Итоги выборов в США-2024 - ИТОГО на 08.11.24

Цитата: strannik-RF от 08.11.2024 21:29:32ИТОГО (для Истории):

Цитата: strannik-RF от 08.11.2024 21:29:32

 

Да победил, победил, вредный!  Я уж как за Камалу переживал! Но вот взял, демон рыжий, и обидел честную женщину!

Если серьёзно, то ЛГБТ не вышли на выборы. Точнее, их не вывели в организованном порядке. В пользу этого, помимо прямых подтвержданий с мест, говорит неожиданно низкое число проголосовавших в этом году - примерно 143 млн голосов (всего за всех, включаю 0,5 млн голосов за независимого Кеннеди и крохи за партию зелёных). В 2020 году голосовало почти 157 млн и это в условиях ковида и прочих фокусов с потерянными почтой бюллетенями.

При этом, что рост численности населения обещал примерно 162 - 170 млн голосующих в этом году при сохранении примерно постоянного процента явки на выборы в районе 55-60% за последние 12 лет.

А вот вопрос "почему" - это самый правильный вопрос. Возможно, что товарищ Хазин оказался и прав, и кое-кто с кое-кем договорился в США за спиной наивных избирателей и не менее наивных кандидатов. А может и нет. Может, команда Трампа напряглась и перехватила управление структурами ЛГБТ примерно так же, как они это сделали с профсоюзами в 2014-2016 годах. Детали той истории намякивают на то, что вполне могли. Тем более, что там за спиной Трампа кучкуется много личностей в чёрном из разных интересных структур амерских спец-служб.

И ещё пара странностей.
1) Избирательная компания в этом году прошла без массовых беспорядков. Где беснующиеся БЛМ? Вкурили мариванны и не вышли на улицы? Саботажники загорелые!
2) Трамп ожидал очень трудной динамики, борьбы за голоса, фальсификации и готовил команду юристов для начала разборок по украденным голосам сразу после выборов. А победа оказалась лёгкой и признанной сразу и всеми.

Зеленкому можно отправлять мыло и верёвку. Пусть вешается, сцуко.

• +4.77 / 104

Цитата: Любопытствующий4 от 09.11.2024 00:19:09...и кое-кто с кое-кем договорился в США за спиной наивных избирателей и не менее наивных кандидатов...


Зеленкому можно отправлять мыло и верёвку. Пусть вешается, сцуко.

Цитата: Любопытствующий4 от 09.11.2024 00:19:09

 

Как это кое-кто? Путин же. С кем надо, с тем и договорился.
Да, кстати, и Бидона он же уговорил, чтобы тот год идиотом прикидывался (это я, чтобы два раза не вставать)

А вот с Зеленским торопиться не надо. Хорошо бы всё-таки повесить по приговору Ростовского трибунала.

• +0.36 / 9

Цитата: Любопытствующий4 от 09.11.2024 00:19:09
Зеленкому можно отправлять мыло и верёвку. Пусть вешается, сцуко.

Цитата: Любопытствующий4 от 09.11.2024 00:19:09

 

Вот и посмотрим на что способен Трамп в роли президента. В 2016 в намного лучшей международной ситуации Трамп не смог, или не захотел разрулить украинский кризис или как-то повлиять на Украину для урегулирования всех спорных вопросов с РФ. Сейчас, в намного более сложной обстановке ему это будет сделать еще сложнее.

Я считаю, что Трамп вполне может пойти по пути дальнейшей накачки Украины оружием, ровно как он это делал в 2016-2020 чтобы "усилить" свои переговорные позиции с Кремлем.

• +1.55 / 36

Цитата: Доктор Удмурт от 09.11.2024 01:27:30Вот и посмотрим на что способен Трамп в роли президента. В 2016 в намного лучшей международной ситуации Трамп не смог, или не захотел разрулить украинский кризис или как-то повлиять на Украину для урегулирования всех спорных вопросов с РФ. Сейчас, в намного более сложной обстановке ему это будет сделать еще сложнее.

Я считаю, что Трамп вполне может пойти по пути дальнейшей накачки Украины оружием, ровно как он это делал в 2016-2020 чтобы "усилить" свои переговорные позиции с Кремлем.

Цитата: Доктор Удмурт от 09.11.2024 01:27:30

 

я признаю, что сейчас  на смене президентов, для Трампа очень хороший момент закончить с украиной и сделать вид, что он тут не причем и вообще он за все хорошее и против всего плохого ...
но вот как не стараюсь, не могу найти  причин, для чего сшашке  заканчивать с украиной .... в чем выгода  то ?
То что там укров до последнего пропустят через мясорубку ... да им это только в радость , я думаю это одна из основных задач, что ставилась сшашкой , укр руководству -  максимально сократить  людей, которые могут влиться в Россию, увеличив ее внутренний рынок, а с нашей стороны думаю это было основное зачем туда шли.
Пока там  воюют, зайти бизнесом на украину и начать от туда вывозить  ресурсы - хреново получается  и чем дольше это будет, тем еще хреновей будет получатся. 
Поставлять  туда  вооружение ...  да хороший кровавый бизнес, если бы  укры  были  платежеспособными, а не орали дайте нам ваши деньги мы у вас купим оружие...  но с учетом того, что сша печатают мировые фантики и рисуют себе потолки госдолга - это можно делать и просто так, чтоб свои предприятия работали.
вот и вопрос - зачем им хотеть это прекращать ?

Трампы, Байдены  или еще какая бешенная собака, сшашка  остается сшашкой  - ей надо кушать и жить и жить они привыкли красиво.

• +0.87 / 16

Цитата: RF от 09.11.2024 02:43:09
Трампы, Байдены  или еще какая бешенная собака, сшашка  остается сшашкой  - ей надо кушать и жить и жить они привыкли красиво.

Цитата: RF от 09.11.2024 02:43:09

 

В природе бешенные собаки гарантированно подыхают. Возможно, Трамп это знает.

• +0.54 / 11

Цитата: Доктор Удмурт от 09.11.2024 01:27:30Вот и посмотрим на что способен Трамп в роли президента. В 2016 в намного лучшей международной ситуации Трамп не смог, или не захотел разрулить украинский кризис или как-то повлиять на Украину для урегулирования всех спорных вопросов с РФ. Сейчас, в намного более сложной обстановке ему это будет сделать еще сложнее.

Я считаю, что Трамп вполне может пойти по пути дальнейшей накачки Украины оружием, ровно как он это делал в 2016-2020 чтобы "усилить" свои переговорные позиции с Кремлем.

Цитата: Доктор Удмурт от 09.11.2024 01:27:30

 

В 2016-2020 накачивать Украину оружием имело прямой смысл для США. Повышая ставки, да и у Украины потенциал тогда некий был, а уж рисовался и того кратно выше. И это, действительно переговорную позицию США усиливало.  Но потом Трамп ушел. После него никто в переговоры с хорошими козырями вступать не стал. А вот после декабря 2021 вступать в переговоры с этих позиций стало уже поздно. Россия уже выдвинула свой "ультиматум" НАТО. И крупные козыри для переговоров у США сгорели. Но еще оставались средние и мелкие.  И можно было вступать в переговоры уже совсем с других (худших для США, но еще относительно неплохих) стартовых позиций. Но и эту возможность "исключительность" использовать не позволила. 

А уж после февраля 2022 (начало СВО) и остававшиеся козыришки протухли почти все и окончательно сгорели после торпедирования бритами драфта Стамбульских соглашений.

И сейчас у США переговорная позиция НУЛЕВАЯ почти. Им вообще практически нечего на стол переговоров выкладывать. Мы все что они могли бы предложить можем сделать сами (и полным ходом делаем уже, с хорошей набранной скоростью, еще и с ускорением).

