Результаты СВО в стрелковом оружии

Ветка: КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

  Сергей_СПб ( Слушатель )
29 дек 2024 в 20:06
А вот интересно, что в итоге получилось по итогу этих трёх лет с автоматами? Что выявилось с калибром (7,62  5.45), обвесами (что реально нужно и полезно?), потребным ТТХ автомата (масса, живучесть и т.п.) ?
С пистолетами, вроде всё ясно - ничего не нужно. 
С пулемётом: ПКМ/ПКП - в деле.
Автоматическая снайперская - норм. 
Большие калибры - ну тут своя история.
Нужны ли хоть где пистолеты-пулемёты?

  • +0.05 / 3
    • 3
Предыдущая дискуссия:

<< ....
 

Ответы (53)

ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 29.12.2024 20:06:33Нужны ли хоть где пистолеты-пулемёты?
В армии? Нет, не нужны. Теперь это уж точно - полицейское оружие. Патрон 5,45х39 плюс патрон 7,62х54 (ну или х51 НАТО, или в будущем более мощный х63) закрывают все потребности в лёгкой стрелковке. Если, в качестве шутки юмора доработать и принять на вооружение револьвер под патрон 5,45х39, то мы практически вернёмся к бипатронности времён ВОВ/ВМВ, когда на передний край в пехоту доставлялись два вида патронов - Мосин и ТТ/ППШ.

  • +0.36 / 4
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Сергей_СПб от 29.12.2024 20:06:33А вот интересно, что в итоге получилось по итогу этих трёх лет с автоматами? 
Пробитие СИБЗ нужно. По крайней мере в штурмовых группах, где оппонент упакован и некогда ждать когда подранка отоварят чем-то еще или он сам не загнется.
По БПЛА строчить вольфрамом жирно будет...
Отредактировано: Luddit - 29 дек 2024 в 22:21

  • +0.04 / 2
    • 2
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Сергей_СПб от 29.12.2024 20:06:33А вот интересно, что в итоге получилось по итогу этих трёх лет с автоматами? Что выявилось с калибром (7,62  5.45), обвесами (что реально нужно и полезно?), потребным ТТХ автомата (масса, живучесть и т.п.) ?
С пистолетами, вроде всё ясно - ничего не нужно. 
С пулемётом: ПКМ/ПКП - в деле.
Автоматическая снайперская - норм. 
Большие калибры - ну тут своя история.
Нужны ли хоть где пистолеты-пулемёты?
       "Калаш" 5,45 и ПКП (ПКМ) - наше всё. ПП - только полиции. В армии им не место. Патрон 7,62 обр. 1943 года слишком тяжёл и недостаточно пробивной.

  • +0.10 / 2
    • 2
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +205.75
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 29.12.2024 22:20:13Пробитие СИБЗ нужно. По крайней мере в штурмовых группах, где оппонент упакован и некогда ждать когда подранка отоварят чем-то еще или он сам не загнется.
По БПЛА строчить вольфрамом жирно будет...
Разные типы патронов 5,45 под разные задачи, получается.

  • +0.14 / 3
    • 3
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +205.75
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 29.12.2024 22:56:03Патрон 7,62 обр. 1943 года слишком тяжёл и недостаточно пробивной.
Во всяком случае подстихли разговоры о ренессансе 7,62х39.

  • +0.11 / 2
    • 2
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: Luddit от 29.12.2024 22:20:13Пробитие СИБЗ нужно. По крайней мере в штурмовых группах, где оппонент упакован и некогда ждать когда подранка отоварят чем-то еще или он сам не загнется.
По БПЛА строчить вольфрамом жирно будет...
5,45х39 разные пробивают всё.
Отредактировано: Салон62 - 02 янв 2025 в 00:00

  • +0.00 / 0
Stak
 
Россия
С-Пб
46 лет
Слушатель
Карма: +10.57
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 445
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 30.12.2024 00:53:01Во всяком случае подстихли разговоры о ренессансе 7,62х39.
так, если объективно - у 5ки на войне плюсов больше:

весит меньше, значит утащить можно больше
летит на реальных дистанциях боя лучше (прямее) - попадать проще
отдача меньше - опять же, попадать проще, особенно очередью
по СИБЗ, массовыми патронами - тоже лучше
останавливающее действие - лучше (пулю раньше разворачивает)

имхо, недостаток только один - с ПБС не работает, но для тех кому это очень надо - есть 9х39.

