Сбер

Цитата: DeC от 09.08.2024 10:09:25СБЕРБАНК НАРАСТИЛ ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ ПО РСБУ ЗА 7 МЕСЯЦЕВ НА 6%, ДО 909,9 МЛРД РУБЛЕЙ — ОТЧЕТ

Цитата: DeC от 09.08.2024 10:09:25

 

Из нашего кармана вынуто.

• -0.72 / 8

Цитата: Ale_Khab от 09.08.2024 10:42:59Из нашего кармана вынуто.

Цитата: Ale_Khab от 09.08.2024 10:42:59

 

любая прибыль из чьего то кармана выходит

• +0.30 / 1

Цитата: k3sv от 09.08.2024 12:29:16любая прибыль из чьего то кармана выходит

Цитата: k3sv от 09.08.2024 12:29:16

 

Привяжусь к Вашему посту,  Тот на который Вы отвечаете (+) уже ушел.

Цитата: Ale_Khab от 09.08.2024 10:42:59Из нашего кармана вынуто.

Цитата: Ale_Khab от 09.08.2024 10:42:59

 

Из какого именно кармана?
Ваш личный карманчик, хоть на пузе, хоть поттайной на трусах - Ваше личное дело. И именно поборы с Вас вряд ли существенную часть прибылей составляют.

И в целом... "из чьего именно кармана вынуто?" - вопрос не сильно важный. Те же налоги тоже из чьего-то кармана вынимаются, не только прибыль сбера.
Гораздо важнее с государственной точки зрения куда вынутое направляется.

Вот с этим у сбера все в порядке сейчас.

Сбер направляет прибыль частью на развитие (в рамках различных своих программ и льготного кредитования госпрограмм) и инвестиции. И то, и то, сейчас, практически полностью идет либо внутри страны, либо в ближнем и дружественном зарубежье.

По той части прибыли, которая уходит на дивиденды.

У государства контрольный пакет, соответственно и львиная доля дивидендов идет государству. В остальной части акционеров иностранцев (юридических лиц в подавляющей части), да, много, в том числе и из недружественных стран.

Но вот сейчас эти недружественные иносранцы (недружественные иностранцы тоже) получают в виде дивидентов суммарно весьма большую... дырку от бублика.

Все их дивиденды идут на специальные счета типа "С" (емнип, там много буковок всяких) в рублях по курсу. И лежа там, прибыль, направленная в дивидендах иносранцам (и иностранцам), только ВИРТУАЛЬНО в их балансах рисуется, а в реале прекрасно работает В РОССИЙСКОЙ ЖЕ ЭКОНОМИКЕ и социалке, как и государственная часть дивидентов. 

Часть прибыли Сбера, выплаченная в дивидентах не государству и не иностранным акционерам, выплачивается российским компаниям и гражданам и тоже прекрасно работает потом на страну.

А так да.... последние крохи у пенсионеров Сбер отжимает и тратит на яхты и вилы за рубежом, но только  после того как все вышеописанное с этими крохами проделает

• +0.54 / 20

Цитата: Сизиф от 09.08.2024 14:01:22

Цитата: Ale_Khab от 09.08.2024 10:42:59Из нашего кармана вынуто.

Цитата: Ale_Khab от 09.08.2024 10:42:59

 

А так да.... последние крохи у пенсионеров Сбер отжимает и тратит на яхты и вилы за рубежом, но только  после того как все вышеописанное с этими крохами проделает

Цитата: Сизиф от 09.08.2024 14:01:22

 

так я не в смысле соц. справедливости/несправедливости, а просто констатировал что действует закон сохранения -
если у кого то есть прибыль, то кто то другой за нее неизбежно платит.

а так то если представить что создан экономический механизм где нет прибыли  - скорей всего будет стагнация,
развитие остановится

• +0.30 / 1

Цитата: k3sv от 09.08.2024 14:34:39так я не в смысле соц. справедливости/несправедливости, а просто констатировал что действует закон сохранения -
если у кого то есть прибыль, то кто то другой за нее неизбежно платит.

а так то если представить что создан экономический механизм где нет прибыли  - скорей всего будет стагнация,
развитие остановится

Цитата: k3sv от 09.08.2024 14:34:39

 

Развитие чего и для чего?
Современной финансовой системе, где во главу угла ставится прибыль, на наших глазах приходит пи, ой, кризис.
А мы тут радуемся прибыли банка, половину которой(минус одна акция) вытащат из наших карманов и разложат по своим.
Экономический механизм с прибылью как цель - тупик.
Не видно что-ли?
У России другой путь, социалистический: https://www.marxists…t16_33.htm
Как только Хрущёв и Косыгин создали экономический механизм с прибылью, поменяли цели, перевели стрелки на прибыль, поезд СССР улетел на всех парах в пропасть. Днепрожидовская тема, укровская, 404-я.

• -0.36 / 4

Цитата: k3sv от 09.08.2024 14:34:39так я не в смысле соц. справедливости/несправедливости, а просто констатировал что действует закон сохранения -
если у кого то есть прибыль, то кто то другой за нее неизбежно платит.