А вот продолжение накачки Украины оружием делает переговорную позицию США уже не нулевой (или около того), а ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ. Им придется уже платить нам чем-то только за то, чтобы мы согласились начать переговоры на нашей переговорной платформе и базисе. И тем более ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ будет становиться их переговорная позиция, чем больше они будут Украину накачивать деньгами и оружием, и чем дольше они будут оттягивать РЕАЛЬНЫЕ переговоры.

И это при том, что все это время они не просто будут свою переговорную позицию по Украине загонять в минус, увеличивая свои будущие убытки. Им ПРИДЕТСЯ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС  КОНКРЕТНЫМ сокращением всех своих потенциалов (экономических, силовых, геополитических, репутационных,...) в мире. И вытекающими из этого потерями реальных ништяков тоже уже сейчас.

• +3.21 / 81

Цитата: Сизиф от 09.11.2024 14:14:27А вот продолжение накачки Украины оружием делает переговорную позицию США уже не нулевой (или около того), а ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ. Им придется уже платить нам чем-то только за то, чтобы мы согласились начать переговоры на нашей переговорной платформе и базисе. И тем более ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ будет становиться их переговорная позиция, чем больше они будут Украину накачивать деньгами и оружием, и чем дольше они будут оттягивать РЕАЛЬНЫЕ переговоры.

И это при том, что все это время они не просто будут свою переговорную позицию по Украине загонять в минус, увеличивая свои будущие убытки. Им ПРИДЕТСЯ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС  КОНКРЕТНЫМ сокращением всех своих потенциалов (экономических, силовых, геополитических, репутационных,...) в мире. И вытекающими из этого потерями реальных ништяков тоже уже сейчас.

Цитата: Сизиф от 09.11.2024 14:14:27

 

Надо было побольше капса, было бы еще весомее и аргументированнее. А в суровой реальности Америка давно не была настолько в шоколаде, как сейчас. Разве что при распаде Союза.

То-то здесь неделю трут за Трампа, сразу ощущается ничтожность и немощь Америки с отрицательной переговорной позицией. Очнитесь уже, нас ждет очень суровое время.

• -0.80 / 43

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 04:15:30Надо было побольше капса, было бы еще весомее и аргументированнее. А в суровой реальности Америка давно не была настолько в шоколаде, как сейчас. Разве что при распаде Союза.

То-то здесь неделю трут за Трампа, сразу ощущается ничтожность и немощь Америки с отрицательной переговорной позицией. Очнитесь уже, нас ждет очень суровое время.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 04:15:30

 

Не надо то про всю Америку - некоторые граждане, возможно и в шоколаде, а вот именно вся Америка далеко не в шоколаде.

• +1.04 / 22

Цитата: Zameson от 10.11.2024 04:24:26Не надо то про всю Америку - некоторые граждане, возможно и в шоколаде, а вот именно вся Америка далеко не в шоколаде.

Цитата: Zameson от 10.11.2024 04:24:26

 

"далеко не в шоколаде" США были во время первого срока Обамы, 14 лет назад, когда безработица достигала 10%. А сейчас безработица в США близка к историческому минимуму!

А то что в США миллионы людей голодают и не имеют крыши над головой, так это в США так всегда было, есть и будет. Такие здесь правила игры.

• +1.20 / 30

Цитата: Доктор Удмурт от 10.11.2024 06:50:05
"далеко не в шоколаде" США были во время первого срока Обамы, 14 лет назад, когда безработица достигала 10%. А сейчас безработица в США близка к историческому минимуму!

А то что в США миллионы людей голодают и не имеют крыши над головой, так это в США так всегда было, есть и будет. Такие здесь правила игры.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.11.2024 06:50:05

 

Не знаю, как в штатах, но в фрг статистика по безработице-вещь в себе)
Множество безработных постоянно записаны на какие нибудь курсы и не учитываются. Знаю людей, которые годами посещают кружки "кройки и шитья", реально не работают, но не считаются безработными))

• +0.46 / 10

Цитата: ВК от 10.11.2024 08:13:45Не знаю, как в штатах, но в фрг статистика по безработице-вещь в себе)
Множество безработных постоянно записаны на какие нибудь курсы и не учитываются. Знаю людей, которые годами посещают кружки "кройки и шитья", реально не работают, но не считаются безработными))

Цитата: ВК от 10.11.2024 08:13:45

 

А вот в Германии, в отличии от США, безработица близка к уровню разгара КОВИДа, когда всех массово выгоняли с работы.

• +0.82 / 16

Цитата: Доктор Удмурт от 10.11.2024 06:50:05"далеко не в шоколаде" США были во время первого срока Обамы, 14 лет назад, когда безработица достигала 10%. А сейчас безработица в США близка к историческому минимуму!

Цитата: Доктор Удмурт от 10.11.2024 06:50:05

 

Вот только чтобы не числиться безработным, достаточно иметь случайные заработки на временных работах несколько часов в неделю.
И если человек числится безработным достаточно долго, то он выкидывается из этой категории "потому что сам не хочет найти работу".

• +1.14 / 17

Цитата: Zameson от 10.11.2024 04:24:26Не надо то про всю Америку - некоторые граждане, возможно и в шоколаде, а вот именно вся Америка далеко не в шоколаде.

Цитата: Zameson от 10.11.2024 04:24:26

 

По-моему, довольно очевидно, что речь шла о преимуществах Америки применительно к украинскому конфликту. Ну штош, видимо придется пояснять. Давайте попробуем прикинуть плюсы и минусы от сложившейся на сегодня ситуации?

Плюсы:

• Россия выкинута из Европы и вместо нее завозится ископаемое сырье из Америки.
  


• Союзники мобилизованы и достаточно сплочены.
  


• Старое железо со всей Европы скинуто хохлам, вместо него амеры поставляют свою новую технику.
  


• Миллиарды, якобы для Украины, по факту в основной массе остаются в США и вкладываются в развитие производства и буст экономики. 
  


• Армия обкатывается на современном крупном конфликте, не теряя при этом дорогую технику и людей. Не только армия США, но и НАТО.
  


• Европа постепенно встает на военные рельсы и в случае потенциального крупного конфликта будет достаточно мобилизована.
  


• Европа все больше привязывается к США экономическими и военными связями, все дальше удаляясь от России. На очереди - Китай, который тоже выпнут из Европы.
  

Это из крупных ништяков. Что касается минусов:

• Сближение России с Китаем и странами глобального Юга. Довольно эфемерное, на данный момент. Пока не будет единой валюты, тут не о чем беспокоиться.
  

Если предложите еще что-то из минусов, буду признателен. Но на мой взгляд, от сложившейся ситуации США в одном только плюсе. Верить словам Трампа, который якобы из человеколюбия хочет завершить конфликт, довольно наивно. Равно как наивно писать, что у США отрицательная переговорная позиция. Они вообще могут не выходить на переговоры, они им не нужны, и так все устраивает. 

Даже если мы дойдем до границы Польши, Америке от этого ни тепло ни холодно. Хохлы это тупой расходник, и будут расходоваться по максимуму. Так что я думаю, что какой-то заведомо неприемлемый для нас мирный план амеры выкатят, а дальше начнут вкидывать оружие и технологии в хохлов. Нет у них стимула выходить из конфликта или пытаться как-то его закруглить, понимаете?

• -1.37 / 91

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00
Плюсы:

• Россия выкинута из Европы и вместо нее завозится ископаемое сырье из Америки.
  


• Союзники мобилизованы и достаточно сплочены.
  


• Старое железо со всей Европы скинуто хохлам, вместо него амеры поставляют свою новую технику.
  


