, что будет так.
4 обл и Крым выделят в 1 фед. Округ типа Новороссия.
Они выводят войска из этих обл. Объяснят демилитаризованной зоной.
Мы даже объяснять никому не будем, что часть территории оккупировано.
Так как 90% россиян похер, что за Днепром.
Украина запишет, что новороссия оккупирована.
И как то так разойдемся
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 14:22:31 |
Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 13:45:00
Там все куда как веселее...
Типа готовы на переговоры, но но условиях 404, ибо условия России - типа по соцопросу неприемлемы для укрообщества.
Я так понимаю они готовы на переговоры по капитуляции России и чтобы Камчатку отдать укре в качестве репараций...
Ню-ню, посмотрим что будут вякать через полгода, к весне. А то бедняжки воют на трансляциях как им тяжело без кондиционеров, посмотрим как Вы осенью/зимой запоете... вернее заскачите.
Из интересного, опять же наблюдение за риторикой вменяемых (в укрореалиях) говорящих голов укроЮтуба - пожалуй, что подавляющее мнение, что как минимум до весны, никаких реальных переговоров и тем более мира/заморозки не будет, тк это не нужно никому (ни РФ, ни Украине, ни Запада). А, наоборот, ожидают еще серьезнее эскалацию.
С уважением, Владимир