Минстрой рекомендует властям субъектов РФ

Цитата: DeC от 10.03.2025 14:06:41Минстрой рекомендует властям субъектов РФ в рамках разработки региональных стандартов согласовывать проекты, где минимальная площадь студий начинается от 28 квадратных метров, однокомнатных квартир - от 36 "квадратов", двухкомнатных - от 49 "квадратов", трехкомнатных - от 66 "квадратов", пишет «Коммерсант».

Цитата: DeC от 10.03.2025 14:06:41

 

Хм... а вот сколько должны зарабатывать, дабы получить ипотеку на минимальную

Цитата: Телеграм-канал Пул N3Для покупки однушки в ипотеку нужно зарабатывать 300 тысяч рублей в месяц:

«Чтобы при текущих ставках одобрили ипотеку на рыночных условиях хотя бы на среднюю однушку в новостройке, в разных городах-миллионниках нужно зарабатывать от 109,8 тысяч до 341,4 тысяч рублей в месяц. Однако реальные доходы жителей мегаполисов в 1,6–3,2 раза ниже уровня, необходимого для получения жилищного кредита.

Идеальный с точки зрения банков ежемесячный платеж по ипотеке — тот, который не превышает 60% от заработной платы. Чтобы соответствовать этому условию даже при слегка понизившейся ставке по рыночной ипотеке, для покупки хотя бы 35-метровой однушки в новостройках в городах-миллионниках доходы по-прежнему нужны большие»

Подпишись на ПУЛ N3

https://t.me/dimsmirnov175/92434

• +0.21 / 15
• • 10
  • 5

Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2025 22:48:41Хм... а вот сколько должны зарабатывать, дабы получить ипотеку на минимальную

Цитата: Телеграм-канал Пул N3Для покупки однушки в ипотеку нужно зарабатывать 300 тысяч рублей в месяц:

«Чтобы при текущих ставках одобрили ипотеку на рыночных условиях хотя бы на среднюю однушку в новостройке, в разных городах-миллионниках нужно зарабатывать от 109,8 тысяч до 341,4 тысяч рублей в месяц. Однако реальные доходы жителей мегаполисов в 1,6–3,2 раза ниже уровня, необходимого для получения жилищного кредита.

Идеальный с точки зрения банков ежемесячный платеж по ипотеке — тот, который не превышает 60% от заработной платы. Чтобы соответствовать этому условию даже при слегка понизившейся ставке по рыночной ипотеке, для покупки хотя бы 35-метровой однушки в новостройках в городах-миллионниках доходы по-прежнему нужны большие»

Подпишись на ПУЛ N3

https://t.me/dimsmirnov175/92434

Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2025 22:48:41

 

Написано ради хайпа. Сейчас практически никто не берет ипотеку - либо сразу платят живыми деньгами (продают существующую и доплачивают деньгами за квартиру получше, например), либо берут льготную ипотеку (в Москве нелегко, но можно, найти в пределах 12 млн.руб.).

Но по факту большое количество населения положили деньги в банки под хороший процент и ждут снижения ставок. Собственно ставки для этого и повышали - чтобы сбить спрос.

• +0.03 / 21
• • 11
  • 10

Цитата: DeC от 12.03.2025 02:48:15Написано ради хайпа. Сейчас практически никто не берет ипотеку - либо сразу платят живыми деньгами (продают существующую и доплачивают деньгами за квартиру получше, например), либо берут льготную ипотеку (в Москве нелегко, но можно, найти в пределах 12 млн.руб.).

Но по факту большое количество населения положили деньги в банки под хороший процент и ждут снижения ставок. Собственно ставки для этого и повышали - чтобы сбить спрос.

Цитата: DeC от 12.03.2025 02:48:15

 

Какого хайпа? Вроде недавно на форуме мелькало сообщение, что почти 70% из жилья, построенного в 2024 году, так и не продано - видимо - живых денег таки не хватает.
Опять же 96% вкладов физических лиц менее 1 миллиона рублей, от 3-х до 10 миллионов - 0,6%, то есть только 0,6% вкладчиков могут купить худо бедно квартиру на сбережения, но вместо этого пока вложились в депозиты.

• +0.41 / 18
• • 14
  • 2
  • Флуд   2

Цитата: АнтонЛ от 12.03.2025 08:12:56Какого хайпа? Вроде недавно на форуме мелькало сообщение, что почти 70% из жилья, построенного в 2024 году, так и не продано - видимо - живых денег таки не хватает.

Цитата: АнтонЛ от 12.03.2025 08:12:56

 

Тут скорее всего просто игра в статистику. Типа построили, но ремонт не сделали, или построили, но дом не сдали, или ждут повышения цен.
 
Если бы у населения не было бы денег на покупку квартир - то падали бы цены на них. А цены только растут, причем хорошо растут.
 