а так то если представить что создан экономический механизм где нет прибыли  - скорей всего будет стагнация,
развитие остановится

Цитата: k3sv от 09.08.2024 14:34:39

 

А я вот даже за увеличение прибыли  фактически прихватизированного госуарственного Сбера-Сбербанка-Сберкасс Грефом...только вот на каком основании он ее не на то же СВО отправляет, а на  свой "купер-маркетплейс", на торговлю невижимостью и прочие не имеющие никакого отношения к банковской деятельности дела....не сомневаюсь, что оная не на увеличение % по депозитам и на уменьшение % за кредиты населению и производству, и даже не на увеличение зарплат персоналу, а на "особотрудящихся в поте лица  топ-менагеров"...часть правда  уже свалила за бугор, да и друг Грефа Чубайс тоже:
Уехавшие из России экс-топы Сбербанка выставили на продажу свои московские квартиры – Baza.io

• -0.02 / 1

Цитата: k3sv от 09.08.2024 14:34:39просто констатировал что действует закон сохранения - если у кого то есть прибыль, то кто то другой за нее неизбежно платит.

Цитата: k3sv от 09.08.2024 14:34:39

 

1). Экономика - это игра с НЕнулевой суммой (теория игр). 2). Прибыль это вообще то, чего в начале отчетного периода не было, а в конце появилось - добавленная стоимость (результат труда, но некоторые наивно полагают, что прибыль это результат предпринимательской хватки. А может они и не такие уж наивные, если усиленно продвигают эту идею в массы, а массы хавают). 3).Т.е. прибыль постоянно вливается в экономику откуда-то извне (результат человеческого труда. "И не только человеческого", - сказала бы лошадь, если бы умела говорить). О каком законе сохранения в случае перманентного вливания извне можно говорить?

• +0.42 / 5

Цитата: Duke Nuken от 12.08.2024 16:54:271). Экономика - это игра с НЕнулевой суммой (теория игр). 2). Прибыль это вообще то, чего в начале отчетного периода не было, а в конце появилось - добавленная стоимость (результат труда, но некоторые наивно полагают, что прибыль это результат предпринимательской хватки. А может они и не такие уж наивные, если усиленно продвигают эту идею в массы, а массы хавают). 3).Т.е. прибыль постоянно вливается в экономику откуда-то извне (результат человеческого труда. "И не только человеческого", - сказала бы лошадь, если бы умела говорить). О каком законе сохранения в случае перманентного вливания извне можно говорить?

Цитата: Duke Nuken от 12.08.2024 16:54:27

 

Смешались в кучу кони, люди - и непотребством занялись
"Прибыль", "стоимость" - это сугубо про деньги. По определению.
Чтобы "результат человеческого труда" стал прибылью - его кто-то должен купить, заплатив денег. А эти деньги надо где-то взять, например, не купив что-то у другого. От чего у этого другого образуется убыток. Общая сумма - нулевая.
PS. Лошадь не является источником прибыли.

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 12.08.2024 19:41:56Смешались в кучу кони, люди - и непотребством занялись
"Прибыль", "стоимость" - это сугубо про деньги. По определению.
Чтобы "результат человеческого труда" стал прибылью - его кто-то должен купить, заплатив денег. А эти деньги надо где-то взять, например, не купив что-то у другого. От чего у этого другого образуется убыток. Общая сумма - нулевая.
PS. Лошадь не является источником прибыли.

Цитата: LightElf от 12.08.2024 19:41:56

 

вы путаете категории прибыль/убыток и доходы/расходы.
Это разные вещи. Как красное и сладкое, например

• +0.55 / 13

Цитата: rat1111 от 13.08.2024 11:58:42вы путаете категории прибыль/убыток и доходы/расходы.
Это разные вещи. Как красное и сладкое, например

Цитата: rat1111 от 13.08.2024 11:58:42

 

Речь о другом.
Экономика действительно не является замкнутой системой. Таких систем в природе нет, есть только псевдозамкнутые.
У нее есть источники (эмиссия) и стоки, по имени банки и центробанки (это одна полусфера), и солнечная энергия входящая в виде запасов полезных ископаемых и урожай\добыча которые поступают на рынок с некоторой примерно стабильной скоростью (это вторая полусфера).
Но есть одно маааааленькое НО.
Есть псевдоизолированные области в виде различных рынков с некоторой ограниченной скоростью перетекания.
Процессы истечения и надувания имеют определенную скорость. Отнюдь не высокую.
Для большинства субъектов экономики с оборотом месяц-два-три эти скорости практически незаметны.
Потому для таких игроков это игра с нулевой суммой - потому что увеличение их прибыли в данном объеме рынка (он более менее постоянен) означает уменьшение прибыли других игроков.
Да, можно расширять\диверсифицировать свою деятельность, выходить на другие рынки, и т.д.,  даже создавать новые рынки.
Но предел  задан банками в части эмиссии, и добытчиками в части обеспечения товарного обеспечения эмиссии, этот предел делят между собой крупные игроки.
Мелочь конкурирует между собой за примерно стабильные объемы.
Бывает ситуация недостатка услуг\товаров на рынке и те деньги которые потенциальный клиент может на них потратить остаются не растраченными - в моей модели это "сток". Он может быть большим, если банки предпринимают антиинфляционные меры или малым, если 100р заначенные на колбасу неким Иван Иванычем так и остались у него под подушкой. Пока не припрется какой-то Васян из соседней деревни и не вручит батон колбасы Иван Иванычу получив эти 100р и унеся их с собой в командировку в Москву. Не  случился бы этот Васян 100р остались бы под подушкой, Иваныч не пьет! 
Т.е. имеется пример малой эмиссии в 100р, которая была тут же антиинфляционной мерой - командировкой в Мск, откачана из оборота в огромный рынок Мск, где эти 100р погоды не делают.
Но таких случаев не то чтобы много, иначе не возникло бы понятие конкуренции (нулевой суммы) как стационарного механизма регуляции.

