Большой передел мира
266,250,528 521,473
 

  Numerabis ( Слушатель )
  22 авг 2024 08:12:51

Китай умеет делать всё в этом мире

новая дискуссия Дискуссия  664

Китай умеет делать всё в этом мире... Хуже или лучше это уже второй вопрос.
И это прямой и опасный соперник  западу. И они понимают это. Переносят в спешке свои предприятия в Индию.
Ах да уже поздно.. Поздно пить боржоми  когда почки отваливаются...
И война России с Украиной складно ложится в эту схему. . Предполагаю это тренировка и испытание военной техники НАТО. Сейчас вымоют склады со старой и будут готовиться к основной схватке с Китаем.
В принципе они уже всё выяснили для себя где просчёты что изменить где доработать... Поняли что маленькие дроны это передовое. Да....все поняли что дрон за 1000 долларов  отправляет к праотцам  танк за 10 тыс долларов.
Два-три года дособирают свои силы  и вперёд ...
Два таких монстра не смогут жить на этой Земле... им тесно...
Отредактировано: Numerabis - 23 авг 2024 08:15:01
  • -1.80 / 56
  • АУ
ОТВЕТЫ (48)
 
 
  Поверонов ( Специалист )
  22 авг 2024 09:11:23

1000 долларов стоят дроны сделанные в Китае - все прочие стоят много дороже и их меньше
  • -0.08 / 6
  • АУ
 
 
  Gravicapa ( Слушатель )
  22 авг 2024 09:47:26

Вопросов к цене танка не возникло?)
  • +0.62 / 17
  • АУ
 
 
  Гидравлик ( Слушатель )
  22 авг 2024 09:54:39

Да уж интересно - что за танк за 10000 долларов?..Думающий
Надувной макет?
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
  1900.113 ( Слушатель )
  22 авг 2024 11:23:52

Это где такие цены? А с доставкой в Москву сколько будет стоить? Можно без вооружения...
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
  LG545 ( Слушатель )
  22 авг 2024 14:17:12

Стесняюсь спросить - а с их уровнем производства и проблемами в экономиках...сколько десятилетий они планируют собирать "новое" когда так бездарно разбазаривают старое? Хрен с ним с дроном за 1000 долларов - дрон не сможет заменить скажем миллион арт снарядов (с которыми жопа и приходится по дну бочки скрести) и тем более условную ракету ПВО для Патриота (которые выпускают 500 штук в год, когда расход идет на тысячи). Воевать с Китаем без арты и ПВО - удовольствие ниже среднего
.
Это не говоря об очевидных фактах таких как неудобное ТВД (у черта на куличиках, куда американскую армию еще надо как то доставить в хоть сколько-нибудь серьезных кол-вах) и дряхлеющий американский флот (на фоне позорища вместо флота у стран ЕС) при строящемся как на дрожжах флоте Китая
  • +0.72 / 18
  • АУ
 
 
  Foxhound ( Практикант )
  22 авг 2024 16:14:33

Зачем воевать с Китаем конвенционально в том виде, где он силен (население), если можно нанести ядерные удары? Вы уж совсем из запада дурачков делаете. А конвенционально можно спровоцировать конфликт с какими нибудь Филлипинами по украинскому сценарию, где прокси не жалко.
  • +0.91 / 18
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
  22 авг 2024 16:50:18

Для них проблема в том, что за это можно получить точно такие же ядерные удары. Китай не пацан с хутора, а ядерная и космическая (средства доставки в т.ч.) держава, нравится это кому-то или нет. Так что "коротка кольчужка" у пиндосов.
  • +1.41 / 28
  • АУ
 
 
 
  LG545 ( Слушатель )
  22 авг 2024 19:07:04

ядерка  - это игра в которую можно играть вдвоем
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
  22 авг 2024 19:29:23

Можно, если Китай дорастет в ядерном потенциале до США и РФ. На текущий момент ядерная война с Китаем для запада выгоднее обычной. Но самая выгодная это война через прокси.
  • -0.27 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
  22 авг 2024 20:57:01

Штаты готовы пожертвовать 1\3 своих городов -миллионников?Жующий попкорн
  • +0.71 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
  22 авг 2024 22:34:52

Не известно, нынешнее руководство может быть и да.
  • +0.05 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  1001 ( Слушатель )
  23 авг 2024 01:09:52


