Украина и украинско-российские отношения
207,065,252 349,503
 

  Отставник ( Слушатель )
14 ноя 2024 11:52:09

В офисе Зеленского сделали заявление о проведении президентских выборов

новая дискуссия Статья  308

Президентские выборы на Украине не будут проходить во время продолжающегося конфликта. Об этом в беседе с газетой La Repubblica заявил советник главы офиса украинского президента Михаил Подоляк.
«Во время войны предпосылок (для проведения выборов президента на Украине – прим. ред.) нет», - подчеркнул он.
До этого британский журнал The Economist писал, что в случае президентских выборов на Украине украинский лидер Владимир Зеленский, скорее всего, проиграл бы во втором туре экс-главкому ВСУ и послу Украины в Лондоне Валерию Залужному.
Отредактировано: Отставник - 14 ноя 2024 20:00:02
  • +0.23 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Chayana ( Слушатель )
14 ноя 2024 13:27:25


Нужен кто-то легитимный для подписания капитуляции и остального? Будем посмотреть.
  • -0.28 / 2
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
14 ноя 2024 15:18:18

Зачем нужен? Кто, например, "подписывал капитуляцию" при приеме, например, Запорожской Области?
  • +0.80 / 13
  • АУ
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
14 ноя 2024 16:40:09

Суть "капитуляции" - сложение оружия всеми его носящими и сдача их всех, носивших оружие, в плен, а также отказ всех и вся у врага от противодействия силой продвижению оккупационных войск по контролируемой пока ещё вражескими силовиками территории, отказ от противодействия нами устанавливаемой нашей оккупационной власти.
Никакой вообще "легитимности" тут даже и не требуется.
Какой-то начальник врага, которого слушаются (и похрен его легитимность) говорит: "братва, сдаёмся". И братва радостно сдаётся, так как тут хоть есть шанс выжить, пусть и после долгих сроков отбывания наказания, или просто пребывания в лагерях пленных. Капитуляция может быть полной или по частям. Так всегда и бывает. Сложили оружие и сдались в плен организованно и все скопом - это всё только и есть суть понятия "капитуляция".
Остальное - вообще никого уже не касается.
Решать будем остальное уже только мы.
И оформлять нужные нам решения, когда требуется нам, оформлять и через волеизъявления народов на контролируемых нами территориях, - будем только мы и никто иной, сами решая, когда и как всё организовывать.
Как решим, так и будет.
Вы не слышали разве знаменитое: ГОРЕ ПОБЕЖДЁННЫМ!
Капитуляция - это про это самое и есть.
На милость победителя ...
Ну, какая тут ещё "легитимность" ...Подмигивающий
  • +0.66 / 15
  • АУ
 
 
 
  ПетрР ( Слушатель )
15 ноя 2024 09:49:42

Всё верно. Для примера : Капитуляцию  Германии в Потсдаме подписал фельдмаршал Кейтель.
Никакого легитимного Главы Германии на тот момент НЕ было...И чо ? Всё подписано...Факт свершился.
  • +1.21 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
15 ноя 2024 10:40:41

Вроде все верно, но истина рядом - капитуляцию от имени Германского Верховного Командования подписал начальник Верховного командования вооруженных сил Германии. Документ назывался АКТ О ВОЕННОЙ КАПИТУЛЯЦИИ и предусматривал только последующие действия Германского Верховного Командования. 
Вопроса о легитимности политического руководства Германии просто не стояло, а право Кейтеля на подписание этого акта не подвергалось сомнению ни советской стороной, ни германской. 
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
15 ноя 2024 20:35:15

Фельдмаршал В. Кейтель и генерал-полковник Г. Штумпф подписали подготовленный документ, и после этого германским представителям было предложено покинуть зал. Подписание «Акта о безоговорочной капитуляции Германии» было закончено в 00 часов 43 минуты 9 мая 1945 г.
Этим актом ликвидировалось государство, какая уж легитимность кого там ни было. А подписали военные, так больше некому. 
В Польше, в 1939 вообще все сбежали от немцев, и военные и гражданские.
 С Японией подписание Акта было уже с представителем гражданской власти.
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
15 ноя 2024 23:50:30

Вместо политпросветной фигни стоит обратиться к первоисточникам:

Это оригинал Акта с подписями. И что мы видим? Это не Акт о безоговорочной капитуляции Германии, а Акт о военной капитуляции, подписанный от имени Германского Верховного Командования. 
Процедура подписания капитуляции закончилась 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени).
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
16 ноя 2024 04:28:48

Читаем первый  абзац данного акта.
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
16 ноя 2024 05:31:46

Читаем:

"1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, – Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному командованию Союзных экспедиционных сил."