• +0.05 / 2

Цитата: rat1111 от 13.08.2024 11:58:42вы путаете категории прибыль/убыток и доходы/расходы.

Цитата: rat1111 от 13.08.2024 11:58:42

 

Как раз я не путаю. Прибыль/убыток - это всегда про деньги. А вот доходы/расходы могут быть и в не денежной форме.

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 12.08.2024 19:41:56Чтобы "результат человеческого труда" стал прибылью - его кто-то должен купить, заплатив денег. А эти деньги надо где-то взять, например, не купив что-то у другого. От чего у этого другого образуется убыток. Общая сумма - нулевая.

Цитата: LightElf от 12.08.2024 19:41:56

 

 
Ну что так сразу - купить за деньги.
Обменять на результаты своего труда.
А там и деньги появятся, для расширения возможности мена одного труда на другой.

• +0.00 / 0

Цитата: sign от 13.08.2024 12:33:06
Ну что так сразу - купить за деньги.
Обменять на результаты своего труда.
А там и деньги появятся, для расширения возможности мена одного труда на другой.

Цитата: sign от 13.08.2024 12:33:06

 

Личный труд (добычу ископаемых или вылов рыбы не рассматриваем) не создает денег. Точнее ценности которая требует обеспеченной эмиссии.
Речь может идти только об организационном труде который кардинально увеличивает производительность - т.е. уменьшает время затрачиваемое тысячами людей на производство некоего объема товара.
Вот тут - да, появляется потребность в эмиссии. Но это не часто бывает.
Остальные варианты перераспределяют, а не создают.

• +0.35 / 3

Цитата: gvf от 13.08.2024 12:41:43Личный труд (добычу ископаемых или вылов рыбы не рассматриваем) не создает денег. Точнее ценности которая требует обеспеченной эмиссии.
Речь может идти только об организационном труде который кардинально увеличивает производительность - т.е. уменьшает время затрачиваемое тысячами людей на производство некоего объема товара.
Вот тут - да, появляется потребность в эмиссии. Но это не часто бывает.
Остальные варианты перераспределяют, а не создают.

Цитата: gvf от 13.08.2024 12:41:43

 

Недавно был ролик Андрея Безрукова, в котором рассматриваются новые принципы организации экономики и эмиссии.
https://www.youtube.…x5BrpdHV0I
Эмиссия может быть обеспечена и личным трудом, личными обязательствами(векселями) и трудом организаций, энергией и пр., минуя эмиссию, подразумевающую ссудный процент.
Финансовая система меняется. То, что считалось и считается приемлемым сейчас, уйдёт в историю.

• +0.00 / 0

Цитата: Ale_Khab от 13.08.2024 21:01:35Недавно был ролик Андрея Безрукова, в котором рассматриваются новые принципы организации экономики и эмиссии.
https://www.youtube.…x5BrpdHV0I
Эмиссия может быть обеспечена и личным трудом, личными обязательствами(векселями) и трудом организаций, энергией и пр., минуя эмиссию, подразумевающую ссудный процент.
Финансовая система меняется. То, что считалось и считается приемлемым сейчас, уйдёт в историю.

Цитата: Ale_Khab от 13.08.2024 21:01:35

 

Ролик я не смотрел, этот человек мне не интересен.
--
Это возможно если полностью уйти от наличных денег.
И от безналичных тоже.
Только окрашенные. Причем, каждый человек создающий добавленную стоимость формирует деньги с уникальной окраской.
Насколько это реально сейчас? Не думаю, в перспективе лет 20... ну может быть

• +0.36 / 4

Цитата: gvf от 13.08.2024 21:19:24Ролик я не смотрел, этот человек мне не интересен.
--
Это возможно если полностью уйти от наличных денег.
И от безналичных тоже.
Только окрашенные. Причем, каждый человек создающий добавленную стоимость формирует деньги с уникальной окраской.
Насколько это реально сейчас? Не думаю, в перспективе лет 20... ну может быть

Цитата: gvf от 13.08.2024 21:19:24

 

Как человек, он мне тоже без разницы. Не жениться же..
Вопрос в идеях и перспективах, о которых он говорит. А говорит он разумно.
Вы в 1997 году грезили о биткойнах?
"Идеи криптовалюты «b-money» описал в 1998 году Вэй Дай в рассылке шифропанков^[30]. "(с)
Система ДОЛЖНА будет поменяться. А сроки...
- Будь готов!
- Всегда готов!