Блин, у США всего 10  городов -миллионников.  Штаты готовы пожертвовать 1\3 своих городов -миллионников ( то есть три города) в войне с Северной Кореей, а не с державой имеющей более чем 500 боевых блоков
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  LG545 ( Слушатель )
  22 авг 2024 22:35:13

Ну у Китая с ядерной триадой все в порядке. Это тебе не Британия где ракета чуть не угробила весь Генштаб. Ну а сколько там зарядов на США прилетит - 500 или 1000... Думаю США уже будет поплевать.  Ребята  (те кто выживут)  начнут  отыгрывать Фаллаут в реальной жизни
  • +0.34 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  22 авг 2024 22:43:07

Откуда у Китая даже 500 зарядов???? 
Ну и DF-4 у них не больше двух десятков
  • -0.21 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  LG545 ( Слушатель )
  22 авг 2024 23:03:58

Согласно официальным открытым источникам (третий арсенал после США и РФ). Вы часом Китай с КНДР  не попутали?
  • +0.80 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  22 авг 2024 23:16:31

Китай не участник соглашений о контроле над ядерным оружием. Поэтому официальной открытой информации о количестве боеголовок быть не может. Только цифры, которые публикуют различные "источники в США".
  • +1.54 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LG545 ( Слушатель )
  23 авг 2024 02:34:57

И поэтому вы считаете что у Китая их всего 20 штук, а инфа из источника "траст ми бро"?
  • +0.26 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
  23 авг 2024 10:53:54

ЯО давным-давно выполняет функцию СДЕРЖИВАНИЯ, и в этом контексте возможности по нанесению неприемлемого ущерба ЯО по определению должны быть открытыми. Хотя бы "не менее", верхнюю границу можно и скрыть в тумане.
И удивительным образом китайская "нижняя граница" очень невысоко от плинтуса...
  • +0.47 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
  23 авг 2024 11:05:05

Именно. В этом контексте китайцам важнее всего обеспечить невозможность американского обезоруживающего удара. Что они могут сделать несколькими способами: нарастить число носителей и боезарядов, обеспечить техническую возможность встречного удара совершенствуя ракеты и системы предупреждения, диверсифицируя способы базирования, и - некоторое время назад информация проходила - строя большое количество ложных целей (цемента и арматуры у них больше, чем у кого либо другого в мире). 
Поэтому то что

для Китая может быть не столь и важно.
  • +1.77 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
23 авг 2024, 12:59:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
  22 авг 2024 23:36:57

Причем тут DF-4 1975-го года с дальностью 5500 км? С тех пор китайцы наклепали большое количество новых ракет.Улыбающийся

Некоторые китайские межконтинентальные ракеты (не самые секретные, засветившиеся на парадах):

- DF-5B, с 2015, дальность 13000-16000 км, масса 183 т, 12 боеголовок по 1 мегатонне на каждой:


...

- DF-26, с 2016, дальность 5000-6000 км, масса 20 т, моноблочная до 4 мегатонн:


...

- DF-27, с 2023, дальность 8000 км, с маневрирующим гиперзвуковым боевым блоком:


...

- DF-31B, с 2017, дальность 13000 км, масса 54 т, 1 боеголовка на 1 мегатонн


...

- DF-41, c 2017, дальность 15000 км, масса 80 т, 8 боеголовок по 0,25 мегатонн:




...

-  JL-2 , с 2015, дальность 7400 км, масса 42 т, 1 боеголовка на 1 мегатонн:



- JL-3, с 2022, дальность 12000 км, масса 47 т, боеголовка 1 мт или несколько по 0,25 мт:





___________________________________________

По данным американской разведки, по состоянию на 2023 год у Китая было не менее 500 пусковых установок и шахт межконтинентальных баллистических ракет, способных достичь США:
ЦитатаThe (US Department of Defense's 2023) report about China's military and security developments assessed that, as of October 2023, China had 500 ICBM launchers (US Department of Defense 2023, 186).

https://thebulletin.…pons-2024/

Самих ракет - еще больше. По состоянию на 2024 - тем более больше.