• Миллиарды, якобы для Украины, по факту в основной массе остаются в США и вкладываются в развитие производства и буст экономики. 
  


• Армия обкатывается на современном крупном конфликте, не теряя при этом дорогую технику и людей. Не только армия США, но и НАТО.
  


• Европа постепенно встает на военные рельсы и в случае потенциального крупного конфликта будет достаточно мобилизована.
  


• Европа все больше привязывается к США экономическими и военными связями, все дальше удаляясь от России. На очереди - Китай, который тоже выпнут из Европы.
  

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

1. Сырье из Америки не может заместить российское. Нет таких свободных объемов по таким ценам. По этому завозиться в массе своей то же российское но серым импортом, с хорошей наценкой.
2. Союзники едят уху, от того как их беспардонно доят, попутно уничтожая экономику. 
3. Новое железо ничем не лучше старого в военном плане, и его на порядок меньше.
4. Миллиарды для 404 это слезы в масштабах экономической жопы США. и годны лишь на приобретение личных ништяков заинтересованными лицами.
5. Армии и США и НАТО теряют не только дефицитную технику, замены которой нет. но и ценный технический персонал(спросите шведов). 
6. Европа загибается, она не едина и все больше разбегается по квартирам, и ее военные рельсы никому не нужны, без мяса 404 и лайтовой войны на ее территории, с Европкой уже никто церемониться уже не будет. 
7. Европа в будущем экономический труп, США этот труп тянут не будут, ни экономически ни военной защитой. Скорее всего Европы как единого целого(политика +экономика) в скором будущем не будет.

• +3.03 / 75

Цитата: South от 10.11.2024 12:17:171. Сырье из Америки не может заместить российское. Нет таких свободных объемов по таким ценам. По этому завозиться в массе своей то же российское но серым импортом, с хорошей наценкой.
3. Новое железо ничем не лучше старого в военном плане, и его на порядок меньше.
4. Миллиарды для 404 это слезы в масштабах экономической жопы США. и годны лишь на приобретение личных ништяков заинтересованными лицами.
5. Армии и США и НАТО теряют не только дефицитную технику, замены которой нет. но и ценный технический персонал(спросите шведов). 
6. Европа загибается, она не едина и все больше разбегается по квартирам, и ее военные рельсы никому не нужны, без мяса 404 и лайтовой войны на ее территории, с Европкой уже никто церемониться уже не будет. 
7. Европа в будущем экономический труп, США этот труп тянут не будут, ни экономически ни военной защитой. Скорее всего Европы как единого целого(политика +экономика) в скором будущем не будет.

Цитата: South от 10.11.2024 12:17:17

 

Не подменяйте тему. Речь шла о минусах для США от конфликта. Где они в вашем списке и при чем тут Европа? И какую такую дефицитную технику теряют Штаты? М113?

• -1.13 / 52

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 12:29:43Не подменяйте тему. Речь шла о минусах для США от конфликта. Где они в вашем списке и при чем тут Европа? И какую такую дефицитную технику теряют Штаты? М113?

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 12:29:43

 

Ну минусы для США при поражении  404 очевидны.  Обострив противоречия конфликтом на 404. США ускорили свое падение как империи. Если до конфликта они пестовали Европу как свое мягкое подбрюшье в Евразии, получая от туда деньги на поддержание бакса и квалифицированные кадры для своей экономики. То сейчас он тупо режут этого кабанчика, да в краткосрочной перспективе им будет сытно, а что потом? Европу экономически  они поддерживать не смогут, и их место займут китайцы.
А дефицитная техника это: системы ПВО, РСЗО, артиллерия, и боеприпасы к ним. Все это США не смогут восполнить в ближайшие годы. А воевать возможно придется еще много где.

• +1.62 / 35

Цитата: South от 10.11.2024 12:57:09Ну минусы для США при поражении  404 очевидны.  Обострив противоречия конфликтом на 404. США ускорили свое падение как империи. Если до конфликта они пестовали Европу как свое мягкое подбрюшье в Евразии, получая от туда деньги на поддержание бакса и квалифицированные кадры для своей экономики. То сейчас он тупо режут этого кабанчика, да в краткосрочной перспективе им будет сытно, а что потом? Европу экономически  они поддерживать не смогут, и их место займут китайцы.
А дефицитная техника это: системы ПВО, РСЗО, артиллерия, и боеприпасы к ним. Все это США не смогут восполнить в ближайшие годы. А воевать возможно придется еще много где.

Цитата: South от 10.11.2024 12:57:09

 

При чем тут поражение, камрад, вы почему-то постоянно пытаетесь слезть с темы) речь же об обстановке вотпрямщас, а не о ситуации с гипотетическим поражении. А вотпрямщас для США объективно нет минусов от конфликта, одни плюсы, соответственно и стимулов его заканчивать тоже никаких нет. Наоборот, им выгодно поднимать градус и не мириться. Или вы верите в человеколюбие Трампа, Маска и ко?

• -1.01 / 50

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:24:13При чем тут поражение, камрад, вы почему-то постоянно пытаетесь слезть с темы) речь же об обстановке вотпрямщас, а не о ситуации с гипотетическим поражении. А вотпрямщас для США объективно нет минусов от конфликта, одни плюсы, соответственно и стимулов его заканчивать тоже никаких нет. Наоборот, им выгодно поднимать градус и не мириться. Или вы верите в человеколюбие Трампа, Маска и ко?

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:24:13

 

А в чем смысл обсуждать длящееся какое то время событие   и его последствия, в статике одного кадра? Если вы примете яду, то вот прямо сейчас в момент принятия, у вас то же будет все хорошо.

• +0.55 / 8

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:24:13При чем тут поражение, камрад, вы почему-то постоянно пытаетесь слезть с темы) речь же об обстановке вотпрямщас, а не о ситуации с гипотетическим поражении. А вотпрямщас для США объективно нет минусов от конфликта, одни плюсы, соответственно и стимулов его заканчивать тоже никаких нет. Наоборот, им выгодно поднимать градус и не мириться. Или вы верите в человеколюбие Трампа, Маска и ко?

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:24:13

 

КОНКРЕТНЫХ минусов тоже полно, но, в целом, дело не в них.
Вот прямо здесь и сейчас (и уже некоторое время, как вчера) у США, как страны,  огромный надутый фурункул. Который только продолжает раздуваться. Большой, системный, глубокий. И он болит. Сейчас, "вотпрямщас" болит и только все сильнее. Обезболивающих надо все больше, а помогают они все хреновее. И ничем хорошим это для США ( и всех базирующихся в них) не кончится. Само не рассосется. Если даже сам прорвется, сепсис практически гарантирован. Если не прорвется, болеть будет все сильнее, и кончится тем же. Если с ним ничего не делать.

Мир давно развернулся и полным ходом, только ускоряясь пошел совсем по другому пути. Прямо на наших глазах, в реальном времени, здесь и сейчас меняется вся геополитическая картина мира, распределение в нем потенциалов разного рода, смена и перераспределение весов центров сил в мире, эти потенциалы порождающих. И в это время США привязана сразу к нескольким чемоданам без ручек. Типа Украины и Израиля, нижней Кореи, Японии и Тайваня,.... Уже обветшалых чемоданов, из старой жизни, набитых вчерашним хламом. И может лишь верещать в ЮВА, ЛА, БВ, Африке... все больше срываясь на фальцет при этом, и никого уже в мире не пугая этим фальцетам. 

