Дискуссия Новая   632

Результаты СВО в стрелковом оружии

29 дек 2024 в 20:06   Сергей_СПб
Ветка: КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
А вот интересно, что в итоге получилось по итогу этих трёх лет с автоматами? Что выявилось с калибром (7,62  5.45), обвесами (что реально нужно и полезно?), потребным ТТХ автомата (масса, живучесть и т.п.) ?
С пистолетами, вроде всё ясно - ничего не нужно. 
С пулемётом: ПКМ/ПКП - в деле.
Автоматическая снайперская - норм. 
Большие калибры - ну тут своя история.
Нужны ли хоть где пистолеты-пулемёты?
Отредактировано: Сергей_СПб - 29 дек 2024 в 20:07

  • +0.05 / 3
    • 3
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< ....
 
Следующая дискуссия:

ВС РФ вывесили флаг в Новоелизаветовке >>

ОТВЕТЫ (53)
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
29 дек 2024 в 21:39

В армии? Нет, не нужны. Теперь это уж точно - полицейское оружие. Патрон 5,45х39 плюс патрон 7,62х54 (ну или х51 НАТО, или в будущем более мощный х63) закрывают все потребности в лёгкой стрелковке. Если, в качестве шутки юмора доработать и принять на вооружение револьвер под патрон 5,45х39, то мы практически вернёмся к бипатронности времён ВОВ/ВМВ, когда на передний край в пехоту доставлялись два вида патронов - Мосин и ТТ/ППШ.

  • +0.36 / 4
    • 4
  • АУ
 
  Luddit ( Слушатель )
29 дек 2024 в 22:20

Пробитие СИБЗ нужно. По крайней мере в штурмовых группах, где оппонент упакован и некогда ждать когда подранка отоварят чем-то еще или он сам не загнется.
По БПЛА строчить вольфрамом жирно будет...

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
30 дек 2024 в 00:51

Разные типы патронов 5,45 под разные задачи, получается.

  • +0.14 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
01 янв 2025 в 19:57

5,45х39 разные пробивают всё.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
29 дек 2024 в 22:56

       "Калаш" 5,45 и ПКП (ПКМ) - наше всё. ПП - только полиции. В армии им не место. Патрон 7,62 обр. 1943 года слишком тяжёл и недостаточно пробивной.

  • +0.10 / 2
    • 2
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
30 дек 2024 в 00:53

Во всяком случае подстихли разговоры о ренессансе 7,62х39.

  • +0.11 / 2
    • 2
 
 
 
  Stak ( Слушатель )
10 янв 2025 в 15:37

так, если объективно - у 5ки на войне плюсов больше:

весит меньше, значит утащить можно больше
летит на реальных дистанциях боя лучше (прямее) - попадать проще
отдача меньше - опять же, попадать проще, особенно очередью
по СИБЗ, массовыми патронами - тоже лучше
останавливающее действие - лучше (пулю раньше разворачивает)

имхо, недостаток только один - с ПБС не работает, но для тех кому это очень надо - есть 9х39.

  • +0.40 / 4
    • 4
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
10 янв 2025 в 22:16

Чисто умозрительно - “пятерка" чуть хуже работает в условиях загрязнения - в стволе остается больше воды и мощность газового двигателя уменьшена из-за меньшего количества пороха в патроне.

  • -0.10 / 4
    • 1
    • Флуд   3
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
11 янв 2025 в 10:47

Да, приходится открывать затвор, чтобы гарантированно вылилась.

Это зависит от давления в стволе и диаметра газоотводного отверстия, а не только от количества пороха в гильзе. На некоторых образцах оружия вообще регулировалось.

  • +0.62 / 11
    • 11
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
11 янв 2025 в 22:35

На 74-х не регулировалось. НЯП, на новых А12 тоже нет. Но вот скорость рамы была снижена, в том числе чтобы обеспечить требуемую кучность и скорость пули, обеспечивающую настильность и дальность прямого выстрела. Снижение скорости самым естественным (физическим) образом снижает энергию и способность преодолевать загрязнения внутри ствольной коробки.

  • -0.12 / 3
    • Флуд   1
    • Боян   2
  • АУ
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
12 янв 2025 в 08:45

Пока что рано говорить, что вопрос закрыт. Естественно, что во время БД никто переходить на новый калибр не будет, кто в здравом уме и твердой памяти будет рисковать объемами производства....

  • +0.11 / 2
    • 2
  • АУ
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
16 янв 2025 в 12:20

Вот где возможно изменение:

Пулемет РПЛ-20 (5,45 - лента) - новая разработка концерна. Впервые он был представлен на форуме «Армия-2024», после этого его направили в зону СВО для апробации.

  • +0.00 / 0
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
17 янв 2025 в 00:27

     То что лента - это хорошо. Но вот дальность действительного огня примерно как у автомата. Патрон-то автоматный.

  • +0.00 / 0
 
 
 
  User78 ( Практикант )
17 янв 2025 в 01:47

Длина ствола разная, начальная скорость и кучность тоже может несколько отличаться. У АК-74 длина ствола - 372 мм, а у РПЛ-20 - 590 мм. Кроме того, различается скорострельность. У АК-74 - 650 в/мин, у РПЛ-20 - 700 в/мин. Но это пиковые значения. А если говорить о практической скорострельности и стрельбе длинными очередями - тут у пулемета большое преимущество перед автоматом. То есть один боец с пулеметом может длительное время создавать достаточно плотное поле обстрела. Ствол у пулемета наверняка более живучий и легко меняется. Короче, пригодится. В СССР был РПК-74 5.45 со скорострельностью 600-650 в/мин, у НАТО - FN Minimi и M249 под патрон 5,56. 