Ну и все ракеты КНДР, включая сверхмощные Hwasong-11Da-4,5, Hwasong-15 и Hwasong-17, в случае войны Китая с США тоже будут использованы против американцев. Может с авиацией и флотом у северокорейцев всё печально, но в разработке баллистических ракет они преуспели:



По техническим характеристикам с современными ядерными вооружениями у Китая уже сильно лучше чем у США. Так что зря вы недооцениваете ядерную угрозу штатам со стороны Китая/КНДР.


Так себе наброс.
Дальность Р-36М "Воевода" - 16000 км, дальность РС-28 "Сармат" - 18000 км (и более, вплоть до неограниченной). И они тоже ни разу не испытывались на максимальную дальность.  У вас есть сомнения, что они на такую дальность улетят? 
В 2023 году Китай осуществил 66 успешных космических запусков. Странно, что вы не верите в возможности КНР создать баллистическую ракету, которая улетит на 13 тыс. км.
  • +1.63 / 75
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
  22 авг 2024 23:45:30

На одном известном ТГ-канале, почитаемом тут, как непререкаемый авторитет в силу того, что одним из авторов там является один из местных непререкаемых авторитетов (не поминаем имени всуе) за этот пост на вас бы вывернули ушат дерьма размером с почивший в бозе бассейн "Москва", ибо утверждается, что ни одна из т.н. МБР Китая никогда не испытывалась на максимальную дальность.
  • -0.40 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  23 авг 2024 00:02:42

Df-4 испытывалась
  • -0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  23 авг 2024 07:44:48

С новыми китайскими ракетами вопрос в отсутствии испытаний на максимальную дальность. То есть китайцев могут подстерегать разные нежданчики. Испытана кстати должна быть не только ракета, но и ББ на ней, который при такой стрельбе входит в атмосферу на максимальной скорости. Нельзя даже заменить испытаниями стрельбой вверх, как корейцы - скорость будет та же, но вот время воздействия атмосферы будет короче.
  • -0.10 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
  23 авг 2024 09:42:50

А где гарантия того, что китайцы не проводили испытания элементов боевого оснащения по "внутренней трассе", а'ля "КапЯр - Балхаш", как это делалось в Союзе и теперь в России?
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  23 авг 2024 09:50:22

И совсем-совсем незаметно для других игроков, так, что у них системы предупреждения о стартах МБР не дернулись?
  • +0.40 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
  23 авг 2024 11:00:18

Ну, когда они испытывали носители для запуска своих "тайконавтов", лунохода и т.д. кто и как контролировал что именно они запускают? Недаром пиндосы визжат о том что Китай наращивает свою ядерную составляющую и приняли на днях секретную программу модернизации своих ядерных сил по этой причине.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
23 авг 2024, 12:42:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
  23 авг 2024 11:22:55

Почему незаметно?
Что-то же они пускают "внутри своей территории". Если мы с Вами суслика не видим в норке, это не значит, что его там нет.
И СПРН могли таки "дёрнуться", но нам не доложить, однако...
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Олег60 ( Слушатель )
  23 авг 2024 10:59:03

Не-е, по внутренней трассе испытания проводились, однозначно.
Не было пусков  "в Акваторию", на максдальность.
В том и вопрос, что блок, успешно пролетевший 5000 км, на дальности в 10000 км может сгореть к херам.
  • -0.12 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
  23 авг 2024 11:01:55

В космосе? От чего? Да и вроде и наши и китайцы одновременно заявили о достижении манёвров и управления на гиперзвуке. Совместно разрабатывали?
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Олег60 ( Слушатель )
  23 авг 2024 11:20:37

Блин, при чём тут космос?
Блок, пущенный на 10000 км, входит в атмосферу под значительно более пологим углом и с большей скоростью, чем на 5000 км. Соответственно, дольше подвергается воздействию.
  • -0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Podli ( Слушатель )
  23 авг 2024 11:24:19

А раздельное испытание провести возможно?
Носитель испытать путём пуска под крутым углом. ББ - заппустить на другом носителе на меньшую дальность с нужным углом входа в атмосферу.
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
  23 авг 2024 11:35:08

Баллистика - бессердечна. Нужное сочетание Скорость + Угол достигается только на определенной дальности.
А разработка "меньшего носителя", который обеспечит скорость и угол входа в атмосферу, очевидно за счет маневрирования в космосе - это отдельная вещь, которой и мы пока не достигли. Это уже космический бомбардировщик, амеры такой вроде испытывают, но как там и чего - молчат чего-то. Похвастаться нечем, имхо.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
  23 авг 2024 11:37:37

