Итог/Подвести Черту/Draw the Line 2022 или - почему хань и ашкенази совместно нигде не живут

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

  footuh ( Практикант )
26 дек 2024 в 18:50
На днях мы посмотрели замечательный китайский сериал про современных китайских судей.
Сразу оговорюсь, - по сути это «производственный роман», причем сильно «заполированный» китайской цензурой. Поэтому данное кино необычайно важно и интересно, но оно окажется «не для всех». Опять же – 40 серий по 45 минут, - это не кот чихнул. Короче, - не то чтобы я вас всех обязательно к просмотру этого кино призываю, - каждый решает сам, но…
Опять-таки – данный сериал был снят по заказу Верховного Суда КНР ради того чтобы «хоть немного победить правовой нигилизм китайского общества» и разъяснить простому китайцу суть работы суда и ознакомить китайский народ с проблемами, возникающими в суде и вокруг него.
Весь отснятый материал прошел многократную проверку представителями китайского судейского корпуса, все актеры прошли многомесячную стажировку в 200 (sic!) разных судах Китая и реально погрузились в процесс. Все упомянутые в сериале сложные дела были взяты из реальной судебной практики и куча народу в судейских мантиях все эти дела нарочно еще раз разбирали – «чтобы комар носа не подточил». Цензура реально «шапкой пот утирала», чтобы – «ни-ни» и никто нечаянно не посмел опорочить светлый образ китайских судей – вплоть до того, что влюбленные (из судейских) в кадре признаются друг другу в пылких чувствах исключительно «на расстоянии вытянутой руки» и в присутствии двух свидетелей (шучу, но в сериале реально «цензоры с цепи сорвались»). Это привело к сильному погружению в позднесоветскую стилистику в этом произведении (и у нас с Олечкой к реальному приступу ностальгии по нашей с ней молодости). Кстати, все это там было к месту от славословий Партии и Правительству, а так же речуги убеждающие в правильности социалистического пути Китая, и вплоть до гневных филиппик в адрес иноземных олигархов, который спять и видят как бы им надуть и обокрасть замечательный (но, увы, немного невежественный) великий китайский народ. Все эти речи говорят с горящими глазами и китайским судьям (вернее актерам, играющим китайских судей) реально веришь. То есть погружение в позднесоветский кинематограф у меня было – полное. А то что сюжет был занимательный и случаи разобраны весьма интересные и заковыристые – помогает в просмотре. То есть – если вам интересны сериалы про «жизнь судейских» в стиле производственного романа – без погонь и работы следователей (в обычном понимании), этот сериал надобно посмотреть.
И опять же оговорюсь, мы с Олечкой – процессники, нам нравится следить за повторяющимся процессом, результатникам подобные истории – возможно и будут скучны, ибо по сути – весь сериал это своеобразный «slice of life»/срез жизни работников небольшого провинциального суда (ну как небольшого – городок новый, почти все жители в нем «понаехалы» - построен практически только что на намытых отмелях огромной реки Хуанхе – население каких-то десять миллионов с хвостиком плюс окрестные деревушки в сумме населением миллионов так в пять, - короче практически глухомань 😊) в течении без малого полутора лет. Обычная жизнь. Бытовуха.
Но есть – нюанс.
По мере просмотра сериала мы с Олечкой все время обсуждали увиденное и пришли к выводу, что данный сериал уникален, потому что показывает нам дистиллированную жизнь Первой квадры (в основном старших ее психотипов) в естественной для Первухи среде обитания – в Обществе где она – рулит практически всем и – ничего не стесняется. Это – интересно. Это – охренительно поучительно. Это – очень многое объясняет.
Если вы хотели что-то узнать про частную жизнь тех же ашкенази в России, но стеснялись спросить, посмотрите как «в натуре» устроена жизнь судейской касты в современном Китае и очень многие вопросы о том – откуда есть пошли многие современные еврейские заморочки отпадет у вас сам собой.
Начнем с того, что «судейские» в Китае с малых лет ощущают свою пугающую «инаковость» по отношению к основной массе общества. Правовой нигилизм в среде обычных китайцев – просто пугает. Я обращу ваше внимание, данный сериал сделан по заказу Верховного Суда КНР и каждая минута в нем цензурой буквально вылизана. И при этом основную массу китайских граждан невозможно воспринимать как некультурное, невежественное, невоспитанное и необразованное быдло с памятью как у аквариумных рыбок и поведением стаи бандарлогов. Характерный диалог в арбитражном суде:
Судья: Сколько стоил щенок собаки, которую задавил ответчик?
