|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 29 дек 2024 в 20:06 |
|
|
Ответы (53) |

Цитата: Сергей_СПб от 29.12.2024 20:06:33Нужны ли хоть где пистолеты-пулемёты?В армии? Нет, не нужны. Теперь это уж точно - полицейское оружие. Патрон 5,45х39 плюс патрон 7,62х54 (ну или х51 НАТО, или в будущем более мощный х63) закрывают все потребности в лёгкой стрелковке. Если, в качестве шутки юмора доработать и принять на вооружение револьвер под патрон 5,45х39, то мы практически вернёмся к бипатронности времён ВОВ/ВМВ, когда на передний край в пехоту доставлялись два вида патронов - Мосин и ТТ/ППШ.
Цитата: Сергей_СПб от 29.12.2024 20:06:33А вот интересно, что в итоге получилось по итогу этих трёх лет с автоматами?Пробитие СИБЗ нужно. По крайней мере в штурмовых группах, где оппонент упакован и некогда ждать когда подранка отоварят чем-то еще или он сам не загнется.

Цитата: Сергей_СПб от 29.12.2024 20:06:33А вот интересно, что в итоге получилось по итогу этих трёх лет с автоматами? Что выявилось с калибром (7,62 5.45), обвесами (что реально нужно и полезно?), потребным ТТХ автомата (масса, живучесть и т.п.) ?"Калаш" 5,45 и ПКП (ПКМ) - наше всё. ПП - только полиции. В армии им не место. Патрон 7,62 обр. 1943 года слишком тяжёл и недостаточно пробивной.
С пистолетами, вроде всё ясно - ничего не нужно.
С пулемётом: ПКМ/ПКП - в деле.
Автоматическая снайперская - норм.
Большие калибры - ну тут своя история.
Нужны ли хоть где пистолеты-пулемёты?

Цитата: Luddit от 29.12.2024 22:20:13Пробитие СИБЗ нужно. По крайней мере в штурмовых группах, где оппонент упакован и некогда ждать когда подранка отоварят чем-то еще или он сам не загнется.Разные типы патронов 5,45 под разные задачи, получается.
По БПЛА строчить вольфрамом жирно будет...

Цитата: сапёрный танк от 29.12.2024 22:56:03Патрон 7,62 обр. 1943 года слишком тяжёл и недостаточно пробивной.Во всяком случае подстихли разговоры о ренессансе 7,62х39.

Цитата: Luddit от 29.12.2024 22:20:13Пробитие СИБЗ нужно. По крайней мере в штурмовых группах, где оппонент упакован и некогда ждать когда подранка отоварят чем-то еще или он сам не загнется.5,45х39 разные пробивают всё.
По БПЛА строчить вольфрамом жирно будет...

Цитата: Сергей_СПб от 30.12.2024 00:53:01Во всяком случае подстихли разговоры о ренессансе 7,62х39.так, если объективно - у 5ки на войне плюсов больше:

Цитата: Stak от 10.01.2025 15:37:48так, если объективно - у 5ки на войне плюсов больше:Чисто умозрительно - “пятерка" чуть хуже работает в условиях загрязнения - в стволе остается больше воды и мощность газового двигателя уменьшена из-за меньшего количества пороха в патроне.
весит меньше, значит утащить можно больше
летит на реальных дистанциях боя лучше (прямее) - попадать проще
отдача меньше - опять же, попадать проще, особенно очередью
по СИБЗ, массовыми патронами - тоже лучше
останавливающее действие - лучше (пулю раньше разворачивает)
имхо, недостаток только один - с ПБС не работает, но для тех кому это очень надо - есть 9х39.

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2025 22:16:16Чисто умозрительно - “пятерка" чуть хуже работает в условиях загрязнения - в стволе остается больше водыДа, приходится открывать затвор, чтобы гарантированно вылилась.
Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2025 22:16:16и мощность газового двигателя уменьшена из-за меньшего количества пороха в патроне.Это зависит от давления в стволе и диаметра газоотводного отверстия, а не только от количества пороха в гильзе. На некоторых образцах оружия вообще регулировалось.

Цитата: Senya от 11.01.2025 10:47:31На 74-х не регулировалось. НЯП, на новых А12 тоже нет. Но вот скорость рамы была снижена, в том числе чтобы обеспечить требуемую кучность и скорость пули, обеспечивающую настильность и дальность прямого выстрела. Снижение скорости самым естественным (физическим) образом снижает энергию и способность преодолевать загрязнения внутри ствольной коробки.
Это зависит от давления в стволе и диаметра газоотводного отверстия, а не только от количества пороха в гильзе. На некоторых образцах оружия вообще регулировалось.

Цитата: Stak от 10.01.2025 15:37:48так, если объективно - у 5ки на войне плюсов больше:Пока что рано говорить, что вопрос закрыт. Естественно, что во время БД никто переходить на новый калибр не будет, кто в здравом уме и твердой памяти будет рисковать объемами производства....
весит меньше, значит утащить можно больше
летит на реальных дистанциях боя лучше (прямее) - попадать проще
отдача меньше - опять же, попадать проще, особенно очередью
по СИБЗ, массовыми патронами - тоже лучше
останавливающее действие - лучше (пулю раньше разворачивает)
имхо, недостаток только один - с ПБС не работает, но для тех кому это очень надо - есть 9х39.