• +0.16 / 5

Цитата: Ale_Khab от 13.08.2024 21:01:35Недавно был ролик Андрея Безрукова, в котором рассматриваются новые принципы организации экономики и эмиссии.
https://www.youtube.…x5BrpdHV0I
Эмиссия может быть обеспечена и личным трудом, личными обязательствами(векселями) и трудом организаций, энергией и пр., минуя эмиссию, подразумевающую ссудный процент.
Финансовая система меняется. То, что считалось и считается приемлемым сейчас, уйдёт в историю.

Цитата: Ale_Khab от 13.08.2024 21:01:35

 

Хороший человек Андрей Олегович.  Но! Даже не идеалист... романтик. 
Какая новая "экономика человека"? Какие новые элиты? Мир крутится вокруг интересов крупного капитала и финансовой системы. Все подчинено интересам прибыли, а не человека. 
Интересов человека вообще нет в этой парадигме!  Экономика замкнута на самой себе... самодостаточна... и абсолютно равнодушна к к тому, что ранее называли смыслом человеческой жизни. Она теперь - не слуга, а господин. И человек - ее раб. 
А политическая сфера - ее лакей. И кто рулит там - уже не важно. (Так, цирк с Камалой вызывает лишь одну реакцию - "это было бы смешно, если б не было так грустно"...)
.
Так, недавно Совфед разрешил иностранным банкам работать в РФ через филиалы.
.
"Открытие филиалов иностранных банков упростит и ускорит платежи, отечественным компаниям будет легче проводить международные финансовые операции", — рассказывает Ярослав Кабаков, директор по стратегии ИК "Финам".








Даже о проблемах демографии сейчас говорят лишь с тз интересов экономики. 
А ТВ заманал рекламой бургеров и кредитных карт!

• +0.27 / 13

Цитата: Терра от 14.08.2024 00:26:48Хороший человек Андрей Олегович.  Но! Даже не идеалист... романтик. 
Какая новая "экономика человека"? Какие новые элиты? Мир крутится вокруг интересов крупного капитала и финансовой системы. Все подчинено интересам прибыли, а не человека. 

А ТВ заманал рекламой бургеров и кредитных карт!

Цитата: Терра от 14.08.2024 00:26:48

 

Ой, а у  меня телевизора нет...

• +0.00 / 0

Цитата: Ale_Khab от 14.08.2024 03:52:10Ой, а у  меня телевизора нет...

Цитата: Ale_Khab от 14.08.2024 03:52:10

 

Вольному - воля. 
Если инет - это свалка, навозная куча, в которой надо долго рыться, дабы добыть жемчужное зерно, то знакомство с ТВ - прекрасная, наглядная возможность для мониторинга тех настроений, идей и ценностей, которые навязывают предлагают обществу.
Для мониторинга характера властной "агитации и пропаганды"... для знакомства с доминирующими тенденциями... для анализа "духа времени".
Как там Петр говорил? "Дабы дурь каждого всем видна была..." Вот на ТВ она наглядна. 

• +0.40 / 6

Цитата: Терра от 14.08.2024 09:00:53Вольному - воля. 
Если инет - это свалка, навозная куча, в которой надо долго рыться, дабы добыть жемчужное зерно, то знакомство с ТВ - прекрасная, наглядная возможность для мониторинга тех настроений, идей и ценностей, которые навязывают предлагают обществу.
Для мониторинга характера властной "агитации и пропаганды"... для знакомства с доминирующими тенденциями... для анализа "духа времени".
Как там Петр говорил? "Дабы дурь каждого всем видна была..." Вот на ТВ она наглядна. 

Цитата: Терра от 14.08.2024 09:00:53

 

Черный Шум – это сумма всех разновидностей дискурса́. Другими словами, это белый шум, все слагаемые которого продуманы и проплачены. Произвольная и случайная совокупность сигналов, в каждом из которых нет ничего случайного и произвольного....создание такого информационного фона, который делает невозможным случайное понимание истины...
И зачем этот дух времени?

• +0.01 / 1

Цитата: Терра от 14.08.2024 09:00:53Вольному - воля. 
Если инет - это свалка, навозная куча, в которой надо долго рыться, дабы добыть жемчужное зерно, то знакомство с ТВ - прекрасная, наглядная возможность для мониторинга тех настроений, идей и ценностей, которые навязывают предлагают обществу.
Для мониторинга характера властной "агитации и пропаганды"... для знакомства с доминирующими тенденциями... для анализа "духа времени".
Как там Петр говорил? "Дабы дурь каждого всем видна была..." Вот на ТВ она наглядна. 

Цитата: Терра от 14.08.2024 09:00:53

 

Так зачем вам интернет?
Смотрите ТВ, то все пишите и пишете в этих интернетах, свалку решили устроить?