Или работой разгонной ступени на нисходящей ветви.
  • +0.73 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ars
23 авг 2024, 11:55:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cmapuk
23 авг 2024, 11:44:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
  23 авг 2024 11:30:27

Ещё раз, со времён Советского Союза элементы боевого оснащения отрабатывались по внутренней трассе "КапЯр - Балхаш".Дальность стрельбы там совсем не межконтинентальная, но благодаря спецносителям (ЕМНИП, К65, а потом Тополь-Э), воссоздавались условия входа этих элементов, как при стрельбе на 10...11 тыщ км.
Вот с тем, что сами ракеты не летали при испытаниях на полную межконтинентальную дальность, согласен, но кто там разберёт их "светлый китайский гений"?
  • +0.71 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Олег60 ( Слушатель )
  23 авг 2024 11:42:28

Ну, в таком разрезе. согласен полностью.
  • -0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
  23 авг 2024 10:01:29

Моя вера тут ни при чем.
Это товагищи в кипах и с пейсами сомневаются.
Но может быть вам удастся их переубедить. Все бывает в этой жизни... Сегодня Кацман, завтра Кацманафт, бывает...
  • -0.44 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
23 авг 2024, 11:52:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
  22 авг 2024 22:39:31

"Знаешь, я тебе один очень умный вещь скажу, только ты не обижайся!" - США с их сильно деградировавшими стратегическими вооружениями нынче крайне невыгодна ядерная война даже с маленькой КНДР с сотней ядерных зарядов, что уж говорить про Китай, у которого по данным американской разведки около 500 зарядов, а в реальности может быть и 1000. И если эти заряды прилетят по 90 американских реакторов на 60 АЭС в штатах, то можете примерно умножить на 100000 последствия Чернобыля. Вымрут все штаты.

Против сверхдержав уровня России или Китая Западу вообще никакая полномасштабная война невыгодна - проиграют в одну калитку, что обычными вооружениями, что тем более ядерными.
  • +1.09 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
  23 авг 2024 01:04:14


ядерная война тет-а-тет невозможна. мочить будут все и всех, поскольку в новом прекрасном мире постапокалипсиса с его весьма ограниченными ресурсами для выживания нужно быть сильнейшим. союзников не будет.
  • +0.66 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  amv3d ( Слушатель )
  23 авг 2024 11:02:11

При условии вменяемости западных элит, чего не наблюдается. Когда очень долго делаешь что хочешь и тебе не прилетает в ответ, появляется уверенность, что тебе все можно, что по тебе не ударят, что к тебе не прилетит. Что не посмеют какие то там недолюди, ударить по белому человеку, властелину мира и всей вселенной. В этом основная проблема. И пока не показать, как мы к ним относимся, на чем их вертели и как именно (при необходимости) будем их убивать, пока у них не появится эта уверенность, никакие триады и 100500 миллионов боеголовок не помогут. Если противник не применяет имеющиеся у него оружие - считай что у него такого оружия нет. Вот в этой парадигме они и живут.
  • +0.52 / 25
  • АУ
 
 
  Терра ( Слушатель )
  22 авг 2024 17:43:13

"Стесняюсь спросить - а с их уровнем производства и проблемами в экономиках..." - неужели амеры всерьез рассматривают возможность военного конфликта с Китаем? Непонимающий 
Читаю, читаю об этих их как бы намерениях... и никак в толк не возьму - они действительно рассматривают такой вариант? Непонимающий
.
Может, по незнанию, но мне подобное кажется просто бредом! Или какой-то развесистой клюквой... или сознательным актом дезинформации (причины которого, правда, мне непонятны).
Ведь мало того, что армия Китая в два раза больше американской, так там и населения  (гораздо более дисциплинированного, организованного и привыкшего терпеть лишения) в пять раз больше. А вооружения, как понимаю, Китай сейчас активно наращивает.
В общем... со стороны амеров это, по мне - наглая и странная хуцпа...Крутой
  • +0.71 / 16
  • АУ
 
<< МИД Казахстана ответил на упрек Лукашенко в несправедливом отношении к России
Выморочный род >>