Тред №181991

Цитата: Савва от 19.01.2010 02:41:49
Заранее прошу извинения зато, что привожу полную цитату, а не только ссылку.
Это потому, что подавляющее большинство спорящих, в том числе и уважаемые модераторы спорят чисто на лозунговом уровне, а сайти Авантюриста тем и отличался от остальных, что оперировал цифрами и фактами. Вот, в приведенной статье куча цифр и фактов.
Те, кто бросается лозунгами "русские своих не бросают" или "Великая империя так не делает" пусть попробует начать с цифрами доказывать, что РФ в состоянии что-то сделать в помощь Украине.
Ну, для начала пусть решит газовую проблему. В смысле отсутствия денег для оплаты газа в краткосрочном периоде... Можно под каждым кустом посадить Кадырова, но газ от этого не появится. Или вы как предлагаете?
----------------------------------------------------------------

Короче, предлагаю хохлосрачь прекратить, а выступать только с конкретными выкладками: где, у кого занять, кто, какой проект будет финансировать, из каких источников...

Савва, ведь о чем идет речь. В экономике цифры и факты, в политике вектор, факты и цифры.
Когда про вектор на уровне лозунгов, то изменить цифрами бесполезно.
Зато сам вектор влияет и на экономику и еще как.
Само существование государства Украина требует от России нести определенные затраты и лишни расходы, как то к примеру:
- строительство потоков, особенно Южного
- строительство БТС2
- строительство дополнительных баз ЧФ.
- создание собственного производства узлов и механизмов для ВПК, которые ранее производились на Украине.
Притом учтите, что все это нам необходимо делать как для своей экономической безопасности, так и для суверенитета.
Только делать можно по разному, и мы это наглядно увидели за последние пять лет.
Оранжевые заставили нас все эти вопросы решать в экстренном порядке, через не могу. Фактически дополнительные средства которые могли ГП мог пустить на развитие Оренбуржья, пускаются на потоки. Те средства, которые могли пойти на создание новых производств идут на дубляж Украинских.
И все это срочно, а значит дороже, зачастую в разы и менее эффективно. А еще вопросы взаимодействия с ЕС, вон Болгария стала выпендриваться по ЮП, и цену набивать. И при оранжевых, или набьет или мы другим больше заплатим.  
И это наши обременения, вызванные оранжевым выбором Украины. Всего лишь сменой вектора.
При кучмизме, мы также все это должны строить, но по плану, по мере появления ресурса. То есть и дешевле и качественнее, да и средств на собственное развитие будет больше. Та же ГТСУ в этом раскладе становится товаром, и обретает реальную стоимость. Возможно, уже говорить о совместном использовании. Все это реально просчитывается и чем больше развернется в сторону России Украина, тем больше  разница, тем меньше наше обременение.

А вот бухгалтерский подход он в самом начале убивает даже разговор о повороте в нашу сторону. Сколько нам должны мы и так знаем, и постоянное махание этими цифрами ни к чему не приведет, только еще больше отдалит.
И если уж есть любители цифири, то есть комрады с пеной у рта доказывающие что оранж это гуд, они быстрее развалят Украину и это выгодней России. Чем выгодней, ответа нет, лишь слабое шептание - быстрее развалятся. Что в этом для нас хорошего не вижу, вижу только дикую загруженность МЧС, МВД, погранцов, проблемы дипломатии и дикая нервотрепка до полного запуска потоков, баз флота и т.д. и т.п.
Что в этом нам выгодного?

Нам нефиг решать какой проект надо финансировать, тут куда ни кинь везде треба.
Вот они сами должны, определится куда идут, а затем дать нам расклад типа, вот есть ГТСУ – ее надо модернизировать. Вот условия, вот гарантии на пять лет, вот как Вы отбиваете вложения за эти пять лет и т.п. и т.д. А мы с учетом того что ЮП все одно строить, смотрим и корректируем условия, договорившись об экономике, выставляем встречные «политические» условия. В первую очередь  русский язык, культура общая историческая память, преследование нацистов. И так по каждому пункту. Чтоб к моменту или следующих выборов или начала распада, Украина как можно больше была зачищена от нациков и оранжевых, притом руками самих украинцев. Мы же только  обеспечиваем моральную поддержку и взаимовыгодную торговлю, ну и по возможности выделяем ресурсы на консолидацию «русского мира» на Украине.
Глобальные цели две
1. Если Украина доживет до следующих выборов, иметь гарантии не повторения оранжевого переворота, а это требует что к России развернулась и центральная часть Украины во главе с Киевом.
2. Если все - же Украина начнет распадается, иметь консолидированный русский мир, который в состоянии управлять распадом как минимум Востока и Юга Украины, и который в состоянии предотвратить всякие горячи сценарии, то есть, при поддержке России провести этот процесс мирно.