• -0.11 / 2

Цитата: Терра от 14.08.2024 00:26:48Хороший человек Андрей Олегович.  Но! Даже не идеалист... романтик. 
Какая новая "экономика человека"? Какие новые элиты? Мир крутится вокруг интересов крупного капитала и финансовой системы. Все подчинено интересам прибыли, а не человека. 
Даже о проблемах демографии сейчас говорят лишь с тз интересов экономики. 
А ТВ заманал рекламой бургеров и кредитных карт!

Цитата: Терра от 14.08.2024 00:26:48

 

подозреваю что "интересы человека" и экономика слишком тесно увязаны и разделить их
невозможно

• +0.00 / 0

Цитата: Ale_Khab от 13.08.2024 21:01:35Недавно был ролик Андрея Безрукова, в котором рассматриваются новые принципы организации экономики и эмиссии.
https://www.youtube.…x5BrpdHV0I

Цитата: Ale_Khab от 13.08.2024 21:01:35

 

Посмотрел ролик, со многим согласен, а как не согласится с красивыми лозунгами и констатацией фактов? Но... эмм... есть некое противоречие в спиче Андрея Безрукова. Так-то все правильно он говорит, даже Владимир Владимирович вспомнился, наш Великий пиит и его незабвенное "кроха сын к отцу пришел и спросила кроха...", и сова-стратег из анекдота тоже вспомнился:

Цитата- Вот это вот всё не хорошо, а надо чтоб было хорошо.

И не возразишь!
 
Всё новое - хорошо забытое старое. Или история развивается по спирали. Про совсем седую древность не буду, но вот в 19-ом веке в тех же США только ленивый не эмитировал доллары. У нумизматов (точнее - бонистов) в коллекицях до сих пор можно найти американский доллар, выпущенный какой-нибудь Канзаской железной дорогой, или Банком плантаторов Аризоны, или Акционерным общеставом "Федя Крюгер и Компания" и т.п. Эмиссией доллара занимались все более-менее состоятельные организации, не только банки. Да и некоторые физики тоже не чурались эмитировать доллары США. Потихоньку эта вольница прекратилась и США пришли к централизованной эмиссии (более-менее централизованной).
 
А теперь вот Андрей Безруков вангует о децентрализации эмиссии (множество эмиссионых центров. Везде, во всем мире) и при этом считает необходимым создание в России эмиссионного центра глобального масштаба (кто бы спорил с этим!). Вообще, этот ролик похоже часть некоей дискуссии и оба говорят о чем-то им вполне понятном и не требующим пояснений, само собой разумеющемся. А для новичка, который не в теме, некоторые моменты не понятны.
 
В общем, Безруков вангует в будущем множество самостоятельных центров эмиссии, но при этом России необходимо стать эмиссионным центром глобального масштаба. Противоречие или одно другому не мешает? А главное - как это сделать?

Цитата- А как сделать, чтобы было хорошо?
- Я статег, а не тактик.

В общем, рецепт Андрей Безруков не дает. Может, такой рецепт есть в других роликах/выступлениях/работах? Или он его скрывает, рептилоид? А так он просто констатитрует ряд фактов плюс делает некие предположения о будущем экономики, которые назвать  новыми принципами организации экономики и эмиссии можно с большой натяжкой, так как мало конкретики и много общих слов. Подобных выступлений на эту тему множество, все чувствуют (я бы даже сказал - ощущают) нечто, грядут какие-то изменения, но точных рецептов "что и как делать" никто не даёт. Сплошные гадания/предположения без расчетов и формул.

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 14.08.2024 12:09:47
 
В общем, Безруков вангует в будущем множество самостоятельных центров эмиссии, но при этом России необходимо стать эмиссионным центром глобального масштаба. Противоречие или одно другому не мешает? А главное - как это сделать?

Цитата: Duke Nuken от 14.08.2024 12:09:47

 

Конкретика - под грифом ДСП, как минимум.

• +0.00 / 0

Цитата: Ale_Khab от 14.08.2024 12:30:38Конкретика - под грифом ДСП, как минимум.

Цитата: Ale_Khab от 14.08.2024 12:30:38

 

Дело в том, что собственно фактическая эмиссия должна возникать в момент продажи товара итогового (не полуфабрикатов и запчастей) конечному (это тот который будет использовать, а не тот что воткнет кудато как запчасть и продаст далее) покупателю.
Только в этот момент возникает фактическая стоимость которая распределяется между всеми производителями в пропорции к прибавленной стоимости от каждого из них.
Иначе вы нагенерите кучу необеспеченных, а точнее обеспеченных неликвидами, валяющимися на складах, стоимость которых примерно равна их ликвидности.
В общем... а стоит ли овчинка выделки?
Итоговый выигрыш - нулевая инфляция... и всё!
А зачем? Для чего? Погружать себя в зависимость от единой критической точки - программы, полная цифровизация всего и вся.
Дублирование многократное всех служб и компов...
Ради нулевой инфляции и прозрачности?
Та ну нафиг.
--
Сейчас это все делается немного иначе. Эмиссия идет как бы пакетом, излишки закачиваются в "расширительные бачки".
В цепочке производства товара от добычи ископаемых и генерации энергии до продажи конечному покупателю каждый элемент цепи несет риски того что товар не будет продан никогда, и эти риски распределяются по всей цепи и собственно создают инфляцию.