Истец: Две тысячи юаней, но она уже выросла в большую собаку и я к ней весьма привязался. Поэтому я оцениваю мой ущерб в десять тысяч юаней. Ведь я много потратил на ее корм и лекарства, пока она была маленькой.
Ответчик: Да ты охренел! Где это видано, чтобы собака стоила десять тысяч?! Ничего не буду платить!
Судья: Погодите, но собака была его собственностью, а вы его лишили материальной собственности. К тому же собака за эти года смогла подрасти. Давайте договоримся на три? Вы согласны?
Ответчик: Ну так и быть. Друга моего не вернуть – пусть будет – три.
Истец, Хорошо, три. Я согласен.
Стороны подписывают мировую, но в последний момент.
Ответчик: - Нет. Все же я не согласен. Три это много! Пусть будет две с половиной!
Судья: Да вы охренели! У нас тут Народный Суд, а не колхозный базар. Вы же только что подписали своею рукой обязывающий договор. Так же нельзя! Вот ваша подпись!
Ответчик: Да я понимаю, что тут не базар… Раз не хотите две с половиной – пусть будет 2 666 юаней, а?!
Судья: М-лять… Все всё уже подписали, - идите отсюда нах! Решение принято!
Вот такие простые в этом сериале описаны простые китайские граждане, и они реально там все такие. Жадные, необразованные, не умеющие и не желающие держать свое слово (один друг выхватил завещание своего же отца у державшей его сестры, порвал его и съел с криками – «где это видано, чтобы дом отца достался бы не сыну-наследнику, а какой-то там дочери?!» - к счастью он не умел отличить договор с чернильными подписями от его ксерокопии – потому что читал-то с трудом) – простой контингент в китайском суде – поразил меня прямо в сердце.
И вот в этой картине мира – кучка «судейских», держащихся друг за друга, как кучка выживших на плоту на картине у Айвазовского. Ибо разница в образовательном, культурном и нравственном уровне нам показана – вопиющая. Реально – кучка разумных дельфинов в океане безмозглых анчоусов. Причем «среда анчоусов» агрессивна – если будете смотреть обратите внимание чем закончилась попытка «сходить, кофе попить» у начинающей помощницы судьи Е Синь с вроде как адекватной девицей, которой нужна была юридическая помощь. Или как главгерой (судья Фань) сходил в гости с женой на день рождения ее начальника. Там остается лишь развести руками и очень осторожно спросить – «ребята, вы все вокруг – ну, хоть немного нормальные?!»
И это приводит к тому, что «кофе попить» судейские могут лишь с такими же – как и они,. С ними же они отмечают свои мелкие радости, лишь свои сбегаются к пострадавшему если у него какое-то горе. То есть очень хорошо – можно сказать на пальцах показано, что острое желание прочей публики с любого судьи «что-нибудь поиметь» приводит к ответному замыканию «судейских» в замкнутую для всех прочих касту. С «чужими» эти ребята просто не разговаривают и смотрят на них – как на пустое место. И в итоге – «своим» все и всегда, а всем прочим – «закон».
Это можно при желании называть формированием «судейской касты», но это получается – «природой вещей», в результате давления на данную группу самого китайского социума и в итоге – «чужие здесь не ходят». А уж как ненавидят «судейские» это - «общественное мнение Интернета», какими редкими уродами показаны все эти «интернетные блогеры», которые несут дикую чушь, не имея ни образования, ни желания вникнуть в суть любого простейшего дела.
По итогам просмотра этого сериала у меня возникло острое подозрение, что у нас условия жизни судейского корпуса не шибко отличаются от того, что творится в Китае, где «судейцы» с «судейками» впахивают за мизерную за такую работу – зарплату (переходите в частную адвокатуру и ваш ценник сходу взлетает раз в десять-тридцать) с очень туманными перспективами на должностной рост в суде. По факту все что народ останавливает, это то самое «призвание», которое социально подкреплено – необычайной сплоченностью всех членом «судейского корпуса» и общим осуждением любого «предателя». Переходишь из Народного суда в частную адвокатуру и аллес – все прежние распахнутые двери перед тобой навсегда закрываются и «по административному кодексу КНР членам суда не рекомендовано общение с адвокатами – вне пределов суда и текущего дела». Глухая стена. А как я уже сказал, сызмальства любой юный судейский самой жизнью приучен не доверять «простым гражданам» и от этого «варится лишь в своем же – судейском соку». То есть уход из этой группы «наружу» и писец – все друзья от тебя навсегда отворачиваются, знакомые сквозь зубы шипят – «за юани продался». Короче – социальное давление на «отступника» мгновенно наваливается такое, что проще внутри батискафа посреди Марианской впадины. В итоге народ «пошедший за длинным юанем» в итоге спивается, попадает в психушки и самый хороший способ спастись из этой беды – навсегда валить из Китая. И к этому выводу люди приходят не сразу. Но после этого уже не только «судейские», но весь китайский народ вешает на тебя клеймо – «предателя» и «отступника». А их там полтора миллиарда и размер имеет значение.
