Тред №180702

Цитата: Катюша
Напротив очень важно что вы подразумеваете под элитой. Потому как у них очень разные цели и методы. Схематично Духовенство - сто способов обмана, Буржуазия - сто способов кражи.  Аристократия  это и по сто способов обмана и кражи, да еще в плюс сто способов отъема.
Духовенству нужна Власть, Буржуазии Деньги. Аристократии и Власть и Деньги.  Ведь что произошло и в 17 и в 91. Сначала Духовенство прилипло к Власти, а потом Буржуазия  эту Аристократию изъеденную паразитами Духовенства добила. Потом пришел Сталин (Аристократия) и раком поставил всех предшественников..Сталинская Аристократия сформировалась и выросла сама по себе, вне зависимости от прежней Аристкоратии. Но на основе Духовенства (семинария) и Буржуазии (спонсоры большевиков). И никому из них он спасибА не сказал, а пустил без зазренья совести под нож и тех и других. То же самое и в 91-м Партийцы изъели, Береза дорезал. Потом пришел ВВП и всех отправил в утиль, не смотря на то, что Партия его воспитала и вырастила, а Береза проспонсировал.
   Формирование сословий, зависит от звезд и ландшафта. И на нашем ландшафте Аристократия всегда будет в фаворе.

   Не смотрела я Гарри Поттера. Зато слышала о том, что принца Чарльза в такой школе сильно били. Он как в школе не был, белой костью ментально, так и в жизни со своим кобелированием и маргинальными браками, навряд ли королем станет. Не достоин. Представитель Аристократии должен обладать  определенными человеческими качествами, которым  по книжкам не научишь. И уметь их правильно применять. Создавались  Суворовские изначально как сиротские учреждения. А когда у каждого кроме мамы и папы еще и нянька, да все за кровиночку заступиться норовят, аристократ не вырастет. Характер не закалится. С однокашниками единым целым не станет. Потому в государственном  смысле свое предназначение училища утратили. И неча делать буржуйским мажорчикам на Красной Площади. Они этой чести не ценят.

Здесь в принципе спорить не с чем. А придираться к деталям не вижу смысла.
Одно только замечание . Элита может быть любой -- это духовенство(иран) или аристократия(англия) -- от этого ее основной признак по которому она и отличается от не элиты не меняется : Элита принципиально и осознанно считает себя более высоким классом по отношению к остальному обществу и могущество ее ограничивается только в силу собственной неоднородности , либо другой элитой (внешней).
В России , и здесь у нас нет противоречий -- элита преимущественно аристократическая. Только не забывайте что Аристократия , это изначально воинское сословие , и наши с вами недопонимания снимутся сами собой.
Вы пишете аристократия "это и по сто способов обмана и кражи, да еще в плюс сто способов отъема" , не слишком ли много? Оставьте сто способов отъема и я соглашусь. Развивая ваши следующие рассуждения могу добавить , что не деньги , а собственность являются источником могущества. Разница между буржуазной и прочими элитами в том , что для буржуазии собственность это и есть Цель , для двух других -- средство достижения Цели.
Теперь вернемся к Суворовским. Вы наверное не знакомы с правилами поступления туда. Цитирую:

Цитата Вне конкурса при положительной сдаче вступительных экзаменов в училище зачисляются:
дети военнослужащих, проходящих военную службу по контракту и имеющих общую продолжительность военной службы в календарном исчислении 20 лет и более;
дети граждан, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет в календарном исчислении 20 лет и более;
дети военнослужащих, погибших при исполнении ими обязанностей военной службы или умерших вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы;
дети военнослужащих, проходящих военную службу в зонах военных конфликтов;
дети военнослужащих, воспитывающиеся без матери (отца);
дети Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации, полных кавалеров ордена Славы.

Да и сироты как то на мажоров не тянут согласитесь. И никаких нянек и мамок. Если не может ребенок без них , то выход один -- отчисление.
Почему я об этом спорю ? Потому , что народы создавшие механизм воспроизводства качественной элиты обычно процветают. Не создавшие прозябают. Вы говорите о некоем "тектоническом сдвиге" , на вероятность которого и в будущем мы видимо должны полагаться ... такая надежда сводится к тому , что раз в столетие появится энергичный лидер который заставит элиту действовать ради процветания страны и народа. А что потом -- когда он умрет? Опять бойкие кукурузники и комбайнеры-перестройщики?
Англии удалось создать веками работающую систему , дающую империи качественные административные и военные кадры. Порядки в их элитных учебных заведениях казарменные и ничего общего не имеют с либерализмом наших университетов. Хорошо дает понимание как работает эта система Паркинсон :