Можете графики посмотреть, например тут https://www.irn.ru/gd/

• +0.29 / 20
• • 8
  • 12

Цитата: Хан от 12.03.2025 08:36:54Тут скорее всего просто игра в статистику. Типа построили, но ремонт не сделали, или построили, но дом не сдали, или ждут повышения цен.
 
Если бы у населения не было бы денег на покупку квартир - то падали бы цены на них. А цены только растут, причем хорошо растут.
 
Можете графики посмотреть, например тут https://www.irn.ru/gd/

Цитата: Хан от 12.03.2025 08:36:54

 

Тут скорее игра в аргументацию с Вашей стороны.
"Было время и цены снижали",- это про "Сталинизм".
В нашей реальности снижать цены может только лавочник на просрочку. Остальные будут стоять в ценах насмерть. Иначе крах модели.

• +0.21 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: ivan2 от 12.03.2025 08:50:49В нашей реальности снижать цены может только лавочник на просрочку. Остальные будут стоять в ценах насмерть. Иначе крах модели.

Цитата: ivan2 от 12.03.2025 08:50:49

 

В нашей реальности люди гонятся за прибылью. Построив дом и распродав квартиры - можно деньги в банк положить и получить 20% годовых. Или построить за эти деньги новый дом и получить еще большую прибыль.
 
А тот кто будет "стоять насмерть" вместо получения прибыли будет платить проценты за кредиты, налоги и разоряться.

• +0.15 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: Хан от 12.03.2025 09:57:52В нашей реальности люди гонятся за прибылью. Построив дом и распродав квартиры - можно деньги в банк положить и получить 20% годовых. Или построить за эти деньги новый дом и получить еще большую прибыль.
 
А тот кто будет "стоять насмерть" вместо получения прибыли будет платить проценты за кредиты, налоги и разоряться.

Цитата: Хан от 12.03.2025 09:57:52

 

Разорятся? Вы серьёзно? Как может разорится тот, кого "нет"?
За прибылью гонятся наёмные савраски, которые представляли бизнес-планы и брали деньги. Нет, не кредит в банке, а брали деньги на свои инициативы, оформленные в виде кредитов под какие-то условия в каких-то банках.
Вот они могут быть выкинуты из системы и заменены другими. Считайте- могут разориться.
Но как можно снизить заявленные расходы и посчитанные из них потоки, ВКЛЮЧАЯ НАЛОГИ?
Вот представьте себе топливозаправку. Есть её якобы хозяин. Вот как он может снизить цену на сорта топлива из-за падения цен на нефть на какой-то там бирже? Это же не заправка, а заправка в системе заправок, которая есть составная часть добывающей компании Чу-Чу-Чу-Чаво!!!!
Неееет. Так ракеты сегодня не летают. Тем более, что про воровство с убытков нынче не знает только ленивый.

• -0.10 / 15
• • 5
  • 10

Цитата: ivan2 от 12.03.2025 10:17:10Разорятся? Вы серьёзно? Как может разорится тот, кого "нет"?
...
 Это же не заправка, а заправка в системе заправок, которая есть составная часть добывающей компании Чу-Чу-Чу-Чаво!!!!
Неееет. Так ракеты сегодня не летают. Тем более, что про воровство с убытков нынче не знает только ленивый.

Цитата: ivan2 от 12.03.2025 10:17:10

 

Вас куда-то несет.
Я возразил фразе

Цитатачто почти 70% из жилья, построенного в 2024 году, так и не продано - видимо - живых денег таки не хватает.

сказал, что если бы у населения не было бы денег - то падали бы цены за квартиры.
Вы мне начали оппонировать, приводя какие-то странные аргументы:

Цитата: ivan2 от 12.03.2025 08:50:49Тут скорее игра в аргументацию с Вашей стороны.
"Было время и цены снижали",- это про "Сталинизм".
В нашей реальности снижать цены может только лавочник на просрочку. Остальные будут стоять в ценах насмерть. Иначе крах модели.

Цитата: ivan2 от 12.03.2025 08:50:49

 

Какой Сталинизм, я не понял. Какая игра в аргументацию я не понял. Какая модель порушится, я тоже не понял.
Вообще у вас какой-то поток сознания, на основании которого приходится делать какие-то предположения, что вы что-то там наверное имели ввиду.
 
 
Вот у моих родственников была недавно квартира по наследству. И у них был выбор, или продать и заплатить НДФЛ в 13% или придержать её на три года, в надежде что цены вырастут и НДФЛ платить уже не надо будет.
 
Они квартиру продали, потому что сейчас продать квартиру и положить деньги в банк по 15-20% годовых - в разы выгодней чем ждать 3 года и сохранить 13% налога. (я уже про коммуналку молчу)
 
А вы мне затираете что:

ЦитатаТак ракеты сегодня не летают. Тем более, что про воровство с убытков нынче не знает только ленивый.