Речь именно о всех вооруженных силах на суше, на море и в воздухе, а также всех силах, находящихся в настоящее время под немецким командованием, о Германии как государстве или о ее политическом устройстве/руководстве тут нет ни слова.

Не Вам: вообще говоря крайне странно, что при обращении к подлиннику документа, подписание которого празднуется как День Победы, некоторые находят происки "таксиста из Хайфы".
 
Решил добавить: Иногда Акт приводят вот в таком виде:

Но это, увы, политпросветовский новодел - налицо полиграфическое качество - выравнивание текста по ширине, использования шрифтов разных размеров и "черные подписи".
X
16 ноя 2024 11:24
Предупреждение от модератора gvf:
вы задолбали бессмысленным флеймом, как минимум для начала определите в чем разница "военной" и не военной капитуляции
  • -0.05 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rаgtime ( Слушатель )
16 ноя 2024 11:02:56
Улыбающийся Ничего странного, очередная попытка вбросить нарративчик , о том, что безоговорочно капитулировали только вермахт люфтваффе и кригсмарине,а вот сама Германия либо просто капитулировала, либо военно капитулировала, либо капитулировала с оговорками, либо вообще не капитулировала ибо Адика довели  до самоубийства.
X
16 ноя 2024 11:23
Предупреждение от модератора gvf:
постарайтесь обойтись без переходов на личности, про такисистов и прочее
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Rаgtime ( Слушатель )
16 ноя 2024 01:44:56
Улыбающийся Ну да, ну да:

ЦитатаАкт был составлен в девяти экземплярах (по три экземпляра на русском, английском и немецком языках). От германской стороны документ подписали: начальник Верховного главнокомандования вермахта, генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, представитель Люфтваффе (Военно-воздушных сил) генерал-полковник Ганс Штумпф и представитель Кригсмарине (Военно-морских сил) адмирал Ганс фон Фридебург. Безоговорочную капитуляцию приняли маршал Георгий Жуков (от советской стороны) и заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами маршал Артур Теддер (Великобритания). В качестве свидетелей свои подписи поставили генерал Карл Спаатс (США) и генерал Жан де Латр де Тассиньи (Франция). В документе оговаривалось, что подлинными являлись английский и русский тексты. Один экземпляр акта был сразу же вручен Кейтелю. Другой подлинный экземпляр акта утром 9 мая был доставлен самолетом в Ставку Верховного главнокомандования Красной армии. Полный экземпляр (т.е. на трех языках) Акта о военной капитуляции Германии, а также подлинный документ с подписью Деница, удостоверяющий полномочия Кейтеля, Фридебурга и Штумпфа, хранится в фонде международных договорных актов Архива внешней политики Российской Федерации. Ещё один подлинный экземпляр акта находится в Вашингтоне в Национальном архиве США,

Улыбающийся Если уж боретесь за правду против истины, начали бы с документа:

"Безоговорочная капитуляция Германии", который был разработан и согласован трехсторонней Европейской консультативной комиссией, заседавшей в Лондоне (Великобритания), а затем подписан ее членами 25 июля 1944 года. Этот документ был утвержден правительством США 9 августа 1944 года, правительством СССР 21 августа 1944 года и правительством Англии 21 сентября 1944 года. Он представлял собой обширный текст из четырнадцати четко сформулированных статей, в которых, помимо военных условий капитуляции, также говорилось, что СССР, США и Англия "будут обладать в отношении Германии верховной властью" и предъявят дополнительные политические, административные, экономические, финансовые, военные и другие требования.

- Потом бы рассказали о Реймсе

- Потом о Карлсхорсте

- А в завершении о 5 июня 1945 года когда в Берлине четырьмя союзными главнокомандующими была подписана Декларация о поражении Германии и взятии на себя верховной власти в отношении Германии правительствами СССР, Великобритании, США и Временным правительством Франции, которая заменила акт о капитуляции Германии. Декларация практически целиком воспроизводила текст документа о безоговорочной капитуляции, выработанный в Лондоне Европейской консультативной комиссией и утвержденный правительствами СССР, США и Великобритании в 1944 году.

А так очередная попытка дешевой манипуляции и передергиваний.
  • +0.49 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
16 ноя 2024 02:25:17

Яхве беспощаден. И в качестве наказания лишил их разума
  • +0.32 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Reliсt ( Слушатель )
15 ноя 2024 21:02:23

Это потому, что подписал Жуков. Кейтель там был в роли пуделя.
  • +0.50 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  бульдозер ( Специалист )
16 ноя 2024 08:56:09

Вы малость разберитесь в свободное время - ху из ху был в Национал-социалистической Германии -для ясного понимания того, с кем мы, граждане СССР воевали и какие документы подписывали по итогам разгрома Германии. 
На всяк случай, если Вам лень искать - фамилии по списку.
  1.  Фельдмаршал Кейтель -  начальник Верховного командования вооружённых сил  Германии. - да, подписывал он, но руковолителем Германии -он не являлся от слова "никак".  - по итогам Нюрнберга -повешен. 

  2.  Карл Дёниц -   Рейхспрезидент и верховный главнокомандующий вооружёнными силами нацистской Германии с 30 апреля по 23 мая 1945 года - де-факто и де-юре  Руководитель III Рейха на момент подписания капитуляции. Непосредственный начальник Кейтеля. 2 мая 1945 года Дёниц  Дёниц выступил с «Воззванием к немецкому народу», в котором сообщил о гибели Адольфа Гитлера и о том, что он стал его преемником, и тогда же сформировал новое правительство Германии во главе с графом Л. Шверином фон Крозигом. В условиях неизбежного поражения Германии Дёниц предпринимал попытки добиться скорейшего заключения перемирия с западными союзниками и вывести как можно больше войск и гражданского населения с территорий, которые могли быть заняты советскими войсками. 6 мая 1945 года Дёниц присвоил эвакуации мирного населения важнейший приоритет и отдал для нужд эвакуации резервы горючего подлодок (с апреля транспортные суда стояли без горючего), и за 2 дня было эвакуировано около 120 000 человек. 7 мая представители Дёница подписали в Реймсе Акт капитуляции Германии перед представителями Великобритании, США и СССР. 8 мая (9 мая по московскому времени) повторно, по требованию советской стороны, в Карлсхорсте фельдмаршал Кейтель подписал акт безоговорочной капитуляции. Таким образом, Карл Дёниц был последним, кто занимал должность Рейхспрезидента.
  3. А вот тут самый интересный для нас: Иоганн Людвиг (Лутц) Граф Шверин фон Крозиг -  После самоубийства Адольфа Гитлера совместно с гросс-адмиралом Карлом Дёницем сформировал так называемое «Фленсбургское правительство», где занимал должности Главного Министра (премьер-министра) и министра иностранных дел вплоть до его роспуска 23 мая 1945 года. Еще при Гинденбурге занял должность Министра финансов Германии со 2 июня 1932 до Гитлера, и, естественно, занимал эту должность до  23 мая 1945 года. Единственный человек в Правительстве Германии который был До Гитлера и ушел После Гитлера. Племянник Карла Маркса, кстати.
 
 То, что я написал - это для того, что сиё до сих пор остается вполне актуальным - ибо, в частности у фон Крозига было многочисленное семейство, которое таки сейчас вполне себе отметилось в политике Европы. В частности  Ее Высочество Герцогиня Беатрикс Амели Эренгард Эйлика Ольденбургская ( Беатрикс фон Шторх)  -  (дед с материнской стороны  Граф Шверин фон Крозиг) - с момента основания Партии "Альтернатива для Германии" -член партии и в 2015 году Шторх стала вице-председателем партии очень даже правого ее крыла. Член Европейского парламента от Германии (с июля 2014 до ноября 2017 года), член Европейского христианского политического движения. Выступает за консервативный подход к гендерным ролям и традиционную семью, отвергает однополые браки. Подмигивающий
(у "знаковых" аристократических родов смена политической ориентации иной раз только политический прием, не более того)
  • +1.87 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  ПетрР ( Слушатель )
16 ноя 2024 13:30:08
Цитата1.  Фельдмаршал Кейтель -  начальник Верховного командования вооружённых сил  Германии. -
да, подписывал он, но руковолителем Германии - он не являлся от слова "никак".  - по итогам Нюрнберга -повешен. 

 Вы только подтвердили ТО,о чем я и написал..
А история фашистской Германии- это совершенно другая тема...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Хорошего в ветку
Министерство по делам экономики (??).. >>