Как вариант - штурмовка зданий и окопов, там практически вплотную приходится вести огонь и нужно быстро ворочать стволом, желательно коротким. Опять же экипажам авиации и танков может пригодиться как личное оружие. Есть новые укороченные автоматы АМ-17, АК-19, новые пистолеты-пулеметы ППК-20, Кедр  ПП-2011.000, ПП-2000 и др. 

  • -0.12 / 8
    • 3
    • 5
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 янв 2025 в 06:37

415 мм.

  • +0.06 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
17 янв 2025 в 09:28

       Скорострельность и темп стрельбы - это сильно разные характеристики. И у автомата при темпе 600 выстрелов в минуту скорострельность до 100. И у РПЛ-20 темп стрельбы скорее всего тот же. Так как ведёт свою родословную от РПК-74 через РПК-16. А скорострельность да, будет выше. За счёт ленты, более тяжёлого ствола (позволяющего более интенсивный огонь).

      Пистолет-пулемёт использует пистолетный патрон. Как результат бесполезен в борьбе с противником в СИБЗ. И таки новое -не значит лучшее.

  • +0.26 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
17 янв 2025 в 11:06

В армии функцию ПП взяла на себя «ксюха». Благо малоимпульсный патрон позволяет.
В чистом виде ПП нужен только во всяких «тяжелых» полицейских отрядах.

  • +0.49 / 9
    • 8
    • 1
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
18 янв 2025 в 20:36

+100
Ответ от одного спеца ,  очень высоко оценившего ППК-20
- Место ПП - полицейские операции на своей  территории. Меньший излёт пуль - меньше риска для гражданских...( не цитата , но близко к оригиналу )

  • +0.56 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Шланг ( Слушатель )
21 янв 2025 в 04:49

Именно так. Практика применения изделий "Кедр" и "Кипарис" не предполагают нынешних армейских условий. Дистанции короткие, да и патрон для нынешних СИБЗ не тот. 
Скажу больше, тот же 9А-91 хоть и является автоматом, но так же для ОВД по сути, хотя некоторые армейцы его имели на вооружении в своё время. Причина та же - эффективная дистанция применения.

  • +0.44 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:09

9А-91 вообще из другой оперы. ОВД они не нужны,нет у них задачи уничтожения противника, тем более скрытного...

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Шланг ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:24

Скрытное уничтожение для 9А-91 - опция. Да, ПБС в подсумке лежал.Тактику применения здесь описывать не буду, но она была оправдана в той ситуации тех лет.  И смею уверить - скрытное уничтожение предусматривается в определённых ситуациях до сих пор. Не "винторезом" единым как говорится.

  • +0.40 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:40

Каких? 
ЦитатаИ смею уверить - скрытное уничтожение предусматривается в определённых ситуациях до сих пор. Не "винторезом" единым как говорится.

У ОВД?Позор

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шланг ( Слушатель )
21 янв 2025 в 10:11

Да, у ОВД представляете. Мне ТСП  в открытый информационный источник тащить?Веселый

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
21 янв 2025 в 10:20

Не представляю. От слова совсем.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:06

Зачем?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:12

Злодеев нейтрализовывать.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:15

Уточню. Это как понимать?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:20

Базово - арестовать, при активном (в т.ч. вооруженном) противодействии - ликвидировать.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:31

Задержать. На хрен им при такой задаче поголовное вооружение изделием основная характеристика которого - "количество пуль на погонный метр"? Пусть и слабеньких. Закладываются на "ни какую" огневую подготовку? Чревато,вокруг мирный город.
Цитатапри активном (в т.ч. вооруженном) противодействии - ликвидировать.

Даже учитывая Ваше вольное обращение с терминами, ПП то же не идеален.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:44


Всё лучше, чем ППС (патрульно-постовая служба) с "ксюхами", как в 90-ые.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
21 янв 2025 в 09:45

      Может всё же АПС?

  • -0.03 / 1
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:51

Угробят и себя и других. Шутка.Плохая.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
21 янв 2025, 10:47:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:46

Смотрю Вы тоже со словами играетесь, где я сказал, что ПП идеален?
Это всего лишь один из видов стрелкового оружия, который применяется там где может потребоваться огневая мощь выше пистолета, но где избыточны автоматы под малоимпульсный патрон.
В основном, это полицейские задачи.
И изначально речь шла о том, что по результатам СВО становится видно, что в армии ПП не нужны.

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
21 янв 2025 в 09:50

Зачем?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
21 янв 2025 в 10:17
З

Для того чтобы иметь возможность создать подавляющее огневое преимущество, например, если существует возможность столкнуться с вооруженным сопротивлением.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
21 янв 2025 в 10:22

Бой? Какова вероятность?0,.000000..1%. Да и грош цена тогда местным операм.

  • -0.03 / 1
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
21 янв 2025 в 10:47

     Комрад, видео того, как не армейский спецназ берёт террорюг (с использованием БТРа) приводить?

  • +0.20 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
18 янв 2025 в 01:32

У Ак-74 длина ствола такая же, как и у АКМ, а именно 415 мм.

  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
18 янв 2025 в 20:39

Мне интересно, что не нравится Юзеру78? Длина ствола АК-74? Она именно такова, и никак иначе. Ппц, куда пришёл форум.

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
18 янв 2025 в 21:37

Этот пациент ставит минусы всем и по любому поводу. Не стоит обращать внимания.
X
18 янв 2025 22:56
Предупреждение от модератора Tihij:
На личности не переходим.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