• +0.37 / 4

Цитата: gvf от 14.08.2024 13:19:40Дело в том, что собственно фактическая эмиссия должна возникать в момент продажи товара итогового (не полуфабрикатов и запчастей) конечному (это тот который будет использовать, а не тот что воткнет кудато как запчасть и продаст далее) покупателю.
Только в этот момент возникает фактическая стоимость которая распределяется между всеми производителями в пропорции к прибавленной стоимости от каждого из них.

Цитата: gvf от 14.08.2024 13:19:40

 

Вариант - вексельная эмиссия, обеспеченная личным имуществом векселедателя и иной девичьей честью.

• +0.00 / 0

Цитата: Ale_Khab от 14.08.2024 13:29:24Вариант - вексельная эмиссия, обеспеченная личным имуществом векселедателя и иной девичьей честью.

Цитата: Ale_Khab от 14.08.2024 13:29:24

 

Зачем? Чего вы хотите получить в итоге?
--
У каждого человека есть возможность ошибки.
Иногда цена ошибки такова, что даже почки не продать чтобы возместить.
Ваш вексель будет тем же яйцом вид в профиль.

• +0.33 / 3

Цитата: Ale_Khab от 13.08.2024 21:01:35Недавно был ролик Андрея Безрукова, в котором рассматриваются новые принципы организации экономики и эмиссии.
https://www.youtube.…x5BrpdHV0I
Эмиссия может быть обеспечена и личным трудом, личными обязательствами(векселями) и трудом организаций, энергией и пр., минуя эмиссию, подразумевающую ссудный процент.
Финансовая система меняется. То, что считалось и считается приемлемым сейчас, уйдёт в историю.

Цитата: Ale_Khab от 13.08.2024 21:01:35

 

Опоздал он.. хотя может и к сроку ) У нас же был такой товарищ SergeB, всем выел мозги с векселями )
https://glav.su/foru…sage330947

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 14.08.2024 14:58:39Опоздал он.. хотя может и к сроку ) У нас же был такой товарищ SergeB, всем выел мозги с векселями )
https://glav.su/foru…sage330947

Цитата: slavae от 14.08.2024 14:58:39

 

Вексель, выпущенный вами(собирательно), обеспечен трудом, имуществом, жизненной энергией, почками и роговица и, в конце концов. Доллар, выпущенный ФРС обеспечен честным словом. Чем обеспечен рубль на рубле не написано. Сколько их может быть напечатано, тоже не сказано.
Получается, вексель - честнее.
Кроме векселей, разумеется, должны быть и иные формы эмиссии и обеспечения.
На векселе свет клином не сошёлся.

• +0.02 / 1

Цитата: slavae от 14.08.2024 14:58:39Опоздал он.. хотя может и к сроку ) У нас же был такой товарищ SergeB, всем выел мозги с векселями )
https://glav.su/foru…sage330947

Цитата: slavae от 14.08.2024 14:58:39

 

При этом не знал кто такой мировой судья. 
Великие Специалисты Высоких Материй - да, они такие

• +0.27 / 12

Цитата: sign от 13.08.2024 12:33:06
Ну что так сразу - купить за деньги.
Обменять на результаты своего труда.
А там и деньги появятся, для расширения возможности мена одного труда на другой.

Цитата: sign от 13.08.2024 12:33:06

 

При обмене не получается прибыли.
Вот у меня есть шило, и оно мне нафиг не нужно. А у вас есть мыло и я его очень хочу получить. А вы наоборот, крайне нуждаетесь в шиле. Мы меняемся - и каждый считает, что провернул удачную сделку. Но это мы всего лишь удовлетворили наши потребности, наша жизнь улучшилась, но прибыли не появилось. Прибыль (или убыток) образуются только если мы результат обмена продадим на рынке за деньги. Тогда мы узнаем, что шило стоит 200руб, а мыло - 100руб. Вы от обмена получили прибыль в 100руб, а я убыток на те же 100руб. Ваша прибыль равна моему убытку. Нулевая сумма.

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 16.08.2024 01:34:39При обмене не получается прибыли.
Вот у меня есть шило, и оно мне нафиг не нужно. А у вас есть мыло и я его очень хочу получить. А вы наоборот, крайне нуждаетесь в шиле. Мы меняемся - и каждый считает, что провернул удачную сделку. Но это мы всего лишь удовлетворили наши потребности, наша жизнь улучшилась, но прибыли не появилось. Прибыль (или убыток) образуются только если мы результат обмена продадим на рынке за деньги. Тогда мы узнаем, что шило стоит 200руб, а мыло - 100руб. Вы от обмена получили прибыль в 100руб, а я убыток на те же 100руб. Ваша прибыль равна моему убытку. Нулевая сумма.