  • +0.40 / 4
    • 4
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -51.59
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: Stak от 10.01.2025 15:37:48так, если объективно - у 5ки на войне плюсов больше:

весит меньше, значит утащить можно больше
летит на реальных дистанциях боя лучше (прямее) - попадать проще
отдача меньше - опять же, попадать проще, особенно очередью
по СИБЗ, массовыми патронами - тоже лучше
останавливающее действие - лучше (пулю раньше разворачивает)

имхо, недостаток только один - с ПБС не работает, но для тех кому это очень надо - есть 9х39.
Чисто умозрительно - “пятерка" чуть хуже работает в условиях загрязнения - в стволе остается больше воды и мощность газового двигателя уменьшена из-за меньшего количества пороха в патроне.

  • -0.10 / 4
    • 1
    • Флуд   3
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2025 22:16:16Чисто умозрительно - “пятерка" чуть хуже работает в условиях загрязнения - в стволе остается больше воды
Да, приходится открывать затвор, чтобы гарантированно вылилась.
Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2025 22:16:16и мощность газового двигателя уменьшена из-за меньшего количества пороха в патроне.
Это зависит от давления в стволе и диаметра газоотводного отверстия, а не только от количества пороха в гильзе. На некоторых образцах оружия вообще регулировалось.

  • +0.62 / 11
    • 11
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -51.59
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: Senya от 11.01.2025 10:47:31
Это зависит от давления в стволе и диаметра газоотводного отверстия, а не только от количества пороха в гильзе. На некоторых образцах оружия вообще регулировалось.
На 74-х не регулировалось. НЯП, на новых А12 тоже нет. Но вот скорость рамы была снижена, в том числе чтобы обеспечить требуемую кучность и скорость пули, обеспечивающую настильность и дальность прямого выстрела. Снижение скорости самым естественным (физическим) образом снижает энергию и способность преодолевать загрязнения внутри ствольной коробки.

  • -0.12 / 3
    • Флуд   1
    • Боян   2
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,569.21
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,539
Читатели: 10
Цитата: Stak от 10.01.2025 15:37:48так, если объективно - у 5ки на войне плюсов больше:

весит меньше, значит утащить можно больше
летит на реальных дистанциях боя лучше (прямее) - попадать проще
отдача меньше - опять же, попадать проще, особенно очередью
по СИБЗ, массовыми патронами - тоже лучше
останавливающее действие - лучше (пулю раньше разворачивает)

имхо, недостаток только один - с ПБС не работает, но для тех кому это очень надо - есть 9х39.
Пока что рано говорить, что вопрос закрыт. Естественно, что во время БД никто переходить на новый калибр не будет, кто в здравом уме и твердой памяти будет рисковать объемами производства....

  • +0.11 / 2
    • 2
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +205.75
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Цитата: Сергей_СПб от 29.12.2024 20:06:33А вот интересно, что в итоге получилось по итогу этих трёх лет с автоматами? …

С пулемётом: ПКМ/ПКП - в деле.
Вот где возможно изменение:

Пулемет РПЛ-20 (5,45 - лента) - новая разработка концерна. Впервые он был представлен на форуме «Армия-2024», после этого его направили в зону СВО для апробации.

  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Сергей_СПб от 16.01.2025 12:20:39Вот где возможно изменение:

Пулемет РПЛ-20 (5,45 - лента) - новая разработка концерна. Впервые он был представлен на форуме «Армия-2024», после этого его направили в зону СВО для апробации.
     То что лента - это хорошо. Но вот дальность действительного огня примерно как у автомата. Патрон-то автоматный.

  • +0.00 / 0
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +2,064.65
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 10,063
Читатели: 30
Цитата: сапёрный танк от 17.01.2025 00:27:30То что лента - это хорошо. Но вот дальность действительного огня примерно как у автомата. Патрон-то автоматный.
Длина ствола разная, начальная скорость и кучность тоже может несколько отличаться. У АК-74 длина ствола - 372 мм, а у РПЛ-20 - 590 мм. Кроме того, различается скорострельность. У АК-74 - 650 в/мин, у РПЛ-20 - 700 в/мин. Но это пиковые значения. А если говорить о практической скорострельности и стрельбе длинными очередями - тут у пулемета большое преимущество перед автоматом. То есть один боец с пулеметом может длительное время создавать достаточно плотное поле обстрела. Ствол у пулемета наверняка более живучий и легко меняется. Короче, пригодится. В СССР был РПК-74 5.45 со скорострельностью 600-650 в/мин, у НАТО - FN Minimi и M249 под патрон 5,56. 

