А как же оно тикает?
11,416,725
15,377
|
DeC ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 01:26:24 |
Ростех
новая дискуссия Дискуссия 292
"Ростех" разработал устройство с элементами искусственного интеллекта для диагностики промышленного оборудования.
Устройство устанавливается на движущихся частях агрегатов, затем оно проводит анализ и определяет ресурс техники с точностью не менее 99%.
Изобретение позволит сократить расход материально-технических ресурсов до 40% и продлить срок службы динамического оборудования на 50%, отмечают в компании.
Устройство устанавливается на движущихся частях агрегатов, затем оно проводит анализ и определяет ресурс техники с точностью не менее 99%.
Изобретение позволит сократить расход материально-технических ресурсов до 40% и продлить срок службы динамического оборудования на 50%, отмечают в компании.
ОТВЕТЫ (50)
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 13:38:43 |
Цитата: DeC от 14.12.2024 01:26:24
Подставь к обычным датчикам температуры и вибрации слова "они с элементами ИИ" и появляется магия инновации))
1963 год..) прилепи к этой штуке "элементы искусственного интеллекта" и все заиграет инновационными красками))
Я к тому, что даже считав данные о перегреве или вибрации какой-либо вращающейся системы, в силу износа подшипников или перегрева обмотки из-за ее замыкания, это всего лишь даст оператору\наблюдателю информацию о том, что системе скоро кирдык. И не отменяет трудоемкую работу по замене агрегата. Но.. зачем так заморачиваться, если по Тех.Паспортам любых изделий и так известны сроки службы изделий, и всё что необходимо - это составить графики плановых ремонтов и обслуживания. Что, собственно, и делалось всегда, а механикам обслуживающим оборудование составлялся план рабо по обслуживанию систем. А тут оператор\эксплуатант, получается, начинает выглядеть, как дилетант без графиков ТО своего же оборудования - сидит себе пялится в монитор и ждет, когда там выскочит сообщение - "аттеншен, аттеншен, систем из броукен! Иммидетли дуит самсинг!!")) а потом как угорелый всё равно бежит менять подшипники, щетки, сальники..но это еще найти необходимо в чем проблема - ведь все равно придется открывать журналы ТО и замен по каждому оборудованию.. если они есть..
Просто, иногда обычные системы, которые пытаются организовать по принципу "с использованием элементов ИИ" по части диагностики, лишь усложняют систему, создают из механиков - безответственных наблюдателей\пользователей.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 14:18:04 |
Цитата: johnsib от 14.12.2024 13:38:43
Тут пару лет назад проскакивало более изящное решение - банальный микрофон (или не совсем банальный, шире чем 20-20000 Гц) и анализ спектра шума работающего оборудования. Совсем хорошо, если есть запись аналога перед поломкой, можно заранее предупреждать "купи подшипник №5".
|
zap ( Слушатель ) |
| 16 дек 2024 14:51:52 |
Цитата: johnsib от 14.12.2024 13:38:43
Представляю. 1963 год, вводят в эксплуатацию "датчики вибрационные". Старички брюзжат: "главное приплести к этому физику эту вашу бесовскую и всё заиграет инновационными красками. То ли дело раньше, киянкой постучал, послушал - и всё понятно"
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 дек 2024 01:29:52 |
Цитата: zap от 16.12.2024 14:51:52
Начиная примерно с позапршлого года когда я слышу об ИИ - у меня почему-то возникает тошнотворный позыв. Не знаешь почему? У моего коллеги сотрудник сотрудник проводил диагностику ядерного реактора, изучая акустические шумы... Это в те времена когда кажджя школота не копипастила cnews, за то в вузах пеподовали ипреобразования фурье и корреляционный анализ и фильтрацию... Мне кстати в прошлом году тоже приходилось вылавливать корреляции между шумами и работой оборудования, имсрльзуя только межушие
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 17 дек 2024 16:11:28 |
Цитата: GrinF от 17.12.2024 01:29:52
Знаю. Потому что к старости у многих пропадает умение изучать новое, они закостеневают в своём развитии, и всё новое вызывает у них головную боль и неприятие.
