Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,414,989
40,605
|
postal ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 06:40:20 |
В воздухе 23 стратега.
новая дискуссия Новость 2.031
Такое количество для учений ее поднимают. Герани уже разогревают публику. С 7 часов начнется основное представление
ОТВЕТЫ (60)
|
prof_d ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 07:46:25 |
Цитата: Салон62 от 17.11.2024 07:08:33
Местные каналы: с моря пуск 20 калибров, с крыма предположительно циркон
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 ноя 2024 09:47:25 |
Цитата: prof_d от 17.11.2024 07:46:25
Циркон конечно модное слово, но всегда требует уточнения - с какого носителя/платформы?
Наверное все Цирконы из новостей лучше поменять на Бастионы с Ониксами.
|
|
prof_d ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 10:20:14 |
Цитата: Senya от 17.11.2024 09:47:25
Местный мониторинговый канал написал так: "баллистика с Феодосии", а следующее "возможно это циркон". Хз почему так решили, может нестандартная точка для искандеров или пуск был с воды.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 10:25:43 |
Цитата: Senya от 17.11.2024 09:47:25
Требования в принципе логичные, но в настоящее время вам это никто не скажет. Гостайна знаете ли.
Все что касается последних разработок и гиперзвука в т ч - засекречено.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 ноя 2024 10:30:53 |
Цитата: gmk от 17.11.2024 10:25:43
Есть главный несекрект (о котором правда любят забывать). Всё, что связано с новейшими вооружениями очень непросто и очень небыстро.
Только обкатка на надводных платформах займёт годы. И в Чёрном море сейчас никаких кораблей-носителей Цирконов вроде нет. В одиночный испытательный пуск с наземного стенда можно поверить (тем более прецедент вроде был). В массовый - нет.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 10:48:25 |
Цитата: Senya от 17.11.2024 10:30:53
До 2018 я не то что бы был причастен к работам, но работал в организации, проводившей работы непосредственно С. Много чего не знаю, много чего не понимаю и ничего конкретно не скажу, потому как.
Обкатка велась в таких местах, про какие всякие мухосрански и не мечтали. Подальше от глаз, в "окна" пока "партнеры" не над нами пролетают. Про пуски с моря имеет смысл говорить про "Калибр", "Бастион" и "Оникс". А что там в контейнер выпихнули - какая разница? Лови в обе руки "брат"! Оно ж для подавляющего большинства наблюдателей не понятно что летит, гипер или сверх.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 10:59:03 |
Цитата: Senya от 17.11.2024 10:30:53
"Циркон" стартует из стандартного транспортно-пускового контейнера УКСК (Универсальный Корабельный Стрельбовый Комплекс) из которого запускаются те же "Калибры" и многое другое. "Калибры" с ЧМ запускали, значит носители есть (те же фрегаты и п/л). А поставить "Циркон" в УКСК и/или поставить последний на наземное шасси - дело техники. Работы ведутся непрерывно...
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 11:18:36 |
Если ракета приходит с завода в ТПС(ТПК), то размещение её на колёсном шасси достаточно тривиальная инженерная задача.
Заботиться о защите от аварийного взрыва ракеты, как в 3С-14 и подобных, для передвижного грунтового комплекса нет нужды.
Тем более, если с наземных стендов пуски уже были.
Большой привет выходу США из договора РСМД!
Заботиться о защите от аварийного взрыва ракеты, как в 3С-14 и подобных, для передвижного грунтового комплекса нет нужды.
Тем более, если с наземных стендов пуски уже были.
Большой привет выходу США из договора РСМД!
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2024 11:35:28 |
Цитата: Senya от 17.11.2024 10:30:53
Ну хватит уже чушь писать, есть там носители, "Цирконы" 3М22 в серии, причём массовой. По укре уже лупили неоднократно.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2024 11:51:55 |
Цитата: Салон62 от 17.11.2024 11:35:28
С каких носителей?
ИМХО: считаю применение Цирконов избыточным при наличии широкого спектра в арсенале дальнобойных средств. В рамках проведения испытаний в "условиях, максимально приближенным к боевым" - вполне себе разумно. Но, как тут уже верно подметили, такие пуски не могут быть массовыми.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2024 12:02:00 |
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 11:51:55
Ещё в феврале нынешнего года "Цирконы" прилетали в Куев:
Наверное не посчитали "избыточным". И носители, внезапно были тогда. Вы думаете они сейчас куда-то исчезли?
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 11:51:55
Могут. Кто Вам такую чушь сказал?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2024 12:13:29 |
Цитата: Салон62 от 17.11.2024 12:02:00
Очень неубедительное фото. Я так тоже могу накарябать.
Цитата: Салон62 от 17.11.2024 12:02:00
Моя чуйка.
Нет смысла применять драноценнейшие и, пока ещё дефицитные средства, когда есть "дёшево и сердито", относительно разумеется. А вот в рамках испытаний - вполне себе. Но зачем там массовость?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 12:16:51 |
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 12:13:29
Если выбор: переделать в ракеты-мишени или в эрзац-ОТРК, то второй вариант интереснее.
Мишени противник поставляет, правда, в основном низкоскоростные.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2024 12:17:43 |
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 12:13:29
Да и хрен с вами...Троллик из Ржачи Послеполлитра...
Чего в Россию не сбежал?
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 12:22:24 |
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 12:13:29
Ну народ...
ЦитатаПрезидент России Владимир Путин подтвердил, что новейшая ракета «Циркон» уже используется против ВСУ.
"В бою уже применялся ударный ракетный гиперзвуковой комплекс морского базирования "Циркон", о котором в послании 2018 года даже и речи не шло. Но и этот комплекс уже в строю", - заявил Путин в послании Совфеду РФ.
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 12:13:29
А вот тут соглашусь. Возможность есть, пуски ("испытательные") были. Значит ли это массовое серийное использование (в том числе в сегодняшнем ударе) -ХЗ.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 14:15:11 |
Цитата: Салон62 от 17.11.2024 12:02:00
Вы уверены, что это не хрюкопитеки фломастером нарисовали?
Сначала оттерев край от земли...
Линиия на неровностях и грязи специфически "прерывается"...
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 13:55:36 |
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 11:51:55
Намедни чё-та курил тут у окна в 2ч ночи и размечтался о Цирконах ...
Вы только представьте - в одно такое же утро просыпается укрАина, а ей
- усё хромадяне, больше нет уже нелегитимных президентов с администрациями, всей рады с помощниками и экспертами, минобороны , СБУ и других Бесов .... "они все не вышли на работу" и уже не выйдут,
- сколько проблем, визитов дип-туристов, договоров "безопасности" с поставками оружия, иллюзорной болтовни "мирных планов", теорий экспертов о "переговоров о будущей заморозке по ЛБС" и 1001+ чешуи просто исчезнут ?
- "ну нет человека и нет проблемы" (с) ? не так ли ?
P.S. а коль соберут замену - повторить ..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 ноя 2024 14:12:55 |
Нет, не так. Чего хорошего, свет выключился и всё.
"Так", это так:
А пока, лучших правителей Украины, для нас нет. Кто ещо погонит самые боеспособные части в Крынки и Курск? Кто запретит себе переговоры? Кто запомоит всё, к чему прикоснётся? Цырконам лучше давать указивку на ППО, советников и прочих любителей утонуть в горах.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2024 11:32:41 |
Цитата: Senya от 17.11.2024 09:47:25
С корабля.
Цитата: Senya от 17.11.2024 09:47:25
Не надо менять, Цирконы - есть Цирконы.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 11:54:52 |
Цитата: Senya от 17.11.2024 09:47:25
Не обязательно... По слухам, ТПК у Циркона и Оникса одинаковый. Значит, можно и в Бастион зарядить... вероятно.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2024 12:15:45 |
Цитата: Vaal от 17.11.2024 11:54:52
Очень сомнительно. "Гипер" против "сверх", да ещё дальность в 2...3 раза больше. И после всего этого в тех же габаритах?
"Не верю!" (ц)
|
|
Kasper84 ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 12:45:50 |
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 12:15:45
Циркон помещается в штатную пусковую установку 3С14. Вероятно, он не намного больше, чем P-800.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2024 12:54:01 |
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 12:48:26
По диаметру "Циркон" примерно такой же как "Оникс". Были же кадры пусков с фрегата "Адмирал Горшков" из стандартных ячеек:
По открытым источникам диаметр "Циркона" около 0,6 м, длина - около 8,8-9 м.
https://tass.ru/armiya-i-opk/13889279
Тут можно примерно прикинуть длину (соотношение длина/диаметр получается около 14-14,5):
https://life.ru/p/1548631
....
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 13:18:37
Это официальные кадры Минобороны во время пусков "Циркона". И пуск "Оникса" выглядит совсем по-другому (он сразу уходит в сторону, а не набирает высоту как "Циркон").
.
Для сравнения, "Циркон":
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2024 13:18:37 |
Цитата: User78 от 17.11.2024 12:54:01
Такой большой, а в сказки веришь.
Мало-ли кто там на фото стартует. Замазано же...
Цитата: User78 от 17.11.2024 12:54:01
А по прикидкам некоторых товарищей, циркон по объему должен быть в разы больше.
Цитата: User78 от 17.11.2024 12:54:01
А это не Оникс?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2024 13:29:34 |
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 13:18:37
Это официальные кадры Минобороны во время пусков "Циркона". И пуск "Оникса" выглядит совсем по-другому (он сразу уходит в сторону, а не набирает высоту как "Циркон").
.
Для сравнения, "Циркон":
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2024 13:34:38 |
Цитата: User78 от 17.11.2024 13:29:34
Профиль траектории сильно зависит от задач, выполняемых тем или иным конкретным пуском.
Так что, "ниачём", однако...
|
|
Kasper84 ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 13:38:04 |
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 13:34:38
с РДТТ на Цирконе работает дольше, чем на П-800, что видно на различных видеороликах. В первом случае он должен разогнать Циркон примерно до 5М.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 12:58:25 |
Цитата: НАлЕ от 17.11.2024 12:48:26
ЕМНИП и "Северодвинск", и "Горшков" имея УКСК перед испытанием вставали на завод... Да и штатные носители объявляются не с первого корпуса... Единственно, что слышал - самые первые испытательные пуски были в тч с Ту22 (какой то там) ... Не исключено..
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2024 13:20:00 |
Цитата: Бонивур от 17.11.2024 12:58:25
Извините, я не понял, Вы подтверждаете или опровергает о четырех ячейках?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 14:04:18 |
Цитата: Senya от 17.11.2024 09:47:25
Вероятность истинности у Вашего утверждения - 90-95%.
Но есть нюанс.
Не исключаю, что Бастионам для стрельбы из них не только Ониксами, но ещё и Цирконами, или переделок и вовсе не требуется, или переделки такого рода сводятся лишь к замене нескольких блоков аппаратуры, и уже такие переделки и проведены.
Тогда применение/неприменение Цирконов уже обусловлено будет совсем иными соображениями, суть которых нам просто недоступна, а гадать тут и не стоит на эту тему.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2024 07:26:54 |
Цитата: postal от 17.11.2024 06:40:20
Похоже Шольц, хорошо поговорил с Темнейшим. Очень просил дополнительной аргументации?
Цитата"Время не на вашей стороне" сказал Путину Олух Шольц