Украина и украинско-российские отношения
207,017,998
349,458
|
Numerabis ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 13:05:03 |
Улица Ильфа и Петрова в Одессе теперь будет называться улицей Ивана и Юрия Лип.
новая дискуссия Новость 1.618
Улица Ильфа и Петрова в Одессе теперь будет называться улицей Ивана и Юрия Лип.
Юрий Липа писал стихи: ,,Идут ряды, гремят ряды и купаются в крови, закаляются в огне. Огонь и кровь, жизнь и воля, или смерть пылают в их груди… Слышишь крик – Зиг хайль! Хайль! Зиг хайль!" - пишет Mikhael Barst.
Юрий Липа писал стихи: ,,Идут ряды, гремят ряды и купаются в крови, закаляются в огне. Огонь и кровь, жизнь и воля, или смерть пылают в их груди… Слышишь крик – Зиг хайль! Хайль! Зиг хайль!" - пишет Mikhael Barst.
ОТВЕТЫ (61)
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 13:28:44 |
Цитата: Numerabis от 30.07.2024 13:05:03
Не совсем так. Это самое свежее переименование, а пидолипы уже были. Это Гайдара. Также и Жванецкого переименуют. Бешеные
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 14:19:15 |
Цитата: Numerabis от 30.07.2024 13:05:03
А бульвар Жванецкого , прости Господи, в бульвар (улицу) ВМС неньки....Стесняюсь спросить, а у нее ли чё ли есть ВМС(военно-морские силы)? Или по принципу, у каждой "незалежной" должны быть свои ВМС, пусть и в виде улицы...
Власти Одесской области сменят название улиц Бабеля, Жванецкого и Думской площади в Одессе, также будут переименованы более 80 объектов в городе и регионе. Об этом сообщает «Страна» со ссылкой на распоряжение главы областной администрации Олега Кипера.
Согласно этому документу в Одессе будут переименованы:
- улицы Пушкинская и Паустовского — первая получит название Итальянской, вторая станет улицей 28-й бригады;
- улица Бунина будет названа в честь Нины Строкатой — украинской ученой и диссидентки;
- Армейскую улицу переименуют в улицу Независимости;
- улица Бабеля станет улицей Дмитрия Иванова;
- улица Ильфа и Петрова — улицей Семьи Глодан;
- бульвар Жванецкого переименуют в бульвар Военно-морских сил.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 16:45:47 |
Конечно есть.
В 2015 году, уже после отплытия Крыма, общее количество адмиралов и генералов в военно-морских силах было увеличено до 13 человек (но 4 должности адмиралов разрешено заместить офицерами в звании генерал-майора).
Им что-то кушать надо
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 31 июл 2024 00:06:53 |
Цитата: Numerabis от 30.07.2024 13:05:03
Хохлы и евреи почему то думают что русские в "бог на небе отличит своих от чужих" - не умеют
Они ошибаются
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 12:08:35 |
Цитата: rat1111 от 31.07.2024 00:06:53
Дело в том, что настоящие украинцы давно не на украине, а в польше, канаде и проч.
А на паству им плевать, сколько их погибнет им плевать. Расходный материал.
Они достаточно уверены в том, что туда наша рука не дотянется.
О том что им предстоит конкурировать с местными грантоедами пока не думают, и то что им в дальнейшем придется выживать без помощи подпитки от утерянной паствы тоже, ибо в мыслях своих они настолько замечательны и велики что не воссиять не могут.
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 июл 2024 12:55:57 |
Цитата: gvf от 31.07.2024 12:08:35
Так у самых настоящих украинцев... таких как Президент укРуины... родители уже в Израиле. И для них местое население укРуины не просто чужое, а чуждое. И настоящие украинцы, такие как президент укРуины и окружающая его мишпоха делают "свой маленький гешефт". Используя бесплатное для них население укРуины.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 13:03:54 |
Цитата: BUR от 31.07.2024 12:55:57
Этот вообще не украинец, просто нанятый менеджер.
Украинцы это те кто обладает навыком окучивания паствы, считает себя солью нации и действительно верит в великую украину.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 19:09:59 |
Цитата: gvf от 31.07.2024 13:03:54
А в чем здесь противоречие с просроченным клоуном?
Иль думаете, он не верит в потужну дурненьку? Иль не считает себя солью Голопупенко? А голосовали за него так, что аж из штанов выпрыгивали, т. е. "окучил". Не важно, что не сам. Сам сейчас у власти. Поэтому противоречия не вижу у него с Вашими тезисами.