Иными словами – попытки «выйти из скорлупы» или хоть как-то улучшить материальное положение – ради например больной матери, - в китайской реальности – билет в одну сторону. И поэтому – хоть это с виду не очевидно – вся «судейская каста» будет отчаянно бороться за «своего», чтобы тот не принял «плохого решения», ибо этих «мудрых дельфинов» в реальности очень мало и потеря любого из «своих» (от реальной гибели, или там эмиграции в США до вроде бы безобидного с виду – перехода в адвокатуру) там реально воспринимается всем «судейским сообществом» - как личная для каждого из них трагедия. Я честно говоря никогда раньше не видел такой степени профессиональной сплоченности на экране кинематографа. И мое почтение китайцам, осмелившимся такого огромного кота – хотя бы показать из мешка.
Вплоть до вопросов – восполнения рядов данной «судейской касты». Очень хорошо показано, что дети «судейских» лучше обычных детей готовы именно к этой странной «кастовой» реальности и поэтому легче в нее вписываются и у них практически нет «косяков», которые неизбежны для «детей с улицы». Это приводит к тому, что подобные дети легче и лучше идут вверх по должностной лестнице, и возникает этакий замкнутый круг. Дети «судейских» становятся лучшими судьями не по причине какого-то блата, а потому что их с детства приучили к определенным «правилам игры» и они умеют играть в эту игру заведомо лучше, чем «дети с улицы».
Однако если замкнуть этот круг окончательно, начнется неизбежный инбридинг и вырождение. И поэтому по всему Китаю куча народу ищет «юных самородков со стороны». А потом…
Не хочу раскрывать суть сюжета – дам просто вводную – в отдельном суде в Мухосранске появился гениальный мальчишка, который по мнению окружающих – «судья от Бога». Об этом узнает великий юрист, профессор юриспруденции – сын, внук и правнук великих юристов прошлого, у которого есть хорошенькая доча на выданье. И она уже помощник судьи в Верховном Суде (а че вы хотели – это доча, - чья надо доча, то бишь - юрист в пятом, если не в шестом поколении), то есть практически рядом с вершиной китайского судейского Олимпа. И вот великий юрист начинает доче втирать, что ради того, чтобы в итоге стать хорошей судьей – ей надо бы получить опыт в суде низовой инстанции. Доча любит папу – а папа дерьма ей не посоветует и начинает интересоваться вакансиями в низовых судах по Китаю. Ну и – так уж выходит, что нужная оказывается лишь одна и она именно в Мухосранске и доча едет туда «с инспекцией работы провинциального арбитража». По возвращении она детально рассказывает отцу – чего там она насмотрела и говорит, что ей этот суд подходит, ибо городок молодой, небольшой (каких-то 10 миллионов населения), много зелени – красивая набережная и вообще. Папа говорит ей – «а ты не пожалеешь?!» И доча вся такая на позитиве – «Но я же сама приняла это решение!» ОК.
Папа оформляет для милой дочи аренду в старом доме и совершенно случайно ее квартира оказывается прямо напротив квартиры юного судейского гения. Ну вот, - получилось. А еще получилось, что к моменту прибытия вчерашней помощницы судьи из Верховного суда – в этом Мухосранске случились тектонические изменения и юный гений получил должность Судьи. Совершенно вдруг и случайно. А дальше гения просят помочь заехать новой сотруднице на новое место и он таскает все ее барахло по длинной лестнице на шестой этаж. Так и знакомятся.
Меня это так развеселило, что я тут же вспомнил многочисленные истории про «еврейских мамочек» - к каким ухищрениям они прибегают ради того чтобы…
А дальше возник интересный вопрос – «китайские судейские» сами собой сегрегируются от китайского общества – с тем же самым рвением и успехом как евреи обычно это делают здесь в России. Можно сделать вывод, что управляющая страта в Китае идентична по своим ценностям «еврейской группе» в России. (Кстати, у нас в России – Управляющая квадра – Вторая и поэтому судейский корпус в нашей стране построен по Второквадральному принципу. У нас в стране первуху скорее «выдавливают» в адвокатуру.) Это значит, что в любом социуме они будут бороться/конкурировать за одну и ту же социальную нишу, а так как «чужие здесь не ходят» - борьба эта будет бескомпромиссна.
Так шта…