 
Я не телепат и не понимаю что вы тут имеете ввиду. Объясните мне на пальцах, через логику и факты, почему с вашей точки зрения для застройщика, который сейчас построил в России готовый дом с квартирами, выгодно держать этот дом в своей собственности, и не продавать квартиры.

• +0.12 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Хан от 12.03.2025 11:44:57...
Я не телепат и не понимаю что вы тут имеете ввиду. Объясните мне на пальцах, через логику и факты, почему с вашей точки зрения для застройщика, который сейчас построил в России готовый дом с квартирами, выгодно держать этот дом в своей собственности, и не продавать квартиры.

Цитата: Хан от 12.03.2025 11:44:57

 

Обрушится вся многолетняя система.
Коррупционная система минимегастроек.

• -0.09 / 15
• • 6
  • 9

Цитата: Хан от 12.03.2025 11:44:57Вас куда-то несет.

 
 
Вот у моих родственников была недавно квартира по наследству. И у них был выбор, или продать и заплатить НДФЛ в 13% или придержать её на три года, в надежде что цены вырастут и НДФЛ платить уже не надо будет.
 
Они квартиру продали, потому что сейчас продать квартиру и положить деньги в банк по 15-20% годовых - в разы выгодней чем ждать 3 года и сохранить 13% налога. (я уже про коммуналку молчу)
 

Цитата: Хан от 12.03.2025 11:44:57

 

Сдавать в аренду квартиру религия не позволяет? Можно не гнаться за высокими ставками, а сдавать юридическому лицу, которое само будет отвечать за поведение арендаторов.

Большой вопрос будут ли через 2 года в банках вклады под 20%.

• +0.00 / 0

Цитата: Хан от 12.03.2025 11:44:57Вас куда-то несет.
Я возразил фразе

Цитатачто почти 70% из жилья, построенного в 2024 году, так и не продано - видимо - живых денег таки не хватает.

сказал, что если бы у населения не было бы денег - то падали бы цены за квартиры.
.....

Цитата: Хан от 12.03.2025 11:44:57

 

Наверно очень тяжело было не понять, что речь о другой ОЭФ (общественно экономической формации) основанной на других принципах ценовой политики. На других принципах расчета цен и услуг.

С чего вдруг, к примеру, банки закладывают, в свою услугу, такие надбавки за взятые у государства деньги? Которое им же дает деньги, специалистов, сервис по поиску и защиту от конкурентов. С чего вдруг такие цены в сфере услуг по продажам жилья?

Цитата«Кроме того, рост цен на квартиры в массовом сегменте не догоняет увеличение себестоимости строительства», — отметил гендиректор девелоперской компании «Люди» Денис Жалнин

До сих пор не "догоняет"?

Цитата

Объем нераспроданного жилья к концу III квартала 2024 года составил 76,9 млн кв. м. «То есть порядка 70% введенных в эксплуатацию новостроек все еще находится на балансе девелоперов, и это серьезно», — подчеркнул эксперт.

При этом в высокобюджетном сегменте проблем не наблюдается.

ЦитатаПо его информации, в Москве значительный объем площадок за последние полтора года выкупили региональные девелоперы по максимально высокой цене.

А откуда у региональных "девелоперов" деньги и почему они не заинтересованы в регионах строить?

ЦитатаДевелопер — предприниматель, занимающийся созданием новых объектов недвижимости.

Кто такой девелопер и чем он отличается от застройщика

Цитата
Девелопер — это и инвестор, и проектировщик, и застройщик, и риелтор
.....
Девелопер — тот, кто занимается созданием и реконструкцией объектов недвижимости, а также развитием земельных активов. Его основная цель — увеличить прибыль от реализации проекта.
.....

РБК

Просто спекулянт на рынке земли и недвижимости?

ЦитатаСнижение темпов ввода жилья

Невведеное "жилье" не облагается налогом. Если и облагается то убыток не слишком велик? С учетом вполне возможных бухгалтерских манипуляций, и мер господдержки строительной отрасли, опять же. При этом, позволяя вполне безбедно жить в первую очередь руководству, частному, не рискую практически ни чем. Максимум перерегистрируют юр. лицо., на крайний случай объявят себя банкротом. Связи, положение в обществе, годами и десятилетиями позволили им уже обеспечить себе и детям достойную старость?

разберемся в тонкостях налогообложения не сданных в эксплуатацию объектов недвижимости

Что делать, если долгостроем владеет физическое лицо

ЦитатаНалогоплательщик полагал, что у него не возникла обязанность по уплате налога на имущество в отношении торгово-развлекательного центра до 2017 года, поскольку он не введен в эксплуатацию, до 2017 года продолжались работы, предусмотренные вторым этапом строительства. Суд признал доначисление налога на имущество за 2016 год обоснованным, факт эксплуатации налогоплательщиком здания доказанным. Суд принял во внимание представленные налоговым органом доказательства, в частности информацию, содержащуюся на городском интернет-портале, подтверждающую работу в 2016 году расположенного в ТРЦ кинотеатра, выписку банка о движении денежных средств по счету налогоплательщика, подтверждающую поступление арендной платы от арендаторов площадей в ТРЦ, показания сотрудников арендаторов площадей в ТРЦ, разрешение на ввод объекта в эксплуатацию от 09.06.2016.