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 19:41:01 |
Цитата: foreigner от 31.07.2024 19:09:59
вы просто не были на "научных" докладах в институте св.Владимира в торонто. Там вся соль и ум нации. Там же, плюс еще в одном месте в фашингтоне пишутся тексты для клоуна. Буквально на днях был заказ в одну из торонтовских контор на создание учебных видео фильмов про голодомор. Идейная работа кипит, не утихая ни на день.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 10:41:19 |
Цитата: o4karik от 31.07.2024 19:41:01
Не был, хоть что-то радует. Хотя с выкормышами этих контор приходится встречаться слишком часто. А за информацию спасибо! Фильмы-то про голодомор свеженькие, по событиям 1991 - 2024 гг., надеюсь? Про мор с 52 до менее 20 млн.? С радужной повесткой?
Впрочем это ж не мешает нанятому еврею считать себя щирым украинцем Голопупенко. Что еще раз доказывает, что украинец - это не народность.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 13:10:30 |
Цитата: foreigner от 01.08.2024 10:41:19
Разумеется, это гражданство, то есть так называемая на современном языке "политическая нация".
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 авг 2024 20:37:30 |
Цитата: ДмитрийА от 01.08.2024 13:10:30
Не соглашусь.
Этнос украинцы таки сложился. Пусть и совсем недавно.
Собственно это очевидно уже по разнице того, как за незалежну Украйну воевали сто лет назад и как воюют сейчас.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 20:48:44 |
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 20:37:30
и понимание и признание этого факта облегчало бы многие задачи в прошлом, чтобы в будущем не быть наивными в ожиданиях в духе "да нас там все с цветами встречать будут, свергнут сами власть в Киеве за неделю"... встречать даже если и будут с цветами, камушек за пазухой всегда будет, и это на самом деле огромная проблема.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 20:53:23 |
Есть у меня подозрение, что наше ВПР все прекрасно понимает и без ваших рекомендаций, но есть нЬюанс.
Наше ВПР вынуждено осматриваться и опираться на мнение своего народа и в массе своей наш народ не понял и не поддержал бы жестких шагов в начале операции.
Так что прозрение нужно прежде всего простым людям, потому что в России без поддержки народа серьезные дела обречены на провал.
А СВО это достаточно серьезно дело требующее существенных и затрат и жертв.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 21:32:43 |
Цитата: gvf от 01.08.2024 20:53:23
итоговое понимание строится на докладах советников, прочих лиц в иерархии, где каждый помимо дел государевых, давайте будем честны еще и о своей карьере думает. ВПР - это не некий такой Абсолют в виде Всевышнего.
Одни такие ВПР, тогда Политбюро называлось уже Чудака Горбачева поставили на главный пост в стране с прохиндеями типа Яковлева впридачу...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 21:35:26 |
Давайте не путать хрен с яишницей.
И здесь не место обсуждать разницу в политике РФ и СССР.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 авг 2024 20:53:48 |
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 20:37:30
Это не этнос сложился, а пропаганда перешла на новый уровень. Плюс, выросшая транспортная доступность и технологии контроля населения..
Этнос - это когда устойчивая субкультура, которую этнос понесет с собой, например, в эмиграцию. А у этих.. сначала "мы - эвропейсы!", потом "режим свиньи" в той самой Европе, а при минимальном давлении среды вспоминают русский мат..
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 авг 2024 21:16:22 |
Да бросьте. Довелось работать с Украиной в конце 00-х. Уже тогда украинцы, за исключением Крыма и Донбасса, были _alien_. И ьа же мойва именно тогда резко трансформировплась из "клеймо селюка" в признак "своего".
.
Цитата
Этнос - это когда устойчивая субкультура, которую этнос понесет с собой, например, в эмиграцию.
Не только лишь все этносы умеют в диаспоры. Более того, бОльшая часть - не умеет в это.
.
Цитата
а при минимальном давлении среды вспоминают русский мат..
Поскольку мойва язык искусственный - он очень беден.