Цитата: GrinF от 17.12.2024 01:29:52
ИИ включает в себя и преобразования фурье, а уж корреляционный анализ - он из него, собственно, и вырос.
Вот только там уже не одномерная корреляция, а многомерная многослойная, с использованием миллиардов коэффициентов, которые человек в голове просто удержать не может.
ИИ - это просто очень сложная статистика, которая была невозможна до появления компьютеров.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 19 дек 2024 11:05:32 |
Цитата: zap от 17.12.2024 16:11:28
ИИ - это просто перебор конечного набора вариантов. С бесконечностями он не работает. Исходные данные закладываются человеком. Например, новые слова ИИ создать не может.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 19 дек 2024 14:28:17 |
Цитата: Михай от 19.12.2024 11:05:32
Если мы говорим о нейросетях, то там нет никакого перебора - это многоканальный коррелятор, который выдает результат на основе многофакторной корреляции сразу всех входных данных с заложенной моделью. Т.е. решение вылезает сразу по подаче сигналов на входы.
Новые слова в данном контексте - это новые комбинации выходных данных, обусловленные новым набором входных, переработанных согласно запрограммированной в модель нейросети логике. Если входные данные передаются по сотне каналов, в каждом из которых может быть сотня вариантов передаваемых значений, то на выходе вполне могут получиться какие-то ранее невообразимые вещи. При этом не нарушающие логику работы нейросетки.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 19 дек 2024 14:41:51 |
Все равно, это перебор вариантов. На основе алгоритма.
Новые слова - это в том числе и новые звуки и новые слушатели. Звуки издает горло. Голос, горло, звуки и произношение непрерывно меняются независимо от мозга. У мозга, а тем более у ИИ нет горла. Нет тела.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 19 дек 2024 14:59:02 |
Цитата: Михай от 19.12.2024 14:41:51
Нет там никаких вариантов. Варианты - это про дискретное множество выборок, а там континуальный принцип генерации.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 19 дек 2024 16:36:09 |
Есть. Абсолютно непрерывных вещей нет. Всё, что фиксируется - одновременно непрерывно и дискретно. Это с какого боку посмотреть.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 20 дек 2024 17:47:15 |
не бывае континуальных моделей на лискретных данных - в конце есть дисретизация, которая впреврашаеет в задачу дискретной математики... А генеративные моддели имеено так и работают - на входе один текст - на выходе другой... Если взять что средний взрослый носитель языка имеет в словарном запасе 10000 слов (на самом делееще меньше, а уж абстракций точно наверное с 1000 в активной памячти), то тогда генеративная модель это какая несомненная сложная, да еще и стохастическая функция , которая совершает преобразование из строки с алфафитом в 10000 щнаков, в другую строку (может быть переменнной длины) с алфавитом в теже 10000 знаков... Ну да набор абстракий в мамяти желяезяки аверное поболее чем 1000, токмо уровень абстрагирования тоже похоже не высок ( это из моего прошлогоднего общения с чятгпт модеди 3.5), потому что лажк подсовывает конкретную.
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 19 дек 2024 15:02:01 |
Цитата: Михай от 19.12.2024 14:41:51
Нет проблем оснастить ИИ горлом и телом. Более совершенными, электронными датчиками и актуаторами.
ЦитатаЯ: придумай слово, обозначающее смесь бульдога с носорогом
Гигачат: Как насчёт "бульдорог"? Это слово сочетает в себе части слов "бульдог" и "носорог", что отлично отражает суть этого необычного гибрида.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 19 дек 2024 16:31:21 |
Цитата: zap от 19.12.2024 15:02:01
Как все просто у вас.
Нужна ещё пара миллионов бегающих слушателей- говорунов. И т.д и т.п.... И получите копию человека. Кому нужна копия? Копия всегда хуже оригинала. Природа этого не допустит.
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 20 дек 2024 14:27:18 |
Цитата: Михай от 19.12.2024 16:31:21
Копия, например, сможет без скафандра ходить по Венере.