Цитата: LightElf от 16.08.2024 01:34:39

 

В жизни с обменом бывает все сложнее.
Чел А живет в условной Европе, где имеются в достатке месторождения серебра, но почти нет месторождений золота. Поэтому исторически и культурно золото считается долее дорогим, чем серебро.
Чел Б живет в условной африке, где имеются в достатке месторождения золота, но почти нет месторождений серебра. Поэтому исторически и культурно серебро считается долее дорогим, чем золото.
А и Б встречаются на нейтральной территории, например на мальте, обменивают друг у друга по 1кг слитку золото на серебро, и уезжают домой.
Дома продают результаты обмена и удивляются, что убытка ни у кого нет.

Вот вспомнилась мне история из 90х о продаже обмене нескольких СУ-27 в китай на тушенку "великая стена". В целом сделка была обоюдо-выгодной.

• +0.02 / 1

Цитата: LightElf от 16.08.2024 01:34:39При обмене не получается прибыли.
Вот у меня есть шило, и оно мне нафиг не нужно. А у вас есть мыло и я его очень хочу получить. А вы наоборот, крайне нуждаетесь в шиле. Мы меняемся - и каждый считает, что провернул удачную сделку. Но это мы всего лишь удовлетворили наши потребности, наша жизнь улучшилась, но прибыли не появилось. Прибыль (или убыток) образуются только если мы результат обмена продадим на рынке за деньги. Тогда мы узнаем, что шило стоит 200руб, а мыло - 100руб. Вы от обмена получили прибыль в 100руб, а я убыток на те же 100руб. Ваша прибыль равна моему убытку. Нулевая сумма.

Цитата: LightElf от 16.08.2024 01:34:39

 

Если у тебя есть ненужное шило, то любая цена, за которую ты его продашь, это твоя чистая прибыль, независимо от себестоимости шила. Ненужное тебе имеет нулевую ценность для тебя же. Если у тебя покупают шило, значит предложенная тобой цена меньше издержек на собственное производство шила покупателем. Он поэтому его и покупает (обменивает), что так дешевле выходит. Получил мнимый "убыток" на 100? Так при собственном производстве ты затратил бы еще больше, и вот уже "убыток" превращается в прибыль.
...
В экономике есть понятие альтернативных издержек. Ваш покупатель сам сделал бы шило за 200+N1, а не за 200, а вы сварили бы мыло не за 100, а за 100+N2. Но, в итоге вы оба:
1. Не потратили (т.е. сэкономили) ресурсы на изгототовление того, что в итоге получилось выменять (экономический эффект+200+N1+100+N2).
2. Приобрели нужное за ненужное с нулевой ценностью (экономический эффект +100+200), да еще избавились от хлама, который место занимал.
...
А ведь могли бы удариться в феодальную ересь и потратить оба (200+N1) + (100+N2) на неэффективное производство (но ведь САМИ!), да еще "сохранить" в запасе ненужных ценностей в размере 100+200 (на выброс, разумеется, т.к. для вас их ценность нулевая). Ну как, убытки в такой "экономической" модели сам подсчитаешь?

• +0.18 / 5

Цитата: bravegreenworld от 16.08.2024 04:43:56Если у тебя есть ненужное шило, то любая цена, за которую ты его продашь, это твоя чистая прибыль, независимо от себестоимости шила. Ненужное тебе имеет нулевую ценность для тебя же. Если у тебя покупают шило, значит предложенная тобой цена меньше издержек на собственное производство шила покупателем. Он поэтому его и покупает (обменивает), что так дешевле выходит. Получил мнимый "убыток" на 100? Так при собственном производстве ты затратил бы еще больше, и вот уже "убыток" превращается в прибыль.

Цитата: bravegreenworld от 16.08.2024 04:43:56

 

А может ты (не припомню брудершафта, но допустим) просто прочитаешь сообщение, на которое отвечаешь? То, что мне некий предмет не нужен - совсем не означает, что я радостно продам его за любую цену и тем более  буду называть это прибылью. Я продам его за нормальную рыночную цену и куплю что-то, что мне нужно. 
В примере я мог продать шило за 200 и купить мыло за 100. А на оставшиеся 100 - ещё и мочалку. 
Но самое главное, я не пойму что ты пытаешься доказать или опровергнуть. Исходный тезис: сущность "прибыль" имеет исключительно денежную форму. Можешь привести контрпример, когда прибыль бы возникла в безденежной форме?

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 16.08.2024 01:34:39При обмене не получается прибыли.
Вот у меня есть шило, и оно мне нафиг не нужно.  

Цитата: LightElf от 16.08.2024 01:34:39

 

Вы не понимаете значения слова "товар".
Единичный экземпляр товаром не является, это сокровище.

• +0.30 / 4

Цитата: gvf от 16.08.2024 13:11:36Вы не понимаете значения слова "товар".
Единичный экземпляр товаром не является, это сокровище.

Цитата: gvf от 16.08.2024 13:11:36

 

Не придумывайте. 
Товаром является любой продукт, выставленный для открытой продажи на рынке. Всё.
Единичность товара у одного продавца никак не делает товар уникальным сокровищем. На рынке много продавцов плюс-минус аналогичных товаров, собственно это и называется рынком.