Впрочем, разных этносов, которые на одном языке говорят - в мире не мало. Те же сербы и хорваты. Или немцы и австрийцы. Или англичане и американцы. Или испанцы и мексиканцы.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 21:22:37 |
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 21:16:22
У сербов и хорватов вся разница - в конфессиях, католики и православные. Испанцы и мексиканцы- принадлежат к разным в основном расам, потомки вандалов и потомки астеков. Ну а немцы с австрийцами и англичане с американцами - именно что примеры разных политических наций, получившихся из одного этноса.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 авг 2024 21:28:20 |
Цитата: ДмитрийА от 01.08.2024 21:22:37
Не-а. В этничности немцев вдаваться не буду - там трактат целый надо писать (кстати, генетически значительная часть немцев - не германцы, а славяне
) А вот про американцев безусловный факт, что этнические немцы - весьма существенный компонент в формировании американского этноса. Как бы не более существенный, чем англичане.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 14:41:09 |
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 21:28:20
ыыыы... м германцы и славяне - это лингвистические общности - и если поемя перешло со словяеского говора на одиниз германских, то стало быть стали германцами...немецкийы - геманский язык, и стало быть разговор о славянах пуст... кстати немцы то приводят другую теорию, зо сначала вся лесная центральная европа разговаривала на немецких гоаорах, потом славянские князья - должно быть во времена аварского каганата вытеснили и ассимилировали геманские племена, а потом снова реванш уже при карле великом
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 21:31:47 |
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 21:16:22
Кстати, я бы сказал что украинцы ближе к кальвинизму-протестантизму нежели к христианству в целом (что католикам что нам грешным)
потому что внутри себя они определяют кто из них больший уркаинец и соответственно достоин спасения в первую очередь на конкурентной основе, в отличие от коллективного Спасения заложенного в христианстве.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 авг 2024 22:42:17 |
Цитата: gvf от 01.08.2024 21:31:47
Не удивительно.
Протестанство кроме англиканства и прусской евангелической церкви - криптоиудаизм. А иудеи крайне серьезную роль в формировании украинства сыграли
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 22:47:11 |
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 22:42:17
наверное все таки хасидизм\хабад
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 22:43:50
с переходом во 2й Дом потребовался признак свой\чужой
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 14:44:16 |
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 22:42:17
это що ж получаецо ...на картине рембранта ночной Дозор все сплощь криптоиудеи... а шо там с кирхами Швейцарии - там тоже криптоиудеи
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 авг 2024 21:42:45 |
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 21:16:22
Мне там жить довелось. Мова стала форсированно толкаться в массы только после 2012. До того она и была признаком западенца. Даже в куеве, куда перла вся пена, мова долго в массах не приживалась. Потом вдруг рывком пошла. Но это явно был искусственный момент.
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 21:16:22
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.. Нет там устойчивой субкультуры выше "селюка". Либо в польскую сползают, либо в мадьярскую, либо, естессно, в русскую.
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 21:16:22
Дык, язык языком, а там без языка только сельские приколы и остаются типа колядок, да, гопака..
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 авг 2024 22:43:50 |
В массы - да
Но для элит и среднего класса уже во второй половине 00-х мойва стала признаком "своих"
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 авг 2024 07:08:15 |
Цитата: rat1111 от 01.08.2024 22:43:50
Чушь. Вы хотите сказать, что тот же Ахметов или Коломойский говорили на мове? Только на публику, и то не всегда. Чиновники от президента и ниже - это да, все на публику мовкали. А без камер большая часть по-русски говорили.
У элит мова включалась только тогда, когда нужно было подчеркнуть дистанцирование от РФ. Чтоб получать западное бабло или политическую поддержку, чтоб подчеркнуть в массмедиа, что я не с этими, а с теми.. И даже сейчас проскакивает, что большинство укрочинушек, не говоря уже о денежных мешках, по-русски чешет.
Для элит там единственный признак своих - стойкий навык стричь бабло со стада.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 09:18:15 |
Язык не является определяющим признаком этноса. Немцы и австрийцы - это разные этносы. Украинцам была нужна мойва, чтобы ментально отделиться и обособиться от великороссов. Этот этап они уже прошли. Сейчас мойва им уже не нужна, вангую, что они наоборот будут форсить употребление русского. Особо шизанутую на мойве Фарион уже демонстративно убили. Западная Украина, судя по всему, как раз в этот новый сформированный этнос и не войдет. Это уже видно по числу ухилянтов на душу населения по регионам Украины. На Запукре оно зашкаливает. А вот в Полтаве, Чернигове, и на востоке минимально. Т.е. русскоязычные регионы в этнос "украинцы" влились, а Запукра так и продолжает вариться в своей отдельной региональной идентичности, которой это все до лампочки. Этнос "украинцы" фактически полностью территориально идентичен тому, что раньше называлось "малороссами".