И не нуждается в воде, воздухе, белках, витаминах, протеинах и в чёрт знает чем ещё, довольствуясь лишь простой понятной электроэнергией.
|
|
avb ( Слушатель ) |
| 20 дек 2024 14:55:58 |
Цитата: zap от 20.12.2024 14:27:18
Зато кроме электроэнергии (воздуха) нуждается в смазке (вода) и периодической замене расходных материалов (белки, витамины, протеины и т.д.)
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 20 дек 2024 14:57:46 |
Цитата: avb от 20.12.2024 14:55:58
Тем не менее, марсоход уже который год колесит по пустыне без подвоза всего этого.
А Вы так смогли бы?
|
|
avb ( Слушатель ) |
| 20 дек 2024 15:08:01 |
Цитата: zap от 20.12.2024 14:57:46
Да согласен. Хотя что марсоход - только колесит и наблюдает, попробовал бы он поработать....
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2024 15:18:46 |
Цитата: avb от 20.12.2024 15:08:01
Вообще-то он работает (Если про Perseverance , (в отличии от Curiosity , который да , просто "гуляет" до сих пор ) ) . Бурит , собирает пробы в капсулы (в апреле 2024 - взята 24-я). Потом - следующая экспедиция должна их забрать и доставить на Землю (теоретически) ... (ИМХО - сомнительно всё) .
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 21 дек 2024 00:05:03 |
Цитата: zap от 20.12.2024 14:57:46
Бессмысленно колесит. Это из серии флаговтыков. Пересирание ресурсов. Достаточно было доставить уголковый отражатель и на этом остановиться. Важнее за Солнцем наблюдать и все бабки вкладывать именно туда. Это хоть реальную выгоду приносит.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2024 00:20:02 |
Цитата: adolfus от 21.12.2024 00:05:03
Сорри ... А зачем , собственно , уголковый отражатель на Марсе? (Во-первых - их там нет ? (Да есть конечно). Во-вторых , уточнять Орбиту Марса? Сдвиги плит ? и т.д...).
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 21 дек 2024 00:38:50 |
Цитата: OlegNZH-2 от 21.12.2024 00:20:02
Затем, что внешние планеты своими гравитационными возмущениями влияют на движение астероидов и прочего говна, отклоняя их к Земле, в том числе, и добавляя им в скорости. Прямые измерения позволяют улучшить астрономические расчеты, причем кратно.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 21 дек 2024 09:14:07 |
Цитата: adolfus от 21.12.2024 00:38:50
Принципиально эту проблему решили еще в 60-е с помощью радиоканала Земля-космический_аппарат-Земля. На КА несущая радиоканала на Землю формировалась умножителем из поднесущей канала с Земли. В результате с помощью измерений фазы поднесущей с Земли и несущей на Землю можно было измерять расстояние между станцией связи и КА с точностью менее половины длины волны несущей. "По слухам" расстояние до Марсов наши измеряли с точностью 15 см. Примерно с такой же ошибкой американцы измеряли расстояние до Аполлонов и лунных модулей в миссиях на Луну.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2024 23:49:40 |
Цитата: adolfus от 21.12.2024 00:38:50
Вы просто не поняли . Разговор зашёл про то , что уголковые отражатели просто доставить - и вуаля (но никто не додумался кроме Вас) ... (это Ваше предложение ) ... Довожу до сведения - Даже на InSight есть такая "штучка" .