З.Ы,
Два важных момента.
1. Данный сериал 2022 года и поскольку любовных сцен там просто нет и дрыгоножества там тоже нет, - переводили его не с таким усердием как разные ""уся" и "романтики". Обилие спецтерминов - привело к тому, что перевод всего что связано с юриспруденцией - кривоват.
 2. Зато есть бонус - сериал подготовлен той же группой "актерских бирж", что и "Список Ланья". В итоге - главгерой - судья Фан это хозяин архива Ланья, а молодого гения играет главгерой из Лотосового терема.

Честно говоря - актерский состав - в этом сериале - вообще без провалов.

  • +1.44 / 60
    • 60
Предыдущая дискуссия:

<< Газпром
 
Следующая дискуссия:

Чад >>

Ответы (533)

Ваверка
 
Слушатель
Карма: +26.58
Регистрация: 09.03.2023
Сообщений: 137
Читатели: 1
Цитата: Дон Чебуран от 08.01.2025 11:11:57Для этого в нашей системе есть Жуки, которые робам и донам могут объяснить любую теорию на пальцах, 
в том числе теорию Гёделя про надсистемы. 
Объясняется очень просто: берется молоток и за каждый не правильный ответ по пальцу. 
Все по теории Гёделя про надсистемы... Улыбающийся

как в фильме с Мелом Гибсоном PayBack (перевел бы как воздаяние)

п.с. Правда есть один побочный эффект, без пальцев не удобно держать лопату Думающий
Ну, не драмматизируйте... Жук же возьмёт всего лишь молоток, а не секатор (экстирпатор)... заживёт...
Берия же как-то собирал результативные (продуктивные) научно-творческие коллективы?..

  • +0.20 / 6
    • 6
Дон Чебуран
 
Россия
Воронеж
47 лет
Слушатель
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: Арконин от 08.01.2025 19:50:08Ну блин, нет никаких молотков при общении Жуков и Робов. Я вот видел такое, причем Жук - учил, Роб слушал, причем Роб - прямо Шелдон Купер из сериала, только как-то чуть покривее и в очках. Так вот - он с восхищением смотрел на препода Жука. Для Роба Жук - это тот самый чОткий пацан каким Роб мечтает быть в своих самых тайных мечтах. Причем умный, причем - ловко-умный, в отличии от немного тормоза - Роба. Роб сам мечтает быть как Жук. 

Я думаю, конечно, что это до тех пор пока это достаточно неблизкое общение. Пока Роб не попадает в сферу жизненных интересов Жука.

Насчет Донов, правда, не знаю, не видел.
Конечно нет молотков этож не белые сенсорики а черные 
Роб мечтает быть как Макс, 
это разбирали когда про Ганибала лектра сериал обсудали Улыбающийся

  • +0.32 / 7
    • 7
Кислый
 
Россия
Нижний Тагил
26 лет
Слушатель
Карма: +129.00
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 459
Читатели: 3
Цитата: footuh от 08.01.2025 12:59:46В переводе на русский это означает - нужно таким образом организовать данный процесс, чтобы Первуха с ментальностью "полезной пчелы" генерила нам для нашего общества "полезные смыслы", но при этом не давать Первухе возможности - ни генерить смыслы от навозной мухи, ни возможности разрушать нам наше государство и общество.
Наше общество в принципе осмысливать через первуху не следует. В запрещённой позиции первуха смыслы не генерит, а если её начать из запрета вытаскивать, то наше общество перейдёт в злокачественную форму (либо троцкистское 4-1-2, либо легистское 2-4-1, либо украинское 1-2-4), и смыслы будут в духе "Добро должно быть с кулаками, хвостом и острыми рогами, копытами и бородой..."
Да и в целом складывается ощущение, что построение духовенского культа вокруг "Врат Ада" ничего хорошего не сулит, и что у России, помимо борьбы с антихристами, также есть миссия по недопущению формирования культов вблизи Москвы.
Отредактировано: Кислый - 10 янв 2025 в 08:30

  • +0.58 / 17
    • 17
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Цитата: Ваверка от 08.01.2025 21:32:28Ну, не драмматизируйте... Жук же возьмёт всего лишь молоток, а не секатор (экстирпатор)... заживёт...
Только не против Роба, а против Гюга. Веселый

  • +0.47 / 14
    • 14
part_ya
 
49 лет
Слушатель
Карма: +215.51
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,425
Читатели: 4
Цитата: Дон Чебуран от 07.01.2025 00:18:06С Рождеством православные!

п.с. Ни когда не задумывались, почему Георгий победоносец побеждающий, а не победивший? Думающий
По той же причине по которой полиция ловит преступников а не переловила.

  • +0.26 / 9
    • 9
Дон Чебуран
 
Россия
Воронеж
47 лет
Слушатель
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: part_ya от 10.01.2025 06:16:14По той же причине по которой полиция ловит преступников а не переловила.
Кстати в сверхъестественном дана интересная интерпретация. 
Там есть серия когда Сэм и Дин попали в отель на сборище старых богов 
и там появился Люцифер.