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 17.08.2024 16:11:02Не придумывайте. 
Товаром является любой продукт, выставленный для открытой продажи на рынке. Всё.
Единичность товара у одного продавца никак не делает товар уникальным сокровищем. На рынке много продавцов плюс-минус аналогичных товаров, собственно это и называется рынком.

Цитата: LightElf от 17.08.2024 16:11:02

 

Я тут при чем? ))))
Есть устоявшаяся терминология, который вы похоже не знаете.
--
Повторяю как модератор, ваши тексты по экономике либо на короткое АУ 1-2часа, либо идите в экономический раздел и там продвигайте новую экономическую теорию.

• +0.32 / 2

Цитата: Сизиф от 09.08.2024 14:01:22Привяжусь к Вашему посту...

Из какого именно кармана?
Ваш личный карманчик, хоть на пузе, хоть поттайной на трусах - Ваше личное дело. И именно поборы с Вас вряд ли существенную часть прибылей составляют.

И в целом... "из чьего именно кармана вынуто?" - вопрос не сильно важный. Те же налоги тоже из чьего-то кармана вынимаются, не только прибыль сбера.
Гораздо важнее с государственной точки зрения куда вынутое направляется.

Цитата: Сизиф от 09.08.2024 14:01:22

 

Привяжусь к Вашему посту.
Вы несомненно правы, и Ваш личный карманчик, хоть на пузе, хоть поттайной на трусах - Ваше личное дело... Но и государство и капиталисты крепко контролируют и его наполняемость, и его опустошаемость. И при необходимости непринужденно залазят туда двумя руками.
И вопрос сколько в этот карман покладено, сколько из этого кармана вынуто и куда пошли деньги сильно важный.
А то начнешь задаваться вопросом "как так получается, что средний рабочий на китайском автомобильном заводе зарабатывает 30 000 долларов в год, и при этом любая китайская машина в Китае стоит в два раза дешевле чем в России (и это еще при условии что ее собирали в Китае и просто привезли готовую в Россию на продажу, а если еще и собирали внутри России, то цена почти в 3 раза вырастает), а в России средний сотрудник автозавода получает раза в три меньше, при этом отрасль глубоко убыточная и государство постоянно бабло вливает в поддержку?", так тебя после таких вопросов во враги народа сразу запишут и закенселят заминусуют, те кто сказать ничего не может, но глубоко оскорблен тем фактом, что не все хором поют "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!".
А уж задаваться вопросом "а куда честно-благородно заработанное направляет инвестор, иностранный капиталист, офшорная прокладка?", вообще смысла нет.

• +0.22 / 14

Цитата: Ale_Khab от 09.08.2024 10:42:59Из нашего кармана вынуто.

Цитата: Ale_Khab от 09.08.2024 10:42:59

 

Из какого именно кармана?
Ваш личный карманчик, хоть на пузе, хоть поттайной на трусах - Ваше личное дело. И именно поборы с Вас вряд ли существенную часть прибылей составляют.

И в целом... "из чьего именно кармана вынуто?" - вопрос не сильно важный. Те же налоги тоже из чьего-то кармана вынимаются, не только прибыль сбера.
Гораздо важнее с государственной точки зрения куда вынутое направляется.
Вот с этим у сбера все в порядке сейчас.
Сбер направляет прибыль частью на развитие (в рамках различных своих программ и льготного кредитования госпрограмм) и инвестиции. И то, и то, сейчас, практически полностью идет либо внутри страны, либо в ближнем и дружественном зарубежье.
По той части прибыли, которая уходит на дивиденды.
У государства контрольный пакет, соответственно и львиная доля дивидендов идет государству. В остальной части акционеров иностранцев (юридических лиц в подавляющей части), да, много, в том числе и из недружественных стран.

Но вот сейчас эти недружественные иносранцы (недружественные иностранцы тоже) получают в виде дивидентов суммарно весьма большую... дырку от бублика.

Все их дивиденды идут на специальные счета типа "С" (емнип, там много буковок всяких) в рублях по курсу. И лежа там прибыль иносранцам (и иностранцам) только ВИРТУАЛЬНО в их балансах показывают, а в реале прекрасно работают В РОССИЙСКОЙ ЖЕ ЭКОНОМИКЕ и социалке, как и государственная часть дивидентов. 

Часть прибыли Сбера выплаченная в дивидентах не государству и не иностранным акыионарам выплачивается российским компаниям и гражданам и тоже прекрасно работает на страну.

А так да.... последние крохи у пенсионеров Сбер отжимает и тратит на яхты и вилы за рубежом после того как все вышеописанное с этими крохами проделает

• +0.28 / 8

Цитата: Сизиф от 09.08.2024 13:58:36Из какого именно кармана?

Цитата: Сизиф от 09.08.2024 13:58:36

 

Ссудный процент - зло. 
Банкиры делают деньги из воздуха. Это простая арифметика. Бумажка и карандашик - в помощь. Вся банковская система - такая, заточенная на выкачивание денег из народа, но не на развитие страны.
И - плевать, куда пойдут дивиденды. Владельцы 50%-1 акция - не государство.
При Звереве такого не было.

• -0.31 / 2