Цитата: Сергей_СПб от 29.12.2024 20:06:33А вот интересно, что в итоге получилось по итогу этих трёх лет с автоматами? …Вот где возможно изменение:
С пулемётом: ПКМ/ПКП - в деле.

Цитата: Сергей_СПб от 16.01.2025 12:20:39Вот где возможно изменение:То что лента - это хорошо. Но вот дальность действительного огня примерно как у автомата. Патрон-то автоматный.
Пулемет РПЛ-20 (5,45 - лента) - новая разработка концерна. Впервые он был представлен на форуме «Армия-2024», после этого его направили в зону СВО для апробации.

Цитата: сапёрный танк от 17.01.2025 00:27:30То что лента - это хорошо. Но вот дальность действительного огня примерно как у автомата. Патрон-то автоматный.Длина ствола разная, начальная скорость и кучность тоже может несколько отличаться. У АК-74 длина ствола - 372 мм, а у РПЛ-20 - 590 мм. Кроме того, различается скорострельность. У АК-74 - 650 в/мин, у РПЛ-20 - 700 в/мин. Но это пиковые значения. А если говорить о практической скорострельности и стрельбе длинными очередями - тут у пулемета большое преимущество перед автоматом. То есть один боец с пулеметом может длительное время создавать достаточно плотное поле обстрела. Ствол у пулемета наверняка более живучий и легко меняется. Короче, пригодится. В СССР был РПК-74 5.45 со скорострельностью 600-650 в/мин, у НАТО - FN Minimi и M249 под патрон 5,56.
Цитата: Сергей_СПб от 29.12.2024 20:06:33Нужны ли хоть где пистолеты-пулемёты?Как вариант - штурмовка зданий и окопов, там практически вплотную приходится вести огонь и нужно быстро ворочать стволом, желательно коротким. Опять же экипажам авиации и танков может пригодиться как личное оружие. Есть новые укороченные автоматы АМ-17, АК-19, новые пистолеты-пулеметы ППК-20, Кедр ПП-2011.000, ПП-2000 и др.

Цитата: User78 от 17.01.2025 01:47:34У АК-74 длина ствола - 372 мм,415 мм.

Цитата: User78 от 17.01.2025 01:47:34Длина ствола разная, начальная скорость и кучность тоже может несколько отличаться. У АК-74 длина ствола - 372 мм, а у РПЛ-20 - 590 мм. Кроме того, различается скорострельность. У АК-74 - 650 в/мин, у РПЛ-20 - 700 в/мин. Но это пиковые значения. А если говорить о практической скорострельности и стрельбе длинными очередями - тут у пулемета большое преимущество перед автоматом. То есть один боец с пулеметом может длительное время создавать достаточно плотное поле обстрела. Ствол у пулемета наверняка более живучий и легко меняется. Короче, пригодится. В СССР был РПК-74 5.45 со скорострельностью 600-650 в/мин, у НАТО - FN Minimi и M249 под патрон 5,56.Скорострельность и темп стрельбы - это сильно разные характеристики. И у автомата при темпе 600 выстрелов в минуту скорострельность до 100. И у РПЛ-20 темп стрельбы скорее всего тот же. Так как ведёт свою родословную от РПК-74 через РПК-16. А скорострельность да, будет выше. За счёт ленты, более тяжёлого ствола (позволяющего более интенсивный огонь).
Цитата: User78 от 17.01.2025 01:47:34Как вариант - штурмовка зданий и окопов, там практически вплотную приходится вести огонь и нужно быстро ворочать стволом, желательно коротким. Опять же экипажам авиации и танков может пригодиться как личное оружие. Есть новые укороченные автоматы АМ-17, АК-19, новые пистолеты-пулеметы ППК-20, Кедр ПП-2011.000, ПП-2000 и др.Пистолет-пулемёт использует пистолетный патрон. Как результат бесполезен в борьбе с противником в СИБЗ. И таки новое -не значит лучшее.

Цитата: User78 от 17.01.2025 01:47:34В армии функцию ПП взяла на себя «ксюха». Благо малоимпульсный патрон позволяет.
Как вариант - штурмовка зданий и окопов, там практически вплотную приходится вести огонь и нужно быстро ворочать стволом, желательно коротким. Опять же экипажам авиации и танков может пригодиться как личное оружие. Есть новые укороченные автоматы АМ-17, АК-19, новые пистолеты-пулеметы ППК-20, Кедр ПП-2011.000, ПП-2000 и др.

Цитата: User78 от 17.01.2025 01:47:34 ... У АК-74 длина ствола - 372 мм ...У Ак-74 длина ствола такая же, как и у АКМ, а именно 415 мм.
Цитата: Сергей_СПб от 17.01.2025 11:06:01В армии функцию ПП взяла на себя «ксюха». Благо малоимпульсный патрон позволяет.+100
В чистом виде ПП нужен только во всяких «тяжелых» полицейских отрядах.

Цитата: ДмитрийА от 18.01.2025 01:32:57У Ак-74 длина ствола такая же, как и у АКМ, а именно 415 мм.Мне интересно, что не нравится Юзеру78? Длина ствола АК-74? Она именно такова, и никак иначе. Ппц, куда пришёл форум.