п.с. Кто вдруг не знает. В зодиаке знак весов, управляемый утренней звездой Венерой как раз и есть Люцифер 
падший ангел (кардинального знака), который пытается подняться из ада. 
а Дракон это собственно знаки от девы до скорпиона, Ну а знак Стрельца (глас божий) это соответственно Всадник с копьем т.е.
Георгий Победоносец.

п.п.с. Хотя про копье есть и не много другая интерпретация.

  • +0.21 / 7
    • 7
Greyver
 
Россия
Новосибирск
63 года
Слушатель
Карма: +0.91
Регистрация: 26.03.2023
Сообщений: 102
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 07.01.2025 23:28:52 Своего-то у нас, оказывается, ничего и нет. Всё чужое, эфемерное, с 3-мя смыслами, только верхний из которых хотя бы нейтрален, а остальные обычно чистый яд для русских крестьян. 
Нашу первоначальную первую квадру Руси, генератор наших смыслов, гнобили долго и тщательно. И было за что, она не дала ответ - что можно было противопоставить растущей угрозе с запада, цивилизационной и военной. И, если с идеологической угрозой мы расправились достаточно быстро - провели специальную военную операцию, и с неразумными хазарами было в общем и целом покончено - то бодаться с армиями, существующими в западных государствах на постоянной основе, Русь не могла. Пока мы сгребали княжеские дружины в одном месте наш цивилизационный противник успевал дойти до Москвы. Если в лесах мы были непобедимы, то в лесостепной зоне в плане обороны городов от западных армий всё было гораздо хуже. Тем не менее вариант был найден в виде потайных городов - в случае нападения население города сгребалось и уходило в потайной город, который строился в какой-нибудь лесной глуши, о котором знали только местные. Отсюда легенда о Китеж-граде (хотел ещё упомянуть подвиг Ивана Сусанина, заведшего поляков в болото вместо потайного города, но с удивлением обнаружил, что эта версия в инете даже не упоминается). Ещё более кислой была ситуация в западной степной зоне - спрятаться негде, а в драке стенка на стенку побеждает тот, у кого стенка многочисленней и вооружение получше чем у противника - образование Дикого Поля в тех местах было естественным процессом, адекватным сложившимся условиям.
В общем, при отсутствии решения от первухи пришлось идти путём 2-ой квадры - призывать варягов, а потом и вообще прогнутся под запад, вынужденно образовав первое древнерусское государство со столицей в Киеве, названное впоследствии (в 19 веке) Киевской Русью. А иерархия государства западного типа автоматически потребовала передела религии под эту иерархию - пришлось проводить крещение Руси под византийский вариант христианства. Наша первуха в первое время восприняла крещение весьма позитивно - "придёт человек, который покажет, как нужно правильно креститься" (это о Христе) - однако от первухи потребовали полной и абсолютной смены воззрений, на что она пойти не могла. Конечно, наша первуха ещё долго трепыхалась - староверы, старообрядцы, три церковных чистки, Никоновская реформа - но бодаться с государством было безполезно.
Ещё одним сильнейшим ударом по первухе Руси была смена письменности на кириллицу. Обоснование было примитивным до безобразия - священные тексты Библии не могут быть написаны на каком-то варварском языке. В итоге появилась письменность, с основой под греческую буквицу, которая ныне называется церковно-славянской. С этого момента со старыми книгами расправлялись легко и непринуждённо, даже не читая - языческое (написанное на прежнем языке) значит в топку. Конечно, какие-то крохи удалось спрятать, масса "языческих" книг была утащена масонами в Европу, кое-что вплоть до 19-ого века передавалось изустно, но на этом первуху не восстановить - где-ж взять стольких Ломоносовых и Арин Родионовных коли государство давит?
.
После таких выкрутасов, происходящих на западных окраинах Руси, возмутились уже степняки с условной Южной Руси - вы чё там, совсем охренели? А как насчёт памяти предков? В результате - гражданская война, ныне носящая название "татаро-монгольское иго". Чтобы противостоять западу в военном отношении пришлось территориальные единицы - тартарии - преобразовать в полувоенные организации - Орду. Это, как мы сейчас знаем, помогло, но ненадолго - военный поход Батыя в Европу был прерван в связи со смертью великого хана Угэдэя, так что обезопасить на длительный срок наши западные окраины не удалось.
.
Ну и вишенка на торте, контрольный выстрел в голову нашей первухе произошёл в 1922 году, когда нашу общинность окончательно заменили на коммунизм (common - общий) под соусом что это одно и то же. Всё, КМК с этого момента "наша" первуха стала полностью заморской, баклажановой. 
Так что да, свои смыслы у нас вынесли подчистую, а пользоваться смыслами первухи, тут же свалившей за бугор - ну её нафиг, лишь бы обратно не вернулись. Улыбающийся