Цитата: Сергей_СПб от 29.12.2024 20:06:33Нужны ли хоть где пистолеты-пулемёты?
Как вариант - штурмовка зданий и окопов, там практически вплотную приходится вести огонь и нужно быстро ворочать стволом, желательно коротким. Опять же экипажам авиации и танков может пригодиться как личное оружие. Есть новые укороченные автоматы АМ-17, АК-19, новые пистолеты-пулеметы ППК-20, Кедр  ПП-2011.000, ПП-2000 и др. 

  • -0.12 / 8
    • 3
    • 5
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: User78 от 17.01.2025 01:47:34У АК-74 длина ствола - 372 мм,
415 мм.
Отредактировано: Салон62 - 17 янв 2025 в 18:45

  • +0.06 / 2
    • 2
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: User78 от 17.01.2025 01:47:34Длина ствола разная, начальная скорость и кучность тоже может несколько отличаться. У АК-74 длина ствола - 372 мм, а у РПЛ-20 - 590 мм. Кроме того, различается скорострельность. У АК-74 - 650 в/мин, у РПЛ-20 - 700 в/мин. Но это пиковые значения. А если говорить о практической скорострельности и стрельбе длинными очередями - тут у пулемета большое преимущество перед автоматом. То есть один боец с пулеметом может длительное время создавать достаточно плотное поле обстрела. Ствол у пулемета наверняка более живучий и легко меняется. Короче, пригодится. В СССР был РПК-74 5.45 со скорострельностью 600-650 в/мин, у НАТО - FN Minimi и M249 под патрон 5,56. 

       Скорострельность и темп стрельбы - это сильно разные характеристики. И у автомата при темпе 600 выстрелов в минуту скорострельность до 100. И у РПЛ-20 темп стрельбы скорее всего тот же. Так как ведёт свою родословную от РПК-74 через РПК-16. А скорострельность да, будет выше. За счёт ленты, более тяжёлого ствола (позволяющего более интенсивный огонь).
Цитата: User78 от 17.01.2025 01:47:34Как вариант - штурмовка зданий и окопов, там практически вплотную приходится вести огонь и нужно быстро ворочать стволом, желательно коротким. Опять же экипажам авиации и танков может пригодиться как личное оружие. Есть новые укороченные автоматы АМ-17, АК-19, новые пистолеты-пулеметы ППК-20, Кедр  ПП-2011.000, ПП-2000 и др. 
      Пистолет-пулемёт использует пистолетный патрон. Как результат бесполезен в борьбе с противником в СИБЗ. И таки новое -не значит лучшее.

  • +0.26 / 8
    • 8
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +205.75
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Цитата: User78 от 17.01.2025 01:47:34
Как вариант - штурмовка зданий и окопов, там практически вплотную приходится вести огонь и нужно быстро ворочать стволом, желательно коротким. Опять же экипажам авиации и танков может пригодиться как личное оружие. Есть новые укороченные автоматы АМ-17, АК-19, новые пистолеты-пулеметы ППК-20, Кедр  ПП-2011.000, ПП-2000 и др. 
В армии функцию ПП взяла на себя «ксюха». Благо малоимпульсный патрон позволяет.
В чистом виде ПП нужен только во всяких «тяжелых» полицейских отрядах.

  • +0.49 / 9
    • 8
    • 1
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: User78 от 17.01.2025 01:47:34  ... У АК-74 длина ствола - 372 мм ...
У Ак-74 длина ствола такая же, как и у АКМ, а именно 415 мм.

  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: Сергей_СПб от 17.01.2025 11:06:01В армии функцию ПП взяла на себя «ксюха». Благо малоимпульсный патрон позволяет.
В чистом виде ПП нужен только во всяких «тяжелых» полицейских отрядах.
+100
Ответ от одного спеца ,  очень высоко оценившего ППК-20
- Место ПП - полицейские операции на своей  территории. Меньший излёт пуль - меньше риска для гражданских...( не цитата , но близко к оригиналу )

  • +0.56 / 8
    • 8
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: ДмитрийА от 18.01.2025 01:32:57У Ак-74 длина ствола такая же, как и у АКМ, а именно 415 мм.
Мне интересно, что не нравится Юзеру78? Длина ствола АК-74? Она именно такова, и никак иначе. Ппц, куда пришёл форум.
Отредактировано: Tihij - 18 янв 2025 в 22:56

  • +0.03 / 1
    • 1