А поезд Мировой Истории уже сменил колею. И только набирает ход. В кабину машиниста вход  уже просран. Вагоны первого класса уже тоже.. тук-тук, тук-тук,... промчались мимо. Вот прямо здесь и сейчас,  основные вагоны проносятся по новой колее. Скоро уже и в последний вагон вскочить у США не получится. А с чемоданами из старой эпохи в поезд не заскочить. Там таких не берут. А бежать за поездом с кучей чемоданов без ручек под мышками, такое себе занятие.

А так, да... что-то менять "стимулов никаких нет", все и завсегда ништяк, как и полагается у настоящих индейцев.  Те, которые на месте США прежде были, тоже сидели вокруг костра на попе ровно, пыхали трубкой, передавая ее по кругу, вершили судьбы мира, когда в их замкнутый мирок, но таким огромным для них казавшимся, размером со всю Ойкумену в их тогдашних представлениях,  извне с перефирии начал ветерок дуть. Поначалу с собой еще и ништяки принося, зеркальца, бусы и даже ружья.

• +2.33 / 56

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 12:29:43Не подменяйте тему. Речь шла о минусах для США от конфликта. Где они в вашем списке и при чем тут Европа? И какую такую дефицитную технику теряют Штаты? М113?

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 12:29:43

 

    
Ну кроме массы минусов, уже указанных камрадами, США талантовито продемонстрировали всему миру, что американское вооружение - полный антикварный отстой. 
Вдобавок, это отстой, который они могут производить (если могут) в гомеопатических количествах.
      
Настолько запугали отсталую Африку, что из 54 государств по вызову Темнейшего приехали... 54.

• +3.58 / 72

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00По-моему, довольно очевидно, что речь шла о преимуществах Америки применительно к украинскому конфликту. Ну штош, видимо придется пояснять. Давайте попробуем прикинуть плюсы и минусы от сложившейся на сегодня ситуации?

Плюсы:
...

• Армия обкатывается на современном крупном конфликте, не теряя при этом дорогую технику и людей. Не только армия США, но и НАТО.
  

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

Армия США и армия НАТО в СВО на сегодня не обкатываются -- наблюдают, как "укатывается" армия Украины.

• +1.98 / 51

Цитата: adolfus от 10.11.2024 12:46:12Армия США и армия НАТО в СВО на сегодня не обкатываются -- наблюдают, как "укатывается" армия Украины.

Цитата: adolfus от 10.11.2024 12:46:12

 

Война - это в первую очередь логистика. Плюс разведка и управление. Эти вещи обкатываются очень интенсивно. То что при этом мрут какие-то хохлы, амеров вообще никак не волнует и волновать не будет.

• -0.95 / 43

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29Война - это в первую очередь логистика. Плюс разведка и управление. Эти вещи обкатываются очень интенсивно. То что при этом мрут какие-то хохлы, амеров вообще никак не волнует и волновать не будет.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29

 

 И какой прорыв в логистике осуществило НАТО в этом конфликте? До границы с БУ они беспрепятственно доставляют, как и всегда по всему миру, а дальше уже хохлы изгаляются как могут. И то тут не столько логистика, сколько попытки спрятать.

• +1.09 / 18

Цитата: KZR от 10.11.2024 13:23:07И какой прорыв в логистике осуществило НАТО в этом конфликте? До границы с БУ они беспрепятственно доставляют, как и всегда по всему миру, а дальше уже хохлы изгаляются как могут. И то тут не столько логистика, сколько попытки спрятать.

Цитата: KZR от 10.11.2024 13:23:07

 

Вы вообще представляете, насколько сейчас разномастный парк техники и вооружений у ВСУ? И сколько усилий нужно приложить, чтобы все это ездило и стреляло? Такого разномастного набора вооружений у одного участника конфликта не было никогда за всю историю. Одних только танков порядка 15 типов.

• -0.84 / 43

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:28:49Вы вообще представляете, насколько сейчас разномастный парк техники и вооружений у ВСУ? И сколько усилий нужно приложить, чтобы все это ездило и стреляло? Такого разномастного набора вооружений у одного участника конфликта не было никогда за всю историю. Одних только танков порядка 15 типов.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:28:49

 

   
И ни один из типов т.н. "танков" в боевым действиям не способен... не ездит и не стреляет...

• +1.20 / 22

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:28:49 Такого разномастного набора вооружений у одного участника конфликта не было никогда за всю историю. Одних только танков порядка 15 типов.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:28:49

 

Красная Армия и Британская Империя из 1943-44 не поняли про танки, Вермахт - о чём вы вообще.

• +0.13 / 3

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29Война - это в первую очередь логистика. Плюс разведка и управление. Эти вещи обкатываются очень интенсивно. То что при этом мрут какие-то хохлы, амеров вообще никак не волнует и волновать не будет.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29

 

   
США ещё в Первую Иракскую показало, что в логистику оно вообще не умеет.
Дальнейшие войны (Югославия, Сирия и т.д.) лишь показали, что это полнейшее неумение геометрически прогрессирует...

• +1.36 / 33

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29Война - это в первую очередь логистика. Плюс разведка и управление. Эти вещи обкатываются очень интенсивно.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29

 

Армейскую логистику США никак на украинском конфликте не обкатывают.  Да и обсер США с логистикой в Афгане (не смогли нормально вывести войска, в панике оставили талибам туеву хучу своей военной техники и вооружений) как бы намекает, что у них в этом направлении скорее деградация, чем развитие.

Например, свои M777, страйкеры и бредли США привозили в Европку на обычных ролкерах, переваливали их в порт и далее еврогеи неспешно по жд доставляли это к границе с хохляндией, откуда уже сами хохлы занимались логистикой внутри Украины. Всё это было максимально затянуто. 

Западная разведка и управление - отдельная тема. Если правда именно США надоумили хохлов на дебильнейший нахрюк на наши минные поля под Работино, потом на еще более дебильный нахрюк в Крынках и потом в максимально дебильный нахрюк в Курском приграничье (куда хохлы направили отборных укропов из Угледара, Селидово и т.д., и где они всего за 3 месяца абсолютно бездарно слили на ровном месте 31 тыс. тушек, 2,8 тыс. ед. дефицитнейшей техники -  1529 бронетехники, включая 194 танка, 302 артиллерии, включая 40 РСЗО), то... это очень плохой знак для разведки и управления США. Ничему они не научились, скорее наоборот. 

Минус 15 бригад, ноль продвижений укропов в приграничье (там в окружении и полуокружении сейчас в критической ситуации сидят несколько тысяч всук, снабжать их практически невозможно, ежедневно сверху прилетают ФАБы), а из-за изъятия техники и живой силы с укрепленных опорников на Донбассе - наши начали с минимальными потерями для нас и огромными потерями для ВСУ освобождать один населенный пункт за другим, и хохлы теперь не могут это остановить.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29Вы вообще представляете, насколько сейчас разномастный парк техники и вооружений у ВСУ? И сколько усилий нужно приложить, чтобы все это ездило и стреляло? Такого разномастного набора вооружений у одного участника конфликта не было никогда за всю историю. Одних только танков порядка 15 типов.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29

 

Оно и не стреляет так как должно стрелять. Хохлы постоянно жалуются на отвратительное обслуживание техники со стороны Запада, деталей приходится очень долго ждать, опытных ремонтников Запад не присылает, да и вообще нередко приходится на несколько месяцев увозить гаубицу или танк даже с пустячными повреждениями в Европку, где их неспешно чинят (и на это время данная техника полностью выключается из боевых действий).

Так что и тут вам перемогу для Запада насосать ну никак не получается.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29То что при этом мрут какие-то хохлы, амеров вообще никак не волнует и волновать не будет.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29

 

Хохлы мрут как мухи не просто так. Там еще и тысячи единиц дефицитной западной техники утилизируется вместе с хохлами, наши стабильно освобождают десятки населенных пунктов и сотни км2 территорий, усиливая нашу позицию и ослабляя позицию Запада.