  • -0.43 / 20
    • 20
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +631.32
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 3,004
Читатели: 9

Аккаунт заблокирован
Цитата: Greyver от 15.01.2025 17:32:21Нашу первоначальную первую квадру Руси, генератор наших смыслов, гнобили долго и тщательно. И было за что, она не дала ответ - что можно было противопоставить растущей угрозе с запада, цивилизационной и военной. 
.
После таких выкрутасов, происходящих на западных окраинах Руси, возмутились уже степняки с условной Южной Руси - вы чё там, совсем охренели? А как насчёт памяти предков? В результате - гражданская война, ныне носящая название "татаро-монгольское иго". Чтобы противостоять западу в военном отношении пришлось территориальные единицы - тартарии - преобразовать в полувоенные организации - Орду. Это, как мы сейчас знаем, помогло, но ненадолго - военный поход Батыя в Европу был прерван в связи со смертью великого хана Угэдэя, так что обезопасить на длительный срок наши западные окраины не удалось.
Ну, такое. "Первоначальная первая квадра Руcи" до сих пор вполне себе куролесит в свынарнии и в нашей медийной сфере, но вот можно ли и правильно ли её считать нашей - вопрос, надеюсь, уже навсегда решённый.
Если у нас как у общества не будет необходимости поддерживать вредные мифы о "Куеве - матери городов русских" и прочего творчества небратской первухи, нацеленной исключительно на получение плюшек за наш счет и невозбранную дефекацию в наш мозг, всё очень быстро наладится. Проблем - ноль. У нас, несмотря на "святые 90-ые" и войну в Чечне, процесс национального строительства весьма бодро и успешно шёл с 1991 до момента, когда повестка свынарнии не вытеснила в нашем медийном поле всё остальное.
В общем, пора заканчивать со свынками, общей историей и смыслами от "нашей первухи", которая на поверку чья угодно, но не наша. И жизнь автоматом наладится.
Есть Москва - как уникальный мировой феномен и есть Россия как производное от Москвы и вся наша история началась лишь лет 700+ назад. Всё, что было до этого и не на территории России изначальной ака Москва+200 км в радиусе - ну, интересно, наверное, но к нам это отношения не имеет. От слова совсем.
Имхо

  • +0.87 / 32
    • 31
    • 1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Greyver от 15.01.2025 17:32:21Нашу первоначальную первую квадру Руси, генератор наших смыслов, гнобили долго и тщательно. 
Её не было. 
Общества Северной Европы, что славянские, что германские - изначально двуха, четвёрка и тройка.
Отредактировано: rat1111 - 15 янв 2025 в 20:45

  • +0.85 / 31
    • 31
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +1,141.88
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: Greyver от 15.01.2025 17:32:21бодаться с армиями, существующими в западных государствах на постоянной основе, Русь не могла. Пока мы сгребали княжеские дружины в одном месте наш цивилизационный противник успевал дойти до Москвы. Если в лесах мы были непобедимы, то в лесостепной зоне в плане обороны городов от западных армий всё было гораздо хуже. 

"Смешались в кучу кони, люди..." Если я правильно помню историю древней Руси, то никакая угроза с запада до "Москвы???" 10 веков назад доходить и не пыталась. Вы хотя бы дату основания Москвы посмотрите. Княжеские дружины тогда воевали где угодно от донецких степей (битва на реке Калке), до походов Святослава - Волга, Кавказ, Крым, разборок с тевтонцами и ливонцами на Чудском озере, и драке за города Червоной Руси с поляками. Я еще наверняка много чего упустил. В общем фронт был примерно на 360 градусов. Ну и "запад" 10 веков назад не Русью занимался, а "гроб Господен" от арабов и турков оборонял в районе современного Израиля.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 16 янв 2025 в 21:30

  • +0.85 / 28
    • 28
Кислый
 
Россия
Нижний Тагил
26 лет
Слушатель
Карма: +129.00
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 459
Читатели: 3
Цитата: Greyver от 15.01.2025 17:32:21Нашу первоначальную первую квадру Руси, генератор наших смыслов, гнобили долго и тщательно. И было за что, она не дала ответ - что можно было противопоставить растущей угрозе с запада, цивилизационной и военной.
Да может она ответ дать, вот только от этого ответа нам самим же хуже станет. Пусть уж лучше эта первуха и дальше сидит в зоне мутабельного Огня — там она не нагенерит той жути, что может вылезти из неё в кардинальной Земле. 
Если бы укры генерировали свои смыслы исключительно в зоне Стрельца, то их идеология состояла бы из сплошных мрий о перемогах и всё было бы довольно безобидно; но часть смыслов была взята у галицайского Козерога и творчески смешана со смыслами Стрельца — в итоге получилась какая-то плотоядная жуть.
Отредактировано: Кислый - 17 янв 2025 в 07:00