ЦитатаСколько платить, будет зависеть от назначения объекта (п. 2 ст. 406 НК РФ). Если речь о недостроенном жилом доме, то ставка будет варьироваться от 0% до 0,3%, в зависимости от местных нормативных актов.
....
Что делать, если долгостроем владеет юридическое лицо
Объекты незавершенного строительства, которые находятся в распоряжении юрлиц, не входят в налоговую базу для начисления налога на имущество, если они не готовы для использования в процессе производства. При этом ввод в эксплуатацию проводит собственник объекта. Иногда компаниям может показаться выгодным держать мощности в стадии незавершенного строительства. Однако эту хитрость давно выявили в налоговых органах, а значит сколь угодно долго продлевать статус незавершенного строительства не стоит.
Речь идет о самом спорном и неоднозначном моменте строительства производственного здания — этапе опытной эксплуатации. Если на этом этапе не осуществляется необходимая доработка объекта (не продолжают вкладываться средства в доведение его технических характеристик до проектных), а в производстве продукции он систематически участвует, то безопаснее ввести его в состав основных средств и обложить налогом на имущество. В противном случае ИФНС может признать его объектом налогообложения, и суд с ней согласится (Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 12.03.2015 № Ф09-9720/14).
Объекты, которые юрлицо строит самостоятельно, привлекая для этого заемные средства, будут иметь разную стоимость в бухгалтерском и налоговом учете в связи с разным учетом процентов. Важно сохранить эту разницу при вводе объекта в эксплуатацию. Обе стоимости по-своему важны: налоговая — для расчета амортизации, которая учтется при определении налога на прибыль, а бухгалтерская — для расчета налога на имущество, если не появится обязанности считать этот налог от кадастровой стоимости.

Ога, показаться. Да будут держать. Потому ,что цены на строиматериалы дорожают, зачем строить, если через какое то время можно перепродать с прибылью больше чем инфляция. "Государство", чиновники - лобби, что нибудь придумают. Выкупят, через любую, даже частную структуру перепродающую что либо за рубеж. Преимущественно все те же сырьевые ресурсы?


Только потому, что жилье один из товаров который входит в перечень первичных потребностей? 20 % ставка которую банки могут менять. 20 % не факт, что будут опережать инфляцию даже через пол года. 20 % это деньги, которые могут обесценится. А жилье Московское в цене (квадрат в перерасчете на квадрат) будет всегда. Вот и несут регионы (их руководство) деньги в Московское строительство?

Цитата  в Москве значительный объем площадок за последние полтора года выкупили региональные девелоперы по максимально высокой цене.

Максимально высокая цена еще не установлена, не так давно цена была еще выше. Цена - игра с цифрами, отдельная категория не отражающая реального вложения природных ресурсов и труда строителей - застройщиков.
А категория отражающая желание максимальной прибыли от вложения денег, как товара. Нет спроса на товар банков - деньги - рубли, на внешнем рынке, их продают на внутреннем. Что через нефтегазовую отрасль, что через строителей.
 

ЦитатаВо всём виноваты риелторы?
Конец 1997-го и начало 1998 года — время скандалов в риелторском бизнесе. К тому времени на рынке появилось довольно много агентств недвижимости, так как это был высокомаржинальный бизнес.
.....
Спустя 30 лет многое изменилось. Сегодня значительно более развит девелоперский бизнес. Более того, власти считают эту отрасль важной для экономики и готовы поддерживать застройщиков даже в кризисные моменты. Что ярко показал 2020 год, когда программа государственной субсидированной ипотеки поддержала первичный рынок. И стимулировала рост цен.
Так что, возможно, мы вскоре увидим новые меры поддержки застройщиков и стимулирования покупательского спроса на жилье.
тут

Теперь девелоперы
Растем, в следующий раз будут крупные частные национальные компании занимающиеся чем? Перепродажей ресурсов и труда.
Кто взял ипотеку надеются на инфляцию. Что с голоду им помереть не дадут, прожиточный минимум гарантирует. А цена материального объекта - квартиры вырастет, по сравнению с пищей (не важно, какая она (пища) будет). А вот % в банке, деньги как товар, подешевеют.

• -0.01 / 8
• • 4
  • 2
  • Флуд   2

Цитата: Хан от 12.03.2025 11:44:57Объясните мне на пальцах, через логику и факты, почему с вашей точки зрения для застройщика, который сейчас построил в России готовый дом с квартирами, выгодно держать этот дом в своей собственности, и не продавать квартиры.