Амеры может и хотели бы, чтобы мы не перемалывали нацистов своими ФАБами, Искандерами, ТОСами и Торнадами в таких огромных количествах (по 70-75 тыс. в месяц, практически столько же сколько СССР с союзниками уничтожил моджахедов в Афгане за 10 лет войны), но не могут помешать денацификации и демилитаризации Украины, да и всего Запада.

Весь мир видит, что Россия практически в одиночку побеждает весь коллективный Запад вместе взятый.

• +2.27 / 60

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29Война - это в первую очередь логистика. Плюс разведка и управление. Эти вещи обкатываются очень интенсивно. То что при этом мрут какие-то хохлы, амеров вообще никак не волнует и волновать не будет.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29

 

И? Много им поможет опыт хохлов со старлинками и космоснимками, если война с НАТО начнется с выноса космической группировки?

• +0.59 / 11

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29Война - это в первую очередь логистика. Плюс разведка и управление. Эти вещи обкатываются очень интенсивно. То что при этом мрут какие-то хохлы, амеров вообще никак не волнует и волновать не будет.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29

 

Война - это в первую очередь всё и отдельные компоненты системы саму систему заменить не могут. Если тупо нет снарядов и ракет, то будете стрелять товарно-транспортными накладными? 
А хваленая американская логистика каждую ночь в одесском порту горит, как и по всей Руине...

• +0.72 / 11

Цитата: adolfus от 10.11.2024 12:46:12Армия США и армия НАТО в СВО на сегодня не обкатываются -- наблюдают, как "укатывается" армия Украины.

Цитата: adolfus от 10.11.2024 12:46:12

 

А те наймиты капитала, которые побывали на Руине, на всех каналах истерят: - Ну его нах, такое сафари! Там всех убъют!"

• +0.42 / 10

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00По-моему, довольно очевидно, что речь шла о преимуществах Америки применительно к украинскому конфликту. Ну штош, видимо придется пояснять. Давайте попробуем прикинуть плюсы и минусы от сложившейся на сегодня ситуации?
Что касается минусов:

• Сближение России с Китаем и странами глобального Юга. Довольно эфемерное, на данный момент. Пока не будет единой валюты, тут не о чем беспокоиться.
  

Если предложите еще что-то из минусов, буду признателен. 

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

- ВС РФ приобрели актуальный военный опыт применения новых военных технологий, которого нет у любой другой армии мира, и смогут делиться этим опытом с союзникам по CRINK
- финансовые санкции стимулировали глобальный Юг к созданию системы платежей, независимой от долларовых резервов, что начало процесс обесценения доллара

• +1.28 / 29

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

Цитатаименно вся Америка далеко не в шоколаде.

речь шла о преимуществах Америки применительно к украинскому конфликту. Ну штош, видимо придется пояснять. Давайте попробуем прикинуть плюсы и минусы от сложившейся на сегодня ситуации?
Плюсы:

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

Опять эта заезжанная пластинка "Америка стронг", "Америка только выиграла". Хотя всё с точностью до наоборот.

Давайте пройдёмся по вашим пунктам.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Россия выкинута из Европы

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

Для России мало что поменялось в худшую сторону, скорее только плюсы от этой ситуации. У нас внезапно появился огромный танкерный флот (которого раньше не было). Мы продаем нефть в Индию примерно по тем же ценам, по которым продавали раньше Европе. Индия втридорога перепродает её Европке.

В 2021 году экспорт нефти из РФ составлял 250 млн т, в 2022 и 2023 сократился совсем незначительно - лишь до 235-238 млн т, при том, что цены на нефть выросли.

ЦитатаЭкспорт нефти из России в 2024 году по базовому и консервативному вариантам составит 240 млн т против 238 млн т в 2023 году.
Экспорт нефти по базовому сценарию предусматривает объем поставок в 2025 году в 247 млн тонн, в 2026-м - 257 млн тонн, что соответствует прогнозам, сделанным в предыдущем прогнозе. Поставки за рубеж в 2027 году оцениваются в 269,8 млн тонн.

https://www.interfax.ru/business/958078

В 2024 году ожидается экспорт нефти на уровне 240 млн т, всего на 4% меньше чем в доСВОшном 2021-м. При этом цены на нефть в 2021 были 58-59 долларов за баррель, а сейчас - 75-76 долларов за баррель (рост на 30%).
Поставки газа из РФ резко увеличились в восточном направлении, а также работает Турецкий поток.

ЦитатаОбъем экспорта природного газа из России может вырасти с 146 млрд куб. м в 2023 году до 438 млрд куб. м в 2050 году. 
Добыча газа в России, как указывается в стратегии, в 2023 году составила 637 млрд куб. м. В 2030 году показатель может достигнуть 853 млрд куб. м, в 2036 году - 965 млрд куб. м, в 2050 году - 1,107 трлн куб. м. Поставки газа на внутренний рынок вырастут с 496 млрд куб. м в 2023 году до 669 млрд куб. м к 2050 году.

https://angi.ru/news/2920695-Объем

Таким образом, основная цель Запада по "выкидыванию" России из Европы (сокращение наших доходов) не сработала. 

За счет перенаправления торговых цепочек и повышения цен на наши товары доходы в бюджет РФ только увеличились с 25,2 трлн руб. в 2021 до 27,8 трлн руб. в 2022, 29,1 трлн руб. в 2023, 36,1 трлн руб. в 2024, и не менее 40,3 трлн руб. прогнозируется на 2025.
Например, это позволило увеличить расходы на оборону с 3,57 трлн руб. в 2021, до 4,68 трлн руб. в 2022, 4,98 трлн руб. в 2023, 10,77 трлн руб. в 2024 и не менее 13,49 трлн руб. заложено на 2025. 

Всё это многократно усилило нашу армию, позволяет реализовывать крупные инфраструктурные проекты, развивать промышленность, науку, здравоохранение, образование, социалку и т.д.  
ВВП РФ просел только в 2022 году (на 2,1%), затем в 2023 ВВП РФ вырос на 3,6%, с запасом возместив любые потери 2022-го, в 2024 ВВП РФ вырастет по разным оценкам на 3,9-4,2%.

Ну и импортозамещение во всех отраслях буквально расцвело в России. Исчезли СП (где мы получили от Запада технологии, но приходилось часть прибыли отдавать европейским партнерам), появилось множество на 100% локализованной продукции.
____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00и вместо нее завозится ископаемое сырье из Америки.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

Это на самом деле большой минус для Америки.

Во-первых, чтобы европейские НПЗ не простаивали, из США в Европку нужно везти не готовые нефтепродукты, а сырую нефть. Но США и так являются нетто-импортёром нефти, т.е. импортируют больше нефти чем экспортируют. Суммарный импорт нефти в США превышает суммарный экспорт из США примерно в 1,5-2 раза.
https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WCREXUS2&f=W
https://www.oilexp.r…24/322767/

По этой причине, например, США в отличие от России (являющейся нетто-экспортером нефти) невыгодно сильное повышение цен на нефть, а также невыгодно увеличение экспорта нефти. Поэтому стратегические резервы нефти в США сокращаются, а не растут:



В-третьих, экспорт нефти и газа из США в Европу не то, чтобы прям гигантский.

Так, в 2023 США экспортировали в ЕС среднем 1,8 млн баррелей в сутки или 650 млн баррелей в год (89 млн т). Стоимость экспорта составила порядка 40 млрд долларов, но за вычетом себестоимости добычи или импорта нефти в США, а также с учетом дорогой логистики, США заработали на экспорте нефти в Европу в 2023 порядка 5-7 млрд долларов. При этом резко сократился (сразу на 47%) экспорт нефти из США в Индию, поскольку Индия увеличила импорт из России. Российский экспорт нефти в Индию удвоился с 0,9 до 1,8 млн баррелей в сутки. Круговорот нефти в природе.