  • +0.47 / 13
    • 13
Greyver
 
Россия
Новосибирск
63 года
Слушатель
Карма: +0.91
Регистрация: 26.03.2023
Сообщений: 102
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 15.01.2025 20:39:12 вся наша история началась лишь лет 700+ назад. 
Если к слову "история" подойти со стороны филологии, то да, согласен. История - не русское слово. В первом приближении можно считать образованным от английского story - рассказ. Это не наши рассказы о нас, это ихние рассказы о нас, с началом в 700+ лет назад. До этого никакой истории у нас не было, были летописи - описание лет докириллическим письмом. Улыбающийся
Кстати, библиотека Ломоносова исчезла сразу после его смерти и до сих пор не найдена.

  • -0.12 / 4
    • 1
    • 3
Greyver
 
Россия
Новосибирск
63 года
Слушатель
Карма: +0.91
Регистрация: 26.03.2023
Сообщений: 102
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 15.01.2025 20:44:59Её не было. 
Общества Северной Европы, что славянские, что германские - изначально двуха, четвёрка и тройка.
КМК с нашим климатом изначально четвёрка, в лесной зоне + двушка, из расчёта 1 охотник = 1 воин. Но это только в европейской части, которая на тот момент была окраиной огромной азиатской части (на европейских средневековых картах обозначенной как Великая Тартария).
А вот в азиатской части первуха была, и сильная. Даже у Кастанеды упоминаются сибирские шаманы как сильные маги. Упоминания о сибирских сивиллах, известных в Древнем Риме, из инета вычищены, только что проверил. Улыбающийся

  • -0.16 / 5
    • 5
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +631.32
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 3,004
Читатели: 9

Аккаунт заблокирован
Цитата: Greyver от 17.01.2025 17:17:01Если к слову "история" подойти со стороны филологии, то да, согласен. История - не русское слово. В первом приближении можно считать образованным от английского story - рассказ. Это не наши рассказы о нас, это ихние рассказы о нас, с началом в 700+ лет назад. До этого никакой истории у нас не было, были летописи - описание лет докириллическим письмом. Улыбающийся
Кстати, библиотека Ломоносова исчезла сразу после его смерти и до сих пор не найдена.
Тут видите любые аппеляции к истории, будь-то story или "из Торы" или другая авторская версия это некое гуманитарное упражнение "собери паззл". Докириллическое письмо было? Было. А какое оно было? Руническое. А руны это однозначная отсылка к варягам? Или прототюркам? Или протомонголам? Или легендарным предкам поляков - сарматам? А кириллическое письмо это указание на что? Славянство (привет чехи, поляки и братья-хорваты)? Православие (продолжаем передавать приветы руманам и грекам)?
Я к тому, что факты, даже доказанные факты, можно легко скомпоновать в удобоворимые версии.
Так как последние 350 лет "компоновщики" были знамо кто на выходе неизменно в центре композиции стояло нечто героически-козацко-украиньское.
Я в целом-то и не против, но, если это процесс творческий,  хотел бы по возможности в центр мироздания и истории засунуть Москву и там её зафиксировать. Фактов за - вагон и маленькая тележка. Выгоды такого подхода - очевидны и неисчислимы. Но да, в такую картину мира плохо вписывается Куев, как что-то сильно вторичное и вредное, а разные Грузии с Армениями, не говоря уже о Таджикистанах с Эстониями просто пролетают со свистом. Ну, что делать. Кисмет.
Зато у наших внуков, Бог даст, будет милая непротиворечивая и жизнеутверждающая картина мира. А что может быть важнее этогоУлыбающийся
Имхо

  • +0.60 / 24
    • 23
    • 1
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +631.32
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 3,004
Читатели: 9

Аккаунт заблокирован
Цитата: Greyver от 17.01.2025 18:06:09КМК с нашим климатом изначально четвёрка, в лесной зоне + двушка, из расчёта 1 охотник = 1 воин. Но это только в европейской части, которая на тот момент была окраиной огромной азиатской части (на европейских средневековых картах обозначенной как Великая Тартария).
А вот в азиатской части первуха была, и сильная. Даже у Кастанеды упоминаются сибирские шаманы как сильные маги. Упоминания о сибирских сивиллах, известных в Древнем Риме, из инета вычищены, только что проверил. Улыбающийся
Не уверен, что стоит задача заменить Киево-Могилянку ноунейм шаманами из сибирской тайги или Кастанедой из Великой Тартарии. Зачем? Уже всё есть. Наша священная украсно украшенная Родина Россия с центром в Златоглавой Белокаменной Москве. Всё ж уже придуманно до насУлыбающийся