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 09:58:11 |
Цитата: Greeny от 02.08.2024 09:18:15
Не очень разбираюсь во всяких этносах, но по личному впечатлению от общения с западенцами и с жителями Восточной Украины могу сказать, что это два совершенно разных народа.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 20:40:58 |
Западенцы ненавидят русских, но точно так же они не любят и всех, кто живет восточнее Збруча. Для них это все сорта москалей. Казацкая субкультура центральной Украины им так же не близка, они ментально ближе немецкой культуре Австро-Венгрии, похожи в этом на чехов.
|
RedLong ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 04:51:40 |
Странно, был в Киеве как раз перед распадом Союза, искали с коллегой адрес, так на вопрос "цигары немае?" - наш ответ:"Нет, не курим" , днем еще ничего, а стемнело: "А, москали поганы..." слышали не раз...
Что касается языка, так в той же Ирландии, например, везде английский - "язык оккупантов"( приглашал туда в свое время бывший коллега на ПМЖ), и не только там и не только английский...кстати, купил там в Киеве толстенный украинско-русский словарь тогда же - так теперь впору надо "новорусско -старорусский словарь" покупать - ненамного тоньше будет...
....да и "культура" в России в разных регионах и ...ммм..."сословиях"..."немного" отличается, особенно в сельской "глубинке"...или у остатков НИИ-ВПК и у "торгового сословия"...как тот же мат или "культура пития"...и это не про цыганские напевы, японские матрешки и еврейскую балалайку если что...
.....кстати, копии французских дворцов и в РИ, и в Венгрии посещал...культура, к которой стремились, одна и та же была...или черкески с 8-мью газырями у многих народов Кавказа, включая русских казаков...не всё и далеко не всегда культура решает, как и язык... да, то же православие - тем более...и до него, импортированного из Греции вместе с тамошними "специалистами", русские жили, и без его "незаменимости" - перерыв был почти 70 лет, причем лет далеко не всегда плохих для бОльшей части народов "этой" страны...и как это без попов обходились ...даже на фронтах...а "СУБКУЛЬТУРЫ" типа раньше "цыганочки" или - теперь- "хэппи бёздей" и "бонусы-таргеты- кэши..." это за них теперь "пасть порву за наш руский язык"?
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 11:03:04 |
Цитата: foreigner от 31.07.2024 19:09:59
Он не против ещё раз на стадионе в пробирку посцать. А плебсу киевскому похер, потому что прикольно и сфоткать можно.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 12:15:15 |
Цитата: метролог от 01.08.2024 11:03:04
За неимением хлеба, плебс требует зрелищ. А это ж перемога. Нет, так - Перемога!
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 01 авг 2024 12:46:41 |
Цитата: gvf от 31.07.2024 13:03:54
Имхо "настоящий украинец" про великую украину только вещает, ибо это удобный способ окучивания лохов и возвеличивания себя любимого.
А на самом деле он в нее не верит, ибо прекрасно понимает, что с такими как он у руля - никакой великой страны не получится.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 13:07:48 |
Цитата: Хан от 01.08.2024 12:46:41
Нет, это совершенно разные категории людей. Таких тоже хватает, но не о них речь.
Для большинства аудитории этот момент непонятен потому что "двоемыслие" по Оруэллу у российской аудитории практически не развито.
Суть проекта "украина" разительно отличается от понимания Россия и Родина у нас, русских.
Потому вполне логичный с их точки зрения шаги направленные на благо их украины мы воспринимаем как предательство, каковым оно не является т.к. под благом "украины" они понимают совершенно иное.
В частности, основное благо для "украины" по их мнению это сохранение генофонда настоящих украинцев, в отличие от плебса, которого не жаль и который должен отдать жизнь за сохранение собственно украинцев. Не территория, не производства и проч. что по нашему мнению является важным в расчет не идет, только то что идет в пользу "украинцев" (напоминаю, не плебса).
--
Вообще для понимания сути украины надо внимательно читать Оруэлла.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 14:36:13 |
Цитата: BUR от 31.07.2024 12:55:57
абсолютно верно, точно так же, как для Каи Каллас и ее папы Сийма - эстонцы абсолютно чуждые, т.к. они такие же эстонцы как и Зеленский украинец. Потому и нагадила в эстонии, и теперь пролезла вслед за папашей в Брюссель
только личный гешефт и ничего другого.