Много или мало 5-7 млрд долларов, которые США заработали на экспорте нефти в Европку (потеряв при этом экспорт в Индию)?

По состоянию на март 2024 США потратили на поддержку Украины 113 млрд долларов, плюс ещё 40 млрд планировали выделить до конца года. Многие из этих миллиардов испарились в коррупционных схемах. Итого прямые финансовые потери США - 150 млрд долларов. Это без подсчёта стоимости слитых вооружений (о них ниже).
Евросоюз тоже на март 2024 потратил на поддержку Украины 143 млрд евро, плюс ещё 50 млрд евро ЕС выделит в 2024. Итого прямые финансовые потери Евросоюза - 193 млрд евро или 210 млрд долларов.  А вместе США и Евросоюз за 2,5-3 года спустили в унитаз на Украине более 360 млрд долларов. Живых денег, а не долговых обязательств.   Для сравнения, все совокупные расходы на армию и оборону Германии в 2024 - 63 млрд долларов, Франции - 60 млрд, Италии - 32 млрд, Польши - 23 млрд.

Ко всему ещё и главный союзник США в борьбе против России, Китая, КНДР, Ирана и т.д. - Европа, из-за более дорогих энергоносителей вынужден сокращать свою промышленность и беднеет. А чем беднее Европа - тем она слабее, тем меньше сможет тратить деньги на промышленность, науку и армию. То есть США сами же ослабляют своих союзников.

Так в выигрыше США или в проигрыше? Слили стратегические резервы нефти, заработали копейки, потратили огромные деньги (в 30 раз больше чем заработали), ослабили единственного союзника.

____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Старое железо со всей Европы скинуто хохлам, вместо него амеры поставляют свою новую технику.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

Брехня.

В СВО уничтожено не мене 22 шт. ПУ ЗРК Patriot (и 4 шт. РЛС Patriot), 10 шт. ЗРК IRIS-T (и 6 шт. РЛС IRIS-T), 3 шт. ЗРК NASAMS (и 4 шт. РЛС NASAMS), 5 шт. ЗРК SAMP-T и др. Только перечисленных ЗРК и их РЛС уничтожено не менее 54 шт. Плюс на складах уничтожены сотни крайне дорогих и дефицитных ракет для этих комплексов.
А ведь ничего новее и лучше у Запада нет. То есть враньё, что якобы Запад сливал хохлам только старый неликвид, нет он опустошал свои арсеналы, сливая в том числе современные вооружения.

Да уничтоженные 128 шт. С-300 (и 116 шт. РЛС С-300), в том числе собранные по Европе, это хоть и старые ЗРК, но по своим характеристикам они превосходят большинство новых ЗРК Запада. Аналогично с уничтоженными 129 шт. ЗРК Бук - ничего лучше у Запада нет. Всего Запад лишился почти 600 пусковых установок ЗРК и 200 РЛС ЗРК. И так слабое ПВО Запада еще дополнительно ослабла. 
Например, ЗРК Patriot за 43 года с 1982 произвели около 1,3 тыс., в среднем по 30 пусковых установок. Причем в данный момент США могут производить не более 50 пусковых и 500 ракет в год. На восполнение затрат по ПВО у Запада уйдет не менее 15 лет. А утраченные С-300 и Буки заменить вообще нечем, нынешние западные ЗРК хуже старых советских. 
...

Аналогично и по другим вооружениям. 

Ствольная артиллерия. В СВО уничтожено (перечислены лишь некоторые модели западных образцов):
- 1111 шт. современных 155-мм гаубиц М-777 (США в ноль слили все свои 999 шт. таких гаубиц, плюс Австралия и Канада тоже обнулили свою арту)
- 407 шт. современных 155-мм САУ Krab (польская САУ с башней и орудием от британских AS-90, у Польши ничего новее нет, на всю польскую армию осталось 216 шт. 155-мм САУ, в 2 раза меньше чем слили хохлам)
- 82 шт. современных 155-мм САУ CAESAR (у Франции ничего новее нет, на всю французскую армию осталось лишь 64 шт. ствольной артиллерии, меньше чем слили хохлам)
- 53 шт. современных 155-мм САУ AS-90 (у Великобритании ничего новее нет, на всю британскую армию осталось лишь 57 шт. таких САУ, и еще 126 шт. мелкокалиберных гаубиц 105-мм L-118)
- 40 шт. современных 155-мм САУ PzH 2000 (у Германии ничего новее нет, на всю немецкую армию осталось лишь 134 шт. ствольной артиллери)

Аналогично по РСЗО. В СВО уничтожено (перечислены лишь некоторые модели западных образцов):
- 87 шт. HIMARS (в 1,5 раза больше чем производят в США за год)
- 33 шт. MARS-2, MLRS M270, LRU, RM-70 (уже не производят)
- 41 шт. Vampire

Так, у Франции ничего новее американских РСЗО M270 (LRU MLRS) не было и нет. До СВО на всю французскую армию было 13 шт. таких РСЗО, как минимум 4 шт. слили хохлам - осталось 9 шт. На всю армию, Карл. Выпускаемые сейчас небольшой серией (около 60 в год) HIMARS в 2 раза слабее чем M270, т.к. там 6 направляющих против 12 у M270.  У Германии на всю армию осталось 33 шт. РСЗО, до СВО было 38 шт. Опять же немцы слили хорошие современные M270, а не более слабые HIMARS.

США по артиллерии ничем помочь Европе не может. Ну нечего США предложить еврогеям взамен слитого в унитаз "старья".

Дело в том, что производства ствольной артиллерии у США нет, ни буксируемой, ни самоходной (M109 только модернизируют как Абрамсы, а с нуля их не производят с 2003).  Да и по всем характеристикам устаревшие американские САУ M109 намного хуже чем европейские  PzH 2000, CAESAR, AS-90,  Krab, Archer и т.д.
Производство гусеничных 12-ствольных РСЗО M270 прекратили тоже в 2003.  У амеров из всей арты по сути остались в производстве только 6-ствольные Химарсы с 23 кг бч и отклоняемым РЭБом GPS-наведением, да и то в относительно небольших количествах порядка 60 шт. в год на 16 стран (из-за чего они жадничают давать хохлам хотя бы по паре десятков пусковых установок, и укропы вынуждены использовать за раз 1-2 ПУ вместо массированных ударов). 

Тут подробнее про артиллерию США:
https://glav.su/foru…age7188124
...

Аналогично по танкам.

Европа слила вна Украину более 1000 хороших танков - Т-72 из восточной Европы (почти все уничтожены), и еще 100 неплохих танков Leopard 2 (из них 64 шт. уничтожены). Минус 1100-1200 шт. танков. При том что собственное производство танков в Европе - 36 шт. в год. Их производят только в Германии.

В США давно не производят новые танки. На всю американскую армию осталось лишь до 4600 шт. танков Abrams (2500-2600 активных и 2000 на хранении в неизвестном состоянии). 
США ничем не может помочь Европе с танками. И тем более не может заменить слитое  европейское якобы "старьё" на что-то свое.

Это одна из причин, почему США за более чем 2,5 года СВО смогли поставить хохлам только 31 шт. танков Abrams (из них как минимум 18 шт. уже уничтожены). Да и для европейского театра военных действий Abrams'ы хуже чем Leopard'ы и тем более чем слитые в ноль восточноевропейские Т-72.

...

Аналогично по ракетным вооружениям.