ЦитатаПринципы отбора кандидатов:

Британский метод (старого типа) основан на личной беседе, в которой соискатель должен объяснить, кто он такой. Немолодые джентльмены, сидящие вокруг краснодеревого стола, спрашивают его имя и фамилию. Предположим, он отвечает: "Джон Сеймур". Один из членов комиссии интересуется: "А вы не родственник ли герцогу Сомерсетскому?" На это соискатель, скорее всего, ответит: "Нет". Другой джентльмен скажет: "Тогда, быть может, епископу Вестминстерскому?" Если и здесь ответом будет "нет", третий джентльмен возопит: "Так _чей_ же вы родственник?" В том случае, когда соискатель отвечает: "Ну, отец мой торгует рыбой в Чипсайде..." - беседу можно считать исчерпанной. Комиссия переглядывается, один из членов звонит, а другой говорит лакею: "Вывести". Одно имя вычеркивается без обсуждений. Если следующим предстанет Генри Молине, племянник графа Сефтонского, шансы его будут велики вплоть до появления Джорджа Говарда, который сумеет доказать, что он - внук герцога Норфолкского. Комиссия не встретит трудностей, пока ей не придется выбирать между третьим сыном баронета и вторым, хотя и побочным, сыном виконта. Но и тут можно справиться в специальной книге, так что выбор прост, а нередко и удачен.

Адмиралтейская разновидность метода (напомним: старого типа) отличается лишь тем, что выбор ограниченней. На адмиралов не действуют титулы как таковые. Им важно, связан ли соискатель с моряками. Идеальный ответ на второй вопрос: "Да, адмирал Паркер - мой дядя, капитан Фоли - отец, коммодор Фоли - дед. Мать моя - дочь адмирала Харди. Капитан Харди приходится мне дядей. Мой старший брат - лейтенант королевского флота, другой мой брат учится в морском училище, а третий ходит в матроске". - "Так, так, - говорит главный адмирал. - А почему вам вздумалось идти во флот?" Ответ на этот вопрос практически безразличен, поскольку секретарь уже отметил имя в списке. Если приходится выбирать из двух таких соискателей, какой-нибудь адмирал попросит назвать номера такси, на которых они приехали. Тот, кто честно ответит: "Не знаю", будет отвергнут, а тот, кто быстро соврет "23-51", будет принят, как юноша с хваткой. Метод нередко давал блестящие результаты.

Британский метод нового типа выработался в девятнадцатом веке, как более уместный для демократической страны. Комиссия живо интересуется: "Где учились?" И, услышав ответ: "Хэрроу", "Хейлибери" или "Регби", задает второй вопрос: "Во что играете?" Хороший соискатель ответит на это: "Я играю в теннис за Англию, в крикет за Йоркшир, в регби за клуб "Арлекин" и в гандбол за "Винчестер". Тогда задают третий вопрос: "А в поло не играли?" - чтобы он не возомнил о себе, хотя и без поло такой соискатель заслуживает внимания. Если же на первый вопрос ответом будет "Уиглворт", беседа не затянется. "Что?!" - удивится председатель. "А где это?" - вскричат остальные, когда вопрошаемый повторит название. "В Ланкашире", - объяснит он, и кто-нибудь для порядка все же спросит насчет игр, но ответ "Настольный теннис за Уигэн, велосипедные гонки за Блекпул и биллиард за Уиглворт" окончательно преградит ему путь. Возможны нечленораздельные замечания о наглецах, расходующих чужое время. И этот метод давал неплохие результаты.

http://www.krotov.in…nson01.htm
В РИ попытки создать такую систему тоже были. Юнкера и Царскосельский Лицей тому доказательство. И в СССР тоже была попытка выстроить такую систему.
Для военных кадров такая система была выстроена и успешно свою функцию выполняла. А вот для административных нет.
Вторая проблема СССР связанная с элитой в том , что правильно выстроенная система поощрения элиты не была подтверждена ГЛАСНЫМ общественным договором.
Негласный был , но старательно замазывался , т.к. это противоречило идеологическим основам.
В чем он заключался? Элита за свою службу получала преференции (все что с приставкой "спец") , преференции эти не были наследственными или личными -- а были привязаны к советскому табелю о рангах (номенклатура) , который к слову был практически один в один передран с имперского.
В сегодняшней России нет ни английской системы , ни царско-советской -- элита предоставлена сама себе , и ее целеполагание не имеет ни какого отношения к стратегии и вообще выработке единой цели в интересах нации и страны.
Задача построения такой системы первоочередная , потому что это вопрос выживания.