Цитата: Хан от 12.03.2025 11:44:57

 

Потому что нет налога на условное пятое жильё.
Можно понять зачем человеку две квартиры в одном городе, но вот если их пять - надо брать налог по совсем другой ставке.
Для владельцев только что построенного дома - брать как обычно в первый год, на второй год - х2, на третий х3...

• +0.01 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Luddit от 13.03.2025 12:46:55Потому что нет налога на условное пятое жильё.
Можно понять зачем человеку две квартиры в одном городе, но вот если их пять - надо брать налог по совсем другой ставке.
Для владельцев только что построенного дома - брать как обычно в первый год, на второй год - х2, на третий х3...

Цитата: Luddit от 13.03.2025 12:46:55

 

Зачем? Цель - какая? (В смысле каких результатов вы хотите этим достичь)

• +0.27 / 11
• • 11

Цитата: rat1111 от 16.03.2025 21:40:26Зачем? Цель - какая? (В смысле каких результатов вы хотите этим достичь)

Цитата: rat1111 от 16.03.2025 21:40:26

 

Чтобы ценник на жильё был вменяемым. Чтобы квартиры были жильём, а не средством накопления богатства.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Luddit от 16.03.2025 21:48:31Чтобы ценник на жильё был вменяемым. Чтобы квартиры были жильём, а не средством накопления богатства.

Цитата: Luddit от 16.03.2025 21:48:31

 

Вы на краткосрочном горизонте - да, получите падение цен на жилье.
Но уже на среднесрочном - схлопнутся объемы и вырастет себестоимость и цена. Как квартир, так и аренды.
Более того - у стройиндустрии есть мультипликатор. И падение объемов жилищного строительства - потащит падение объемов (и рост себестоимости) - в смежных отраслях. От металлургии до промышленности средств связи.
.
Ради чего?
.
PS. Жилая недвижимость как источник ренты - это либо "наследство от бабушки-коммунистки в центре мегаполисов", либо удачно отжатое в том же центре мегаполиса в 90-х.
Сейчас ROI на жилой недвижимости под сдачу внаем - 20-30 лет. Проще ГКО купить.
Жилую недвижимость под сдачу покупают либо "на будущее для детей", либо как вложения в "собственный пенсионный фонд"
Вот именно эти категории вы и предлагаете ограбить. Не стыдно?

• +1.13 / 29
• • 28
  • 1

Цитата: rat1111 от 16.03.2025 23:00:29
Вот именно эти категории вы и предлагаете ограбить. Не стыдно?

Цитата: rat1111 от 16.03.2025 23:00:29

 

А товарищам "Отнять и Поделить" хоть когда-нибудь было стыдно? 
Вы задали вопрос с очевидным отрицательным ответом.

• +0.67 / 7
• • 4
  • 1
  • Флуд   2

Цитата: rat1111 от 16.03.2025 23:00:29Более того - у стройиндустрии есть мультипликатор. И падение объемов жилищного строительства - потащит падение объемов (и рост себестоимости) - в смежных отраслях. От металлургии до промышленности средств связи.

Цитата: rat1111 от 16.03.2025 23:00:29

 

Можно подумать больше в стране строить нечего и стоимость стройматериалов просто так в космос улетела.

Цитата: rat1111 от 16.03.2025 23:00:29Жилую недвижимость под сдачу покупают либо "на будущее для детей", либо как вложения в "собственный пенсионный фонд"
Вот именно эти категории вы и предлагаете ограбить. Не стыдно?

Цитата: rat1111 от 16.03.2025 23:00:29

 

Какие "эти категории", если речь идёт об отсечке на уровне 3-го - 5-го жилья? Причем жильё можно же записать и на жену?

• +0.13 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Luddit от 17.03.2025 07:59:56Можно подумать больше в стране строить нечего и стоимость стройматериалов просто так в космос улетела.

Цитата: Luddit от 17.03.2025 07:59:56

 

А на какие шиши?
Жилье оплачивает население. Добровольно радостно и с песней. Миллионы прямо и косвенно заняты тем, что строят друг другу дома. Все остальное придется строить через налоги. Что для населения далеко не так радостно.

• +0.76 / 9
• • 9

Цитата: Таф от 17.03.2025 14:53:16А на какие шиши?
Жилье оплачивает население. Добровольно радостно и с песней. Миллионы прямо и косвенно заняты тем, что строят друг другу дома. Все остальное придется строить через налоги. Что для населения далеко не так радостно.

Цитата: Таф от 17.03.2025 14:53:16

 

Вы противоречия в своих аргументах не замечаете?
Население, оплачивающее своё жильё, заплатит за него в любом варианте.
Когда вы добавляете в систему инвестиционные бетонометры - вы набиваете города пустышками, ухудшающими/удорожающими жизнь для остальных.
Когда вы добавляете в систему ростовщиков - происходит искусственное задирание цен, потому что человек с деньгами может систематически скупать недвижку у тех, кому надо продать срочно, а потом держать её по повышенной цене, пока кто-то не купит.

• +0.17 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Luddit от 17.03.2025 16:20:47Вы противоречия в своих аргументах не замечаете?
Население, оплачивающее своё жильё, заплатит за него в любом варианте.
Когда вы добавляете в систему инвестиционные бетонометры - вы набиваете города пустышками, ухудшающими/удорожающими жизнь для остальных.

Цитата: Luddit от 17.03.2025 16:20:47

 

Нужны не запреты а более привлекательные чем бетон инвестиционные инструменты.  Но с курсовой чехардой, инфляцией и общим недоверием населения к банкам "эт фантастика".

• +0.86 / 8
• • 8

Цитата: Таф от 17.03.2025 19:47:51Нужны не запреты а более привлекательные чем бетон инвестиционные инструменты.  Но с курсовой чехардой, инфляцией и общим недоверием населения к банкам "эт фантастика".

Цитата: Таф от 17.03.2025 19:47:51

 

Ключевой вопрос - кому нужны?
Инвесторам да, нужны. Чтоб риска поменьше а прибыли побольше.
Государству нужны развитие производства и плюсовая демография.
Если молодёжь вынуждена ждать, пока бабка в наследство квартиру оставит - о демографии можно не особо мечтать.
Из схемы надо всех посредников выкинуть, оставить государство и молодёжь. Вот вам служебная квартира, делайте детей.

• +0.17 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Luddit от 17.03.2025 19:52:55Ключевой вопрос - кому нужны?
Инвесторам да, нужны. Чтоб риска поменьше а прибыли побольше.

Цитата: Luddit от 17.03.2025 19:52:55

 

Ага. И кто же эти "инвесторы"? Алигархи-кровосиси? Смешно. Им доступны совсем другие инструменты для инвестирования и однушки в Путилково нах не уперлись.
В бетоне деньги паркует низший средний класс. Работяги. Те кто горизонт планирования имеет дольше чем у золотой рыбки и не хочет на старости лет шариться по помойкам с пенсией 15тыс от родного государства. Для них квартира способ сохранить деньги на старость, на черный день. Вы предлагаете и эту возможность отобрать? 

Цитата: Luddit от 17.03.2025 19:52:55
Государству нужны развитие производства и плюсовая демография.

Цитата: Luddit от 17.03.2025 19:52:55

 

Для развития производства нужны деньги. Люди готовы вкладывать деньги на долгий срок. Создайте инструмент. И создайте доверие, с этим большая проблема.

Цитата: Luddit от 17.03.2025 19:52:55
Если молодёжь вынуждена ждать, пока бабка в наследство квартиру оставит - о демографии можно не особо мечтать.

Цитата: Luddit от 17.03.2025 19:52:55

 

А еще "инвесторы" покупают квартиры детям. "На вырост".. Тоже возможность отберем?  Или по Вашему молодежь поголовно сироты?

Цитата: Luddit от 17.03.2025 19:52:55
Из схемы надо всех посредников выкинуть, оставить государство и молодёжь. Вот вам служебная квартира, делайте детей.

Цитата: Luddit от 17.03.2025 19:52:55

 

Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих, коммунисты-социалисты не учатся вообще. Уже пробовали в государственную экономику. Многократно. В разных странах. Все разорились, некоторые еще и развалились, самые умные вовремя опомнились.
Хотите повторить?..
И кстати, а как Вы это видите? Вот квартира, через 5 лет предъявите троих детей иначе выселим? А если брать не захотят, что тогда?  Молодежь нынче умная пошла, за обещания светлого будущего вкалывать не желает. И правильно делает.

• +0.53 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Таф от 18.03.2025 00:16:50Ага. И кто же эти "инвесторы"? Алигархи-кровосиси? Смешно. Им доступны совсем другие инструменты для инвестирования и однушки в Путилково нах не уперлись.
В бетоне деньги паркует низший средний класс. Работяги. Те кто горизонт планирования имеет дольше чем у золотой рыбки и не хочет на старости лет шариться по помойкам с пенсией 15тыс от родного государства. Для них квартира способ сохранить деньги на старость, на черный день. Вы предлагаете и эту возможность отобрать? 

Цитата: Таф от 18.03.2025 00:16:50

 

То есть вы упорно не замечаете, что планку предлагается проводить по 3-5 жилью? Вы много таких владельцев, страдающих от пенсии 15 тыс, знаете?
Вообще здесь чудо как хорошо зашла бы статистика по объёмам владения квадратными метрами.

Цитата: Таф от 18.03.2025 00:16:50И кстати, а как Вы это видите? Вот квартира, через 5 лет предъявите троих детей иначе выселим? А если брать не захотят, что тогда?  

Цитата: Таф от 18.03.2025 00:16:50

 

По достижении 18 лет парню выдаётся однушка сроком на год. Если за этот год женился - срок продляется еще на год. Родился ребенок - вместо однушки выдается двушка, далее трешка. До совершеннолетия детей.
Всё это, разумеется, сопровождается договором, с доходов семьи берется некоторый небольшой взнос, который по завершении программы конвертируется в жилищный сертификат, который папа с мамой могут конвертировать в своё жильё в "бездетном" районе. Если взносы и участие в программе были по минимуму, то и жильё будет минимальное на отшибе. Если детей больше и/или их соцрейтинг выше - то и сертификат будет на бОльшую сумму.
Кто не хочет - не участвует, живет где сможет (ну как сейчас).
Вышел из программы досрочно - взносы не возвращаются (типа оплата аренды). 
Призвали в армию холостым - вторая попытка после дембеля.

На заведение детей молодёжь надо подсаживать пока она молодёжь и есть способность к адаптации.

• +0.16 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Luddit от 18.03.2025 09:51:56По достижении 18 лет парню выдаётся однушка сроком на год. Если за этот год женился - срок продляется еще на год. Родился ребенок - вместо однушки выдается двушка, далее трешка. До совершеннолетия детей.
Всё это, разумеется, сопровождается договором, с доходов семьи берется некоторый небольшой взнос, который по завершении программы конвертируется в жилищный сертификат, который папа с мамой могут конвертировать в своё жильё в "бездетном" районе. Если взносы и участие в программе были по минимуму, то и жильё будет минимальное на отшибе. Если детей больше и/или их соцрейтинг выше - то и сертификат будет на бОльшую сумму.
Кто не хочет - не участвует, живет где сможет (ну как сейчас).
Вышел из программы досрочно - взносы не возвращаются (типа оплата аренды). 
Призвали в армию холостым - вторая попытка после дембеля.

На заведение детей молодёжь надо подсаживать пока она молодёжь и есть способность к адаптации.

Цитата: Luddit от 18.03.2025 09:51:56

 

Извините, но фигня какая-то.
18 лет - он школу только закончил и ему надо получать образование.
Причем качественное образование - минимум 5-6 лет.
Это чтобы работа хорошая была с соответствующим уровнем оплаты труда, ибо чем и как вчерашний школьник должен будет свою семью кормить-содержать - решительно непонятно. А жена у него будет, очевидно, такая же вчерашняя школьница, и тоже без образования и профессии.
Итог хотите? Развод вскоре после рождения ребенка, и ребенок, осевший у ее родителей.
Квартиру-однушку? Да заберите нах. Издержки в сумме здесь, включая алименты будущие, в разы превосходят ее денежную стоимость.
вот, блин, почему так раз за разом получается - ранее крепостное право делали землей, а с советских времен - квартирой. 
Вот НИГДЕ у вас не прозвучала оплата труда, достаточная, чтобы он сам купил себе квартиру или дом. Выдается... выдается... дай, дай...

• +0.20 / 6
• • 6

Цитата: Николаич от 18.03.2025 10:10:04Вот НИГДЕ у вас не прозвучала оплата труда, достаточная, чтобы он сам купил себе квартиру или дом. 

Цитата: Николаич от 18.03.2025 10:10:04

 

Купил КОГДА? Когда ему за сороковник уже?

ЦитатаЦитата: Николаич от 18.03.2025 11:10:04
18 лет - он школу только закончил и ему надо получать образование.
Причем качественное образование - минимум 5-6 лет.

Получил образование и пошел работать по востребованной специальности по списку - получил добавку к сертификату на "после программы".

• +0.04 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Luddit от 18.03.2025 10:17:19Купил КОГДА? Когда ему за сороковник уже?

Цитата: Luddit от 18.03.2025 10:17:19

 

Тогда ПОЧЕМУ жилье в России стоит столько?
Есть какая-то калькуляция?
Сколько стоит землеотвод, коммуникации, земляные работы и т.д.?
Просто я эту ситуацию на себя примерил, у меня старшему 19 лет как раз.
Хотел бы я, чтоб он вместо образования занялся усиленным размножением в обмен на однушку?
Ответ как бы очевиден, не?
И у всех так, считаю.

• +0.37 / 5
• • 5

Цитата: Николаич от 18.03.2025 10:21:10Тогда ПОЧЕМУ жилье в России стоит столько?

Цитата: Николаич от 18.03.2025 10:21:10

 

Да потому что из него сделали инвестиционный инструмент.

• +0.16 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Luddit от 18.03.2025 10:17:19Получил образование и пошел работать по востребованной специальности по списку - получил добавку к сертификату на "после программы".

Цитата: Luddit от 18.03.2025 10:17:19

 

который раз уже, увы.
Что "охранители" ни предлагают построить, получается казарма, тюрьма или монастырь.
Ну вот еще вариант крепостной деревни можно включить.
Не выйдет ни фига, и даже пробовать не стоит.
Точнее, может выйти, но при условии, что на условном Дальнем Востоке жизнь будет интересней и выгодней, чем в условной Москве.
Денег и работы больше, а земли свободной - СИЛЬНО больше, и можно дом построить и не заниматься квартирным онанизмом.
Тогда и дети пойдут, ибо вы создаете "точку кристаллизации", вокруг которой будет нарастать ячейка общества.
только будет это уже совсем другая Россия, не та, которую мы знаем.

• +0.17 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Таф от 17.03.2025 19:47:51Нужны не запреты а более привлекательные чем бетон инвестиционные инструменты.  

Цитата: Таф от 17.03.2025 19:47:51

 

У нас - нереально, не из-за "чехарды", а из-за менталитета.
Квартира - вот она. Ее пощупать можно и никуда она не денется. А акции-облигации-шмакции, да и доллароевроюанизолотыесертификаты - это какая то непонятная бумажная херня, которую в любой момент могут отобрать. Причем не только власти России но и непонятные забугорные лгбтшники

• +0.52 / 22
• • 22

Цитата: rat1111 от 18.03.2025 00:04:50У нас - нереально, не из-за "чехарды", а из-за менталитета.
Квартира - вот она. Ее пощупать можно и никуда она не денется. А акции-облигации-шмакции, да и доллароевроюанизолотыесертификаты - это какая то непонятная бумажная херня, которую в любой момент могут отобрать. Причем не только власти России но и непонятные забугорные лгбтшники

Цитата: rat1111 от 18.03.2025 00:04:50

 

А менталитет создает среда. 70 лет отнимали и делили, с облигациями госзайма кинули, с вкладами в сберкассы кинули, с павловской реформой кинули, с "девальвации не будет" кинули...
Вот и стало все невещественное в сознании масс несущественным.

• +0.79 / 13
• • 13

Цитата: Таф от 17.03.2025 14:53:16
Жилье оплачивает население. Добровольно радостно и с песней. 

Цитата: Таф от 17.03.2025 14:53:16

 

Да. И это тоже - стерилизация денежной массы на руках населения. Причем с неплохим мультипликатором в производящих отраслях промышленности

• +0.44 / 17
• • 17

Цитата: Luddit от 17.03.2025 07:59:56Можно подумать больше в стране строить нечего и стоимость стройматериалов просто так в космос улетела.

Цитата: Luddit от 17.03.2025 07:59:56

 

Жилищное, промышленное и инфраструктурное строительство по технологиям и материалам - с советских времен сильно разошлись.
Современный склад или цех, современный жилой многоквартирный дом и современный объект инфраструктуры - даже по материалам и оборудованию мало пересекаются.
.

Цитата
Какие "эти категории", если речь идёт об отсечке на уровне 3-го - 5-го жилья? Причем жильё можно же записать и на жену?

Повторюсь. ROI вложений в жилую недвижимость - 20-30 лет. Покупка жилой недвижимости - это средство накопления, а не ренты или спекуляций. Чтобы пока деньги есть - отложить их на детей или на старость

• +0.37 / 19
• • 18
  • 1

Цитата: Luddit от 13.03.2025 12:46:55Потому что нет налога на условное пятое жильё.
Можно понять зачем человеку две квартиры в одном городе, но вот если их пять - надо брать налог по совсем другой ставке.
Для владельцев только что построенного дома - брать как обычно в первый год, на второй год - х2, на третий х3...

Цитата: Luddit от 13.03.2025 12:46:55

 

Введете налог и куда перепаркуются эти деньги? Сейчас свободные или резервные деньги паркуются в бетонометры, поддерживая спрос на металлопрокат, городскую инфраструктуру, строительные машины и многое другое. Т.е. деньги овеществляются в изделия по цепочкам кооперации.
Тормознете этот канал - куда они пойдут? На пузырь фондового рынка банки радовать? Инфляцию разгонять? В экономике не должно оставаться зависшего свободного бабла. Об этом разговор.

• +0.64 / 12
• • 12

Цитата: Хан от 12.03.2025 09:57:52В нашей реальности люди гонятся за прибылью. Построив дом и распродав квартиры - можно деньги в банк положить и получить 20% годовых. Или построить за эти деньги новый дом и получить еще большую прибыль.
 
А тот кто будет "стоять насмерть" вместо получения прибыли будет платить проценты за кредиты, налоги и разоряться.

Цитата: Хан от 12.03.2025 09:57:52

 

Застройщики (крупные) получают на начало застройки деньги от "инвесторов", чаще всего от государства чрез разные структуры. Все затраты отбиваются на этапах строительства, когда дом готов, застройщик давно ничего никому не должен, и может спокойно ждать когда раскупят квартиры, тем более это опять же через определенные структуры, которые при случае можно и списать (обанкротить). Где то так.

• +0.05