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 07:08:21 |
Цитата: OlegNZH-2 от 21.12.2024 23:49:40
Доставить-то их вполне возможно, дальше-то что с ними делать? При "стрельбе" лазером по Луне там образуется световой круг диаметром километров 5-8 (в зависимости от размеров объектива). При "стрельбе" по Марсу круг будет под тысячу километров диаметром, с квадратичным уменьшением количества фотонов на квадратный метр. Можно ли выделить отраженный сигнал?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 13:13:00 |
Я не знаю можно ли выделить , но разработчики зачем-то (с) установили отражатель на InSight .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 14:04:55 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.12.2024 13:13:00
А какие-то конструктивные меры по защите его от пыли предпринимались? Если да, то это могло "на вырост" делаться.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 14:46:03 |
Цитата: Luddit от 22.12.2024 14:04:55
Да нет , скорее всего . Там всё песком засыпало . Хотя где-то встречал ироничное - можно прилететь , пыль стряхнуть , и всё будет как новенькое. Миссия всего на два года была рассчитана , и для "очищалок" массы маловато было , да и как , чем очищать - если электричество закончится. Там только СБ , которые в первую очередь и ... Да это и , скорее всего не было важно .... Просто Вопрос возник из одного поста , где было сказано - доставить уголок , и больше там делать нечего ... Я и ответил , в качестве примера , что уголки есть , и делать там есть чего , а не просто кататься .
PS Есть упоминание ...
....Кроме сложных приборов, создание которых заняло годы слаженного труда сразу нескольких научных институтов, на борту InSight есть инструмент, который будет работать даже после полного отказа всего остального оборудования. Уголковый отражатель, призванный возвращать нацеленные на него лазерные импульсы назад отправителю, позволит дистанционно измерять расстояние до поверхности Марса с очень высокой точностью и, таким образом, даст возможность следить за поведением планеты на протяжении многих десятилетий. Схожие отражатели, доставленные на Луну экипажами «Аполлонов», советскими «Луноходами» и автоматическими станциями «Луна», до сих пор используются астрономами: с их помощью расстояние до спутника можно определять с точностью до нескольких миллиметров....
Но Луна - это не Марс .
PPS Есть конечно варианты ...Навскидку .. Баллон со сжатым газом и клапаном . Микропроцессор в спящем режиме , подпитывается микротоками от СБ на ионистор , и раз в месяц "пшикает" , очищает уголок ....Но ..не знаю ..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 16:17:43 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.12.2024 14:46:03
Конструктивными решениями. Например прозрачный колпак, с которого пыль сама будет ссыпаться.
Или шарнирное крепление отражателя, чтобы ветер стряхивал.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 16:28:03 |
Цитата: Luddit от 22.12.2024 16:17:43
Необдираемый Хрустальный Шар делать?(с) ... На Марсе Пескоструйка работает .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 16:32:42 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.12.2024 16:28:03
Так она в равной степени для поверхности самого УО работает.
Возможно под лазером они все-таки имели в виду более длинноволновое излучение, заметно выше шероховатости от песка?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 16:34:26 |
Цитата: Luddit от 22.12.2024 16:32:42
Вот поэтому , скорее всего и не заморачиваются .
PS Вот Лунный (для примера(но там именно пыль , а не песок))-
PPS И ещё для примера InSight
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 12:09:41 |
Цитата: OlegNZH-2 от 21.12.2024 23:49:40
С моей стороны разговор шел о том, никакого интереса, кроме научного, дальний космос для человечества не представляет. Нет никакого смысла в изучении приповерхностных слоев небесных тел. Это как с арбузом -- много ли вы о нем узнаете, облизывая грызя тонкий слой его немытой корки. Человечество сто тысяч лет на Земле обитает, а его знание о том, что там происходит внутри, ниже нефтегазоносного слоя, практически не изменилось со времен инженера Гарина.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 01:29:20 |
Цитата: OlegNZH-2 от 21.12.2024 00:20:02
Если не вкурсе. На марсе ужо 3 миллиарда лет нет тектоники - он остыл
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 12:31:29 |
Цитата: GrinF от 22.12.2024 01:29:20
....Раньше считалось, что вся внутренняя тектоническая активность на Марсе прекратилась три миллиарда лет назад и с тех пор там действовали лишь отдельные вулканы. Теперь выяснилось, что геологически это живая планета. В недрах продолжается тепловая и геохимическая эволюция вещества. ....
https://ria.ru/20221…67399.html
PS Вообще про InSight можно посмотреть на Форуме Новости Космонавтики . Там эту миссию отслеживали с 2012 года (много страниц). https://forum.novost…ic=12533.0
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 20 дек 2024 17:37:40 |
Цитата: zap от 17.12.2024 16:11:28
Вот отно что мизалыч (с)... То есть ИИ включает в с ебя преобразованияй фурье... Жалко что Леонард Эйлер не дожил до этих времен, что бы узнать глоток обжигающей правды, р своем детище
Цитата
Вот только там уже не одномерная корреляция, а многомерная многослойная, с использованием миллиардов коэффициентов, которые человек в голове просто удержать не может.