  • +0.65 / 23
    • 23
Дон Чебуран
 
Россия
Воронеж
47 лет
Слушатель
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 17.01.2025 18:20:31
Так как последние 350 лет "компоновщики" были знамо кто на выходе неизменно в центре композиции стояло нечто героически-козацко-украиньское.
Я в целом-то и не против, но, если это процесс творческий,  хотел бы по возможности в центр мироздания и истории засунуть Москву и там её зафиксировать. Фактов за - вагон и маленькая тележка. Выгоды такого подхода - очевидны и неисчислимы. Но да, в такую картину мира плохо вписывается Куев, как что-то сильно вторичное и вредное, а разные Грузии с Армениями, не говоря уже о Таджикистанах с Эстониями просто пролетают со свистом. Ну, что делать. Кисмет.
Зато у наших внуков, Бог даст, будет милая непротиворечивая и жизнеутверждающая картина мира. А что может быть важнее этогоУлыбающийся
Имхо
Ну если под центром понимать середину то в общем то так и есть 
казуальное тело (воплощение реальности) он же срединный мир 
это как раз стык Козерога (Москва) и Тельца, двух земных знаков

да к тому же выход в верхний мир через канал Водолея то бишь зона Питера 

так что всякые древние Стрельцы пусть лучше учат мат часть  Улыбающийся


п.с. Давайте за компанию и нормандский миф сломаем. Если вы понимаете о чем речь до дети Одина (Сатурна) не могли спуститься из зоны Водолея в зону Козерога, но они могли подняться из Козерога в Водолея  в Асгард. Думающий
Отредактировано: Дон Чебуран - 18 янв 2025 в 18:45

  • +0.44 / 15
    • 15
Talagai
 
Россия
Слушатель
Карма: +663.42
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,960
Читатели: 3
Цитата: Orthodox от 17.01.2025 18:20:31Тут видите любые аппеляции к истории, будь-то story или "из Торы" или другая авторская версия это некое гуманитарное упражнение "собери паззл". Докириллическое письмо было? Было. А какое оно было? Руническое. А руны это однозначная отсылка к варягам? Или прототюркам? Или протомонголам? Или легендарным предкам поляков - сарматам? А кириллическое письмо это указание на что? Славянство (привет чехи, поляки и братья-хорваты)? Православие (продолжаем передавать приветы руманам и грекам)?
Я к тому, что факты, даже доказанные факты, можно легко скомпоновать в удобоворимые версии.
...............
Насчет кириллицы и глаголицы все в истории четко зафиксировано. Глаголицу разработали Кирилл с Мефодием, а кириллицу их ученики, в первую очередь Климент Охридский.

  • +0.19 / 8
    • 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 17.01.2025 18:20:31Докириллическое письмо было? Было. А какое оно было? Руническое. А руны это однозначная отсылка к варягам? Или прототюркам? Или протомонголам? Или легендарным предкам поляков - сарматам? 
ИМХО - к способу нанесения символов. Что-то округлое ножом/стамеской на плашку тяжело наносить.
В ареал произрастания березы видимо потом пришли.
И не исключено, что именно береста поспособствовала росту качества управления, а через него и росту государства.
Отредактировано: Luddit - 17 янв 2025 в 19:12

  • +0.38 / 11
    • 11
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Цитата: Luddit от 17.01.2025 19:09:26В ареал произрастания березы видимо потом пришли.
И не исключено, что именно береста поспособствовала росту качества управления, а через него и росту государства.
Очерёдность обратная. Сначала государственность и металлургия (пусть сперва по скандинавским технологиям) с массовым потреблением древесины, потом распространение берёзы, как пионерной культуры, которая снова вырубалась, не успевая смениться ельником.

  • +0.70 / 24
    • 24
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Senya от 17.01.2025 19:37:21Очерёдность обратная. Сначала государственность и металлургия (пусть сперва по скандинавским технологиям) с массовым потреблением древесины, потом распространение берёзы, как пионерной культуры, которая снова вырубалась, не успевая смениться ельником.
Возможно был такой механизм увеличения количества березы, но рост эффективности управления - именно вследствие возможности малотрудозатратного способа обмена информацией.
И на каких-нибудь болотах берёза сама по себе растёт.
Отредактировано: Luddit - 17 янв 2025 в 19:54

  • +0.32 / 8
    • 8