Об отношениях внутри Первой квадры

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

  footuh ( Практикант )
27 ноя 2024 в 12:22
Мы тут продолжаем разные китайские сериалы просматривать.
Давеча глянули "Альянс Советников" (он же  The Great Military Strategist Sima Yi: The Military Strategists' Alliance /
The Great Military Strategist Sima Yi: Growling Tiger and Roaring Dragon) - так как это своеобразный байопик про Сыма Йи, - "столпа китайской историографии" - автора хроник, легших в основу "Троецарствия" (само "троецарствие" появилось много позже - как некая эпопея про "Империю Хань, которую мы потеряли", - и кстати - деда грядущего императора У-Ди, который в итоге всех победил.
Нас заинтересовала сама тема - ибо с точки зрения самих китайских литературоведов/историков, Сыма Йи занимался примерно тем же самым, что и Уильям Шекспир, который нещадно поливал дерьмом всю династию Йорков - по заказу Елизаветы Великой из династии Тюдор, которые взошли на престол, свергнув Йорков, Поэтому политический заказ на "исторические хроники" от Елизаветы - Шекспиру был всем понятен. что не отменяет гениальности шекспировской трагедии "Ричард Третий", завершающей цикл.
Сыма Йи - сделал примерно все то же самое, что Шекспир - обильно полив гуаном династию "северных варваров Цао", с тем самым отличием, что если Шекспир был просто "литературным наемником" "призванным замочить имя Йорков". то в случае Сыма Йи - тому нужно было сыскать объяснение - почему его родной внук - "совсем слева от трона" "был вынужден свергать это мерзкое, развратное, варварское правительство" и самому стать императором. И надо сказать, что с точки зрения древних китайцев Сыма Йи - "смог".
так что тема занятная, меня эта история всегда весьма привлекала с точки зрения вечного противостояния "варварских императоров" и китайских чиновников, благо труды Сыма Йи были так всем известны, что вошли в знаменитое "Поучение Амбагая" X-го века (это первый император Династии Ляо, он же первый протомонгол/кидань на троне Китая и именно по нему мы называем эту страну - Китай, и именно с него пошла известная нам китайская администрация).
Амбагай - внимательно проштудировал "Хроники Троецарствия" Сыма Йи (на основании которых через тысячу лет был написан уже литературный роман) и разразился по этому поводу гневной филиппикой - на тему о том, что вот мол, эти китайские ученые задроты - воевать не умеют, укправляют страной так, что она сама собою разваливается, но при этом влезают в доверие к "бедным, честным. доверчивым степнякам", а потом их внуки свергают внуков давешних победителей - за счет "присущей китайцам/ханьцам - природной подлости/хитрожопости", а так же - разницы в образовании и того, что "ни один нормальный мужик, не вылезающий из седла, не умеет разобраться с их сраными иероглифами".
Из всего этого проистекли занятные выводы - Амбагай поставил лютое ограничение на положение китайцев/ханьцев у себя при дворе - они не могли стать кем-либо выше чиновников/советников 3-го ранга, китайцев в отличие от степняков полагалось при допросах пытать, у тех же самых китайских ученых Амбагай потребовал создания - алфавита, основанного на звукопередаче ("так как у мусульманских соседей") - приказ был исполнен, но сильно не сразу и так называемое "монгольское письмо", основанное на уйгурской графике - появилось лишь при следующей династии степняков - монголах Юань (то бишь при Чингисхане и да, монгольская графика букв была создана именно для своих господ - китайцами), учреждения Академии с обязанностью для всей степной знати - учиться, учиться и учиться и так далее.
Увы, "Альянс Советников" нас сильно разочаровал и мы его бросили где-то на 20-ой серии (там две части первая 42, вторая - 44 серии), ибо за это время китайские кинематографисты нам предъявили тысячу и одно доказательство - почему именно мои предки так люто их всех ненавидели. Короче - представьте себе "Список Ланья" с крайне неприятным на вид главгероем, который все время всякие гадкие подставы придумывает и когда случайно попавшие под каток его хитростей непричастные люди гибнут - лишь картинно разводит руками - типа "Лес рубят - щепки летят". Мало того, если в "Списке Ланья" главгерой сразу уточнил, что я тут буду творить грязь, но весь грех на мне, а вы - мой господин останетесь чистеньким и во всем белом, то в этом варианте - главгерой творит грязь и переводит стрелки на своего "деревянного по пояс - честного господина", а сам при этом - "а я тут не при чем, совсем тут не при чем".
Короче, нас все это достало и очередной странной истории про доисторического Нетаньяху - нам только и не хватало.
Я не рекомендую никому смотреть "Альянс Советников", ибо этот сериал слишком в интеллектуальном и этическом смыслах - грязен.