Осталось только узнать может ли сам ИИ понять эти миллиарды коэффициентов кореляции... Судя по бреду который он генерирует, на простых вопросах - наверное тоже не сильно
Цитата
ИИ - это просто очень сложная статистика, которая была невозможна до появления компьютеров.
Тут я увжаемый согасен... Осталось узнать а работает и эта статистика на небоьших выборках...
|
|
HiggsBoson ( Слушатель ) |
| 17 дек 2024 07:09:03 |
Цитата: johnsib от 14.12.2024 13:38:43
Если....
Последние лет 5 работаю в области "экспериментального машиностроения", т.е проектируем и изготавливаем на заказ не типовые изделия под требования заказчика. И нет по ним никаких регламентов, ибо теоретически их обосновать трудно, а практической наработки взять неоткуда.
Поэтому всякие такие "полу-интеллектуальные" алгоритмы меня очень интересуют. И некоторая выгода от них есть.
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 17 дек 2024 10:20:55 |
Нейросети тоже практической наработки взять неоткуда. Работу нейросети можно представлять как метод интерполяции значений функции многих переменных. Базовые точки при интерполяции - это обучающая выборка. А промежуточное значение - это ответ нейросети на данном входе.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 18 дек 2024 01:10:38 |
Цитата: johnsib от 14.12.2024 13:38:43
Сроки сроки службы сложных изделий, например, в энергетике, -- это чистой воды статистика. И по этой воде срок службы конкретной турбины или котла вилами писан. Поэтому с более-менее серьезной установки непрерывно идет поток телеметрии, которая тут же и анализируется в автоматическом режиме в ближайшем шкафу, набитом промышленными одноплатниками. И даже на такой установке, где ничего не крутится, например, котел, куча вибродатчиков. А уж на турбине так вообще тысячи их. Начиная от заделанных в бетонную подушку, на которой она стоит, до подшипниковых блоков и самых мелких трубопроводов. Все в тензодатчиках. На ракетах и разгонных блоках меньше будет. Так вот, некоторые группы датчиков, в том числе вибро и тензо, после предварительной обработки можно эффективно обрабатывать с пом. нейросетевых технологий. Скорее всего это и имели в виду.
На сложных установках, в том числе и таких, где ничего даже не вращается, существует многомерное пространство колебательных мод и моды эти самоорганизуются в компактные кластеры, конфигурация которых и поведение в случае проблем сильно меняется. На каждой установке эта конфигурация своя. Сеть после ввода установки в строй обучается на этапе "обкатки" на различных режимах и потом следит за состоянием этих кластеров. Также, в зависимости от изгибных колебаний вала его ось прецессирует в опорных подшипниках и траектории прецессии определяют износ, температуру и время жизни этих подшипников. Траектории эти можно получать из распределения давления в полости между валом и обоймой. Математика на сей счет есть, вот только в реальном времени не обсчитывается, поэтому издревле используют предобработку и синтетические дискриминантные функции. СДФ -- это тоже методы с обучением, как и нейросети.
А что касается сроков регламетных работ, то кому до них дело, если внезапно повысилась температура в подшипниковой опоре вала, появилась новая мода колебаний того же вала или вибрационная картинка поплыла. Остановят и будут заниматься, иначе за два дня до регламентных разнесет весь зал. Если к сроку регламентных работ все по телеметрии нормально, начальство бывает продлевает межрегламетный период, поскольку любое регламентное обслуживание -- это простой, причем с повышенными затратами.