Так, Франция и Великобритания за 22 года произвели порядка 1200 шт. крылатых ракет Storm Shadow/SCALP.  В СВО сбито 227 шт. таких ракет и еще несколько сотен уничтожено на складах нашими Искандерами и Кинжалами. Итого у британцев и френчей осталось лишь по 200 таких современных крылатых ракет. Других у них нет, это вообще ни разу не старьё. Выпуск крошечный, около 50 шт. в год на обе страны. 
https://glav.su/foru…age7239585

То есть армии Европы значительно ослабли (главный союзник США), а сами США от этого ничего не получили, да и тоже ослабили свою армию.

____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Миллиарды, якобы для Украины, по факту в основной массе остаются в США и вкладываются в развитие производства и буст экономики. 

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

Потужно-переможное враньё. Даже в самих США признают, что большая часть средств, выделенных для Украины, были просто разворованы и никуда не пошли.

Никакого развития производства и буста экономики в США при Байдене не наблюдалось. Если бы это было правдой, то Харрис победила Трампа бы с огромным отрывом.

Однако буст на самом деле был отрицательным:





____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Армия обкатывается на современном крупном конфликте, не теряя при этом дорогую технику и людей. Не только армия США, но и НАТО.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

Ну-ну, "не теряя при этом дорогую технику"

ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 648 самолетов, 283 вертолета, 35512 беспилотных летательных аппаратов, 585 зенитных ракетных комплексов, 19159 танков и других боевых бронированных машин, 1487 боевых машин реактивных систем залпового огня, 17568 орудий полевой артиллерии и минометов, 28135 единиц специальной военной автомобильной техники. Сбито 8923 ракеты, включая 218 ATACMS, 227 Storm Shadow, сотни таких дорогих ракет уничтожены на складах.

По большей части - это собранное по всему Западу, включая США. См выше про артиллерию, танки, ракеты.  

Запад потерял 20000 бронетехники (включая 2600 танков), 19000 артиллерии (включая 1500 РСЗО). На восстановление такого количества танков при нынешнем выпуске у Запада уйдет 70 лет, артиллерии - 90 лет.  
А вы тут втираете про "не теряя дорогую технику".

По поводу "армия обкатывается на современном крупном конфликте", в том то и дело, что до сих пор армии США и Европы не воюют, а продолжают деградировать и ослабевать. Хохлы, которые ездили на обучение в Великобританию и Францию прямо говорят - они нас ничему научить не могут.

99,9% военнослужащих армий Запада до сих пор не имеют реального боевого опыта. А то что Patriot'ы полностью обосрутся против Искандеров, Кинжалов и Х-101 (и даже против копеечных Гераней) - это было понятно и до СВО, тут америкосы никакого опыта не приобрели, скорее получили удар по репутации.
____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Европа постепенно встает на военные рельсы и в случае потенциального крупного конфликта будет достаточно мобилизована.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

Халва-халва. Почитайте про состояние армий Германии, Франции, Великобритании. Там как был полный швах, так он еще и усугубился из-за оттока желающих служить, из-за слива дорогой дефицитной техники, из-за обеднения европейских экономик и спада европейской промышленности.

Тут подробнее про состояние немецкой армии:
https://glav.su/foru…age7009108
____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Союзники мобилизованы и достаточно сплочены.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

Скорее союзники деморализованы и разобщены как никогда раньше. Орбан и Фицо всё чаще посылают нафиг США и ЕС, Макрон всё чаще говорит о том, что Европа должна строить свою собственную независимую от США армию и экономику. При этом в европейских СМИ уже начинают преобладать пораженческие настроения относительно украинского конфликта.

• +3.34 / 80

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Европа все больше привязывается к США экономическими и военными связями, все дальше удаляясь от России. На очереди - Китай, который тоже выпнут из Европы.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

Чем привязывается? Что Европа стала покупать российскую нефть вместо России у Индии?
Тем, что Трамп обещает 200% заградительные пошлины против европейской продукции?

Вот про "привязывание":

ЦитатаМакрон: Франция и ФРГ после выборов в США будут усиливать суверенитет Европы
06.11.2024

Франция и Германия будут работать над созданием "более суверенной" Европы. Об этом заявил французский президент Эмманюэль Макрон после того, как поздравил Дональда Трампа с победой на выборах президента США.
В соцсети X (бывший Twitter, заблокирован в РФ) лидер Франции рассказал о своем телефонном разговоре с канцлером Германии Олафом Шольцем: "Мы собираемся работать над созданием более единой, более сильной и более суверенной Европы".

https://rg.ru/2024/1…vropy.html

Трамп относится к Европе высокомерно, неуважительно. При нём отношения США с ЕС будут портиться, а не улучшаться.  

Про "выпнут Китай из Европы", ну-ну. Пока что всё с точностью до наоборот, Европа переносит производства в Китай.

ЦитатаBASF намерен сократить производство в Германии и инвестировать в Китай
05.06.2024

Крупнейший химический концерн BASF намерен сократить производство в Германии и инвестировать в Китай. Причиной такого решения стали финансовые результаты прошлого года, согласно которым компания получила прибыль во всех странах за исключением Германии. Об этом пишет немецкое издание agrarheute.
Как отметил источник, производство в Германии больше не кажется прибыльным для ряда промышленных предприятий. Во многом это связано с высокими ценами на электроэнергию в стране, бюрократией, постоянно ужесточающимися экологическими нормами и дефицитом квалифицированных кадров. Проблемы коснулись и концерна BASF.

В настоящее время BASF имеет действующий завод в городе Нанкин, а также собирается инвестировать 10 млрд евро в строительство нового предприятия в Чжаньцзяне.

https://glavagronom.…at-v-kitay

Заметьте, не в США переносятся производства, а в Китай. США не может предложить Европе того, что может предложить Китай. Поэтому зависимость ЕС от КНР будет только расти.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Это из крупных ништяков. Что касается минусов
Сближение России с Китаем и странами глобального Юга. Довольно эфемерное, на данный момент. Пока не будет единой валюты, тут не о чем беспокоиться.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

А при чем тут единая валюта? Россия торгует с Китаем за рубли и юани.

ЦитатаДоля рубля и юаня во взаимных расчетах РФ и КНР превысила 95%
21.08.2024

Доля национальных валют во взаимных расчетах России и Китая уже превысила 95%, заявил председатель правительства РФ Михаил Мишустин, открывая переговоры с премьером Государственного совета Китайской народной Республики Ли Цяном.
"Сегодня доля рубля и юаня во взаимных расчетах уже выше 95%", - сказал он.
Мишустин напомнил, что взаимная торговля между странами развивается опережающими темпами, в 2023 году товарооборот превысил 1,6 трлн юаней или 20 трлн рублей.

https://www.interfax.ru/business/977403

Так что высосать тут "антикризу" и перемогу у вас не получилось. Сближение России и Китая по всем параметрам очень выгодно России и Китаю, и максимально невыгодно для США. Поэтому в штабе Трампа истерика на тему как бы разъединить/рассорить РФ с КНР и КНДР.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Верить словам Трампа, который якобы из человеколюбия хочет завершить конфликт, довольно наивно. Равно как наивно писать, что у США отрицательная переговорная позиция. Они вообще могут не выходить на переговоры, они им не нужны, и так все устраивает. 

Даже если мы дойдем до границы Польши, Америке от этого ни тепло ни холодно. Хохлы это тупой расходник, и будут расходоваться по максимуму. Так что я думаю, что какой-то заведомо неприемлемый для нас мирный план амеры выкатят, а дальше начнут вкидывать оружие и технологии в хохлов. Нет у них стимула выходить из конфликта или пытаться как-то его закруглить, понимаете?

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

Трамп не говорит о человеколюбии. Он хочет закончить конфликт по одной единственной причине - этот конфликт усиливает Россию, Китай и других наших союзников, делает нас более независимыми от Запада, сближает нас, усиливает БРИКС и ШОС, при этом на глазах ослабляются США, ЕС, НАТО.

Поэтому Трамп с Маском по 10 раз повторяют, что они хотят закончить конфликт на Украине. Для США конфликт на Украине проигрышный, как бы вы ни пытались насосать хоть каких-то перемог для них. Время работает на Россию и против Украины/Запада. Поэтому чем раньше США смогут завершить конфликт - тем лучше именно для США.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 15:34:54Ну надейтесь, что Америка заплачет и прибежит мириться, что я могу вам сказать.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 15:34:54

 

Америка не мириться хочет, а хочет отползти от украинской трясины, куда вляпалась по самое нехочу и понесла очень большие потери (финансов, вооружений, репутации). Но кто ж ей это позволит?) Нет, мы закончим первый этап СВО тогда, когда это нам будет нужно.

• +2.89 / 69

Цитата: User78 от 10.11.2024 14:19:18Чем привязывается? Что Европа стала покупать российскую нефть вместо России у Индии?
Тем, что Трамп обещает 200% заградительные пошлины против европейской продукции?

Цитата: User78 от 10.11.2024 14:19:18

 

А я все думаю, где же ваша шапка, которой можно сбивать спутники Маска. А вы, оказывается, готовили длиннопосты 
Ну надейтесь, что Америка заплачет и прибежит мириться, что я могу вам сказать.

• -0.42 / 33

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 15:34:54А я все думаю, где же ваша шапка, которой можно сбивать спутники Маска. А вы, оказывается, готовили длиннопосты 

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 15:34:54

 

Кто бы говорил.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 15:34:54Ну надейтесь, что Америка заплачет и прибежит мириться, что я могу вам сказать.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 15:34:54

 

В атомном огне гореть хотят не только лишь все..особенно если альтернатива-жить себе да жить припеваючи

• +0.32 / 7

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Плюсы:

• Россия выкинута из Европы и вместо нее завозится ископаемое сырье из Америки.
  


• Союзники мобилизованы и достаточно сплочены.
  


• Старое железо со всей Европы скинуто хохлам, вместо него амеры поставляют свою новую технику.
  


• Миллиарды, якобы для Украины, по факту в основной массе остаются в США и вкладываются в развитие производства и буст экономики. 
  


• Армия обкатывается на современном крупном конфликте, не теряя при этом дорогую технику и людей. Не только армия США, но и НАТО.
  


• Европа постепенно встает на военные рельсы и в случае потенциального крупного конфликта будет достаточно мобилизована.
  


• Европа все больше привязывается к США экономическими и военными связями, все дальше удаляясь от России. На очереди - Китай, который тоже выпнут из Европы.
  

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

 

1. Россия из Европы не выкинута целиком и полностью. По некоторым видам ресурсов снизились объемы поставок, однако это не проблема России собсно. Наши доходы и экономика от этого значительных и невосполнимых издержек не понесли. А вот для Европы это куда бОльшая проблема - сырье из Америки убивает европейскую экономику. Когда европейцы это поймут, нищие и потрепанные они придут к России. Да и покупать они чаще всего вынуждены все тоже российское сырье, но через десятые руки и по более высоким ценам.
2. И в чем эта мобилизация, а также сплоченность проявляется? В санкциях которые они вводят, но так, чтобы оставить для себя лазейку или в окольных путях, которые они используют для того, чтобы не оказаться в полной жоппе? А может они погрязли во внутренних противоречиях, потому что и хочется и колется?
3. Ну а нам то что? Мы что, ранее в Европу вооружение поставляли свое или у амерканцев какие супер вундервафли, круче европейских вундервафель?
На Украине и то и то одинаково хорошо горит. А кто там кому лижет, кто сверху, а кто снизу - в общем половые вопросы еврогеев нас не интересуют, от слова совсем.
4. А что, без Украины были какие-то проблемы с печатаньем бабла или внешний долг США сам по себе из ниоткуда нарисовался, внезапно? Мосты рушатся, поезда сходят с рельс, долг растет как на дрожжах, экономика в жоппе, но да - буст экономики. Осталось понять, куда направлен вектор "буста" экономики?
5. И какая Армия НАТО обкатывается на Украине? Я бы сказал обкакиевается. А то шо пытались обкатать или кого хотели обкатать, уже тихо спит и грустит. Да и вообще не совсем понятно, а как можно обкатать Армию не теряя людей и технику? Виртуальный симулятор что-ли?  Дык он тоже как на зло рисует неприемлемый урон НАТО, включая США.
6. Европа встает на военные рельсы? Да у них уже и то что у мужчин обычно встает, встать не может. Какие там военные рельсы, Вы о чем? Для войны нужны деньги и ресурсы в товарных кол-вах. Откуда они у нищей европы?
7. А до этого типа европа была самостоятельна в военном отношении и не зависела от США?  Что касается экономики - США бесплатно или за символичискую сумму нищей Европе ничего поставлять и продавать не будут. Использовать в качестве тарана против России по примеру Украины - даже больные еврогеи понимают что лучше быть живым и нищим, чем мертвым, но богатым 

• +1.24 / 35

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 04:15:30Надо было побольше капса, было бы еще весомее и аргументированнее. А в суровой реальности Америка давно не была настолько в шоколаде, как сейчас. Разве что при распаде Союза.

То-то здесь неделю трут за Трампа, сразу ощущается ничтожность и немощь Америки с отрицательной переговорной позицией. Очнитесь уже, нас ждет очень суровое время.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 04:15:30

 

Здесь треки не за Трампа, а смакование процесса выбора - а какая субстанция из двух лучше. И паралельно популяризация шоу-бизнеса на тему демократического процесса выбора не до выбранного президента главного гнойника планеты. Очень увлекательный процесс. Чем то схож с сексом в резинке.
Куда интереснее вопрос, а когда тут "братана и дружбана" Трампа начнут поливать бытовыми отходами. Через месяц? Через два? Тотализатор бы замутить.
Меня убедили в том, что по закону у них можно помиловать не осужденного. Можно недовыбрать выбирая. Посмотрим чем дело с выборщиками закончится. И все по закону. Абсурд какой то. Хотя у гомосеков все через одно место.
По-сути ничего не поменялось. Разве что "домовенка" заменят, будем скучать по ржанию пегой кобылы и вспоминать про перфокарты...
Действительность куда серьезнее.

• +0.66 / 17

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 04:15:30 А в суровой реальности Америка давно не была настолько в шоколаде, как сейчас.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 04:15:30

 

Это не шоколад. Похоже только цветом...

• +1.51 / 29

Цитата: Любопытствующий4 от 09.11.2024 00:19:09И ещё пара странностей.
1) Избирательная компания в этом году прошла без массовых беспорядков. Где беснующиеся БЛМ? Вкурили мариванны и не вышли на улицы? Саботажники загорелые!
2) Трамп ожидал очень трудной динамики, борьбы за голоса, фальсификации и готовил команду юристов для начала разборок по украденным голосам сразу после выборов. А победа оказалась лёгкой и признанной сразу и всеми.

Зеленкому можно отправлять мыло и верёвку. Пусть вешается, сцуко.

Цитата: Любопытствующий4 от 09.11.2024 00:19:09

 

От избирательного комитета республиканской партии рассказывала Лара Ли Трамп, что на каждом избирательном участке сидел постоянно представитель республиканской партии и у него в минутной доступности дежурил нанятый "кустовой" юрист. Понятно что все избирательные комессии были в курсе данной организации

• +1.39 / 22