Чтобы как то "зажевать послевкусие" мы нашли странный китайский дюдик "Сыщик Династии Мин", - это прикольная дорама для зрителей вполне нежного возраста и пока я не готов ее вам советовать, ибо наив там сочится изо всех щелей (опять же - тематика BL-Love литературного первоисточника, которую со всей коммунистической строгостью плющат на китайском ТВ твердокаменные китайские цензоры - видна невооруженным глазом, но цэ такэ.).
Меня же на этот пост подвигло разъяснение авторки этого уси-пуси по поводу известной китайской пословицы.
Приведу ее целиком.
- «Каждый раз, когда праведник забивает собаку, те, кто больше всех огорчены – это ученые» - цитата Цао Сюэцюаня (который жил позже наших героев, если что, но да ладно). Я не удержалась и прочитала, о чем речь, на Байду. Короче, там какие-то богатые оболтусы натравливали собак на прохожих. Одним из таких прохожих оказался ученый, но его спас мясник, который убил собаку. Хозяева подали на него в суд и подкупили ученого, чтобы тот соврал, что играл с собакой. Ну тот и согласился. А одним из судей был Цао Сюэцюань. И это его гневная цитата. Ее значение: самые продажные и подлые люди – это ученые люди. Вот так вот)

Перевожу на понятный, - китайская Первуха - неоднородна - Китайские Судьи, то есть - Сильные психотипы Первой, - очень не жалуют китайских Ученых, то есть слабые психотипы Первой, и считают тех причиной всех китайских проблем.

Живите теперь с этим. Держу вас - в курсе.

  • +1.14 / 44
    • 44
 
Следующая дискуссия:

Байден >>

Ответы (55)

gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: footuh от 27.11.2024 12:22:44 то есть слабые психотипы Первой, и считают тех причиной всех китайских проблем.

Насколько я понимаю, сильные психотипы 4ки столь же не жалуют слабые типы 4ки.
Эта тема сквозит не прямо, а как бы вскользь, по тем роликам что я видел на ютупе от китайцев.

  • +0.80 / 24
    • 24
vugluskr
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.52
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: footuh от 27.11.2024 12:22:44Мы тут продолжаем разные китайские сериалы просматривать.
Давеча глянули "Альянс Советников" (он же  The Great Military Strategist Sima Yi: The Military Strategists' Alliance /

Перевожу на понятный, - китайская Первуха - неоднородна - Китайские Судьи, то есть - Сильные психотипы Первой, - очень не жалуют китайских Ученых, то есть слабые психотипы Первой, и считают тех причиной всех китайских проблем.

Живите теперь с этим. Держу вас - в курсе.
Вот сильно спасибо Вам! Улыбающийся  Мы  тут с женой на нижне-корейские дорамы упали чегой-то, сами не знаем с чего, с западного тошнит, наше стало сильно туда же похоже. А сейчас в середине процесса "Вера" - такое, типа историческое попаданство врача косметолога в чосон. Так о чем это я - сильное недоумение вызвали политические интриги кто там кого кому продать пытается или захватить тихой сапой не суть. Там фигурирует принцесса Юаня и юань как географическое понятие. Интуитивно понятно, что китайцы, а реальной ясности нет. Лезть смотреть специально - влом, а тут Ваш пост, ну прям как бальзам на душу.
з.ы. А на Рус-трубе у Вас есть перенос с ютуба? На запрос  footuh там всякий бред вылазит
з.ы.з.ы Несколько странно такое отношение судейских к ученым у них, при том, что оба в первухе. Но в те времена видимо ученый по психотипу был чем то вроде юродивого ребенка, который пальцы в розетку сует
Отредактировано: vugluskr - 27 ноя 2024 в 13:42

  • +0.43 / 10
    • 10
Talagai
 
Россия
Слушатель
Карма: +663.42
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,960
Читатели: 3
Цитата: vugluskr от 27.11.2024 13:37:53......................
з.ы.з.ы Несколько странно такое отношение судейских к ученым у них, при том, что оба в первухе. Но в те времена видимо ученый по психотипу был чем то вроде юродивого ребенка, который пальцы в розетку сует
Ребенок или не ребенок, чего уж он там и куда сует, фиг знает. Но бабло за свою подлость он берет только так. Как говорится, может и дурак, но свой навар с этого имеет...

  • +0.35 / 10
    • 10
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: vugluskr от 27.11.2024 13:37:53
з.ы.з.ы Несколько странно такое отношение судейских к ученым у них, при том, что оба в первухе. 
А что странного? И это не только "у них".
"Судейские" - первуха сильная. "Учёные" - первуха слабая. 
Первые считают вторых никчемными маньяками-задротами. Вторые первых - конченными бездельниками-уродами
Отредактировано: rat1111 - 28 ноя 2024 в 20:30

  • +0.61 / 22
    • 22
Арконин
 
Слушатель
Карма: +65.35
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 143
Читатели: 2
Цитата: vugluskr от 27.11.2024 13:37:53....
з.ы.з.ы Несколько странно такое отношение судейских к ученым у них, при том, что оба в первухе. Но в те времена видимо ученый по психотипу был чем то вроде юродивого ребенка, который пальцы в розетку сует
Ну вот как это бывает у четверки, как я думаю, конечно, это комедия и утрировано, но в целом как-то так:


  • +0.04 / 2
    • 2
sk123
 
Россия
УВЗ-на-НТМК
62 года
Слушатель
Карма: +113.30
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 27.11.2024 20:27:07А что странного? И это не только "у них".
"Судейские" - первуха сильная. "Учёные" - первуха слабая. 
Первые считают вторых никчемными маньяками-задротами. Вторые первых - конченными бездельниками-уродами

А представляете что они думают о представителях других квадр?Смеющийся

Скажу, например, за себя. На примере рыцарей разных квадр. Когда мне что-то "втирает" Дон у меня в голове возникает ярлычок "интересный", когда Гам - ярлычок "хвастунишка", Джек - "понторез", Гек - "дурачок" (упрощенно, и при последующем общении и притирании обычно эта упрощенка отходит на второй план).

С восприятием "сильных" психотипов - примерно также. Для того, чтобы я ну напрочь не переносил сильных представителей  своей квадры (т.е. моих дуалов и активаторов), они должны быть из жутко перпендикулярной среды или какого-то полярного базового мировоззрения.

  • +0.33 / 8
    • 8
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: sk123 от 27.11.2024 20:43:32А представляете что они думают о представителях других квадр?Смеющийся

С двухой или трехой - слабая первуха вполне срабатывается.
Отредактировано: rat1111 - 28 ноя 2024 в 21:00

  • +0.56 / 21
    • 21
sk123
 
Россия
УВЗ-на-НТМК
62 года
Слушатель
Карма: +113.30
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 27.11.2024 20:55:42С двухой или трехой - слабая первуха вполне срабатывается.
Из второй да - без проблем, из третьей мне более менее комфортно работать только с Балями...а пьянствовать с НапамиВеселый
Отредактировано: sk123 - 28 ноя 2024 в 21:15

  • +0.33 / 9
    • 9
Кислый
 
Россия
Нижний Тагил
26 лет
Слушатель
Карма: +129.00
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 459
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 27.11.2024 20:27:07А что странного? И это не только "у них".
"Судейские" - первуха сильная. "Учёные" - первуха слабая. 
Первые считают вторых никчемными маньяками-задротами. Вторые первых - конченными бездельниками-уродами
Сильная первуха — в первую очередь мракобесы и патологические лжецы, а уж только во вторую — бездельники
Отредактировано: Кислый - 28 ноя 2024 в 21:30

  • +0.39 / 13
    • 13
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Кислый от 27.11.2024 21:24:23Сильная первуха — в первую очередь мракобесы и патологические лжецы, а уж только во вторую — бездельники
Гы.. 
Довелось как то в реализации проекта пересечься с преподавательским составом ИТМО. 
Что могу сказать. 
Хорошо что кроме медицины (которая сама по себе первушный загончик) у нас наука - отраслевая или корпоративная. А не академическая и, уж тем более - не вузовская.
Отредактировано: rat1111 - 28 ноя 2024 в 22:00

  • +0.71 / 29
    • 29
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Цитата: Кислый от 27.11.2024 21:24:23Сильная первуха — в первую очередь мракобесы и патологические лжецы, а уж только во вторую — бездельники
Ну тут надо всё-таки сказать, что люмпенизация - судьба любой запрещённой квадры. И Двушка, и Трёшка в обществах, где они запрещены, на круг выглядят ничуть не лучше. Но для сильной Первой в русском обществе всё-таки есть общественная ниша - скоморохов. Вот уж есть ли желание у конкретных представителей квадры её занимать - другой вопрос.

  • +0.83 / 28
    • 28
o4karik
 
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 306
Читатели: 1
Цитата: Senya от 27.11.2024 22:00:11Ну тут надо всё-таки сказать, что люмпенизация - судьба любой запрещённой квадры. И Двушка, и Трёшка в обществах, где они запрещены, на круг выглядят ничуть не лучше. Но для сильной Первой в русском обществе всё-таки есть общественная ниша - скоморохов. Вот уж есть ли желание у конкретных представителей квадры её занимать - другой вопрос.
то есть скоморох (Ролан Быков) из фильма А.Тарковского "Андрей Рублёв" - это сильная Первая в России? А Феофан Грек, получается, слабая Первая?
Отредактировано: o4karik - 28 ноя 2024 в 04:30

  • +0.08 / 1
    • 1
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
62 года
Слушатель
Карма: +776.59
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 9,234
Читатели: 1
Цитата: o4karik от 28.11.2024 00:19:39то есть скоморох (Ролан Быков) из фильма А.Тарковского "Андрей Рублёв" - это сильная Первая в России? А Феофан Грек, получается, слабая Первая?
Кушать захочешь - не так раскорячишься...
Отредактировано: Ale_Khab - 29 ноя 2024 в 01:45

  • +0.31 / 7
    • 7
Ваверка
 
Слушатель
Карма: +26.58
Регистрация: 09.03.2023
Сообщений: 137
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.11.2024 21:48:11Гы.. 
Довелось как то в реализации проекта пересечься с преподавательским составом ИТМО. 
Что могу сказать. 
Хорошо что кроме медицины (которая сама по себе первушный загончик) у нас наука - отраслевая или корпоративная. А не академическая и, уж тем более - не вузовская.
Как-то Вы очень деликатно сказали... что Вас неприятно впечатлило в вузовских, например? Они же молодых людей учат. А ещё цепким глазом выявляют тех, кто сможет ( далее под разные задачи, надеюсь).  "К пуговицам претензии есть?" Я вот своему преподавательскому и профессорскому составу очень благодарна до сих пор. Реализовывать что-то - не их призвание квадральное.

  • +0.19 / 5
    • 5
Сообщение № 7253514
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Цитата: o4karik от 28.11.2024 00:19:39то есть скоморох (Ролан Быков) из фильма А.Тарковского "Андрей Рублёв" - это сильная Первая в России?
ЧЭ должна быть в сильных. Кто именно играет - (т.е. кто по психотипу сам Ролан Быков) я не скажу. Но ещё много Гамов в театральные шли (и при СССР, и на Западе)
Цитата: o4karik от 28.11.2024 00:19:39А Феофан Грек, получается, слабая Первая?
А почему художник - Учёный?

  • +0.10 / 3
    • 3
Сапсан
 
Россия
Санкт-Петербург
34 года
Слушатель
Карма: +1,408.35
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,740
Читатели: 1
Цитата: Ale_Khab от 28.11.2024 01:37:22Кушать захочешь - не так раскорячишься...
Почему то вспомнилась сказка Каникулы в Простоквашино. Кто там главные герои? Улыбающийся
Матроскин - Габ или Штир?
Шарик- Гек (кеды зимой прямо 100% попадание в тим)Веселый
Печкин - Дост
дядя Федор- Драй
Отредактировано: Сапсан - 28 ноя 2024 в 18:58

  • +0.50 / 15
    • 15
Ваверка
 
Слушатель
Карма: +26.58
Регистрация: 09.03.2023
Сообщений: 137
Читатели: 1
Цитата: Сапсан от 28.11.2024 18:57:37Почему то вспомнилась сказка Каникулы в Простоквашино. Кто там главные герои? Улыбающийся
Матроскин - Габ или Штир?
Шарик- Гек (кеды зимой прямо 100% попадание в тим)Веселый
Печкин - Дост
дядя Федор- Драй
Матроскин - Габ, если не путаю: материализовал то, чего в его пространстве не хватало. " Ой, что-то мы все без молока, да без молока... Так и помереть недолго..."
У Штира сразу же материализовалось бы стадо с устойчивой поставкой продукции на ближайший рынок. И вот тут Шарик бы уже ни за что не отвертелся бы от должности ездовой собаки. И всякие глупости, вроде охоты, ему от усталости уже в голову не пришли. Может, только приснились.
А ещё у Матроскина странные представления о пользе галчонка (зря что-ли мы его кормим). Но от всего должна быть польза. Все окружающее - утилитарного назначения с максимальным выхлопомЦелующий

  • +0.62 / 20
    • 20
new_user
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +658.25
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,317
Читатели: 4
Цитата: Сапсан от 28.11.2024 18:57:37Почему то вспомнилась сказка Каникулы в Простоквашино. Кто там главные герои? Улыбающийся
Матроскин - Габ или Штир?
Шарик- Гек (кеды зимой прямо 100% попадание в тим)Веселый
Печкин - Дост
дядя Федор- Драй
а мама Гюг =) певица, в телеке мелькает, хочу на море и поеду. а папа запорожец домой притащил и ковырялся в нем, при этом собирался накостылять "дяде с большими ушами". спокойно отнесся что семья землями приросла - королева квадры )) а вот д. Федор это похоже рыцарь.
Отредактировано: new_user - 29 ноя 2024 в 19:45

  • +0.35 / 9
    • 9
o4karik
 
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 306
Читатели: 1
Цитата: Senya от 28.11.2024 09:46:05ЧЭ должна быть в сильных. Кто именно играет - (т.е. кто по психотипу сам Ролан Быков) я не скажу. Но ещё много Гамов в театральные шли (и при СССР, и на Западе)

А почему художник - Учёный?
Я думаю, в фильме он не столько художник, сколько философ. К тому же он пришлый из Византии. Вот из его диалога с Андреем:  «Я Господу служу, а не людям. …Сегодня хвалят, завтра ругают, за что еще вчера хвалили, а послезавтра забудут… Всё позабудут… Все глупости и подлости род человеческий уже совершил и теперь только повторяет их. Всё на круги своя… Если бы Иисус снова на землю пришел, Его бы снова распяли».
Отношение к людям у него как у первухи, судя по этой сентенции. Но если первуха, и не скоморох, значит учёный.
Почитал про Быкова, пишут, что он сам - Гексли, то есть БЭ, но скомороха в фильме, как мне кажется, он играет как Гамлет.
Отредактировано: o4karik - 28 ноя 2024 в 20:46

  • +0.08 / 1
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Цитата: Сапсан от 28.11.2024 18:57:37Матроскин - Габ или Штир?
Шарик- Гек (кеды зимой прямо 100% попадание в тим)Веселый
Да, было такое предположение    25 фев 2013, 12:45:24
Цитата: Сапсан от 28.11.2024 18:57:37дядя Федор- Драй
Ну, если предположить, что главные герои Успенского - его альтер-эго.

  • +0.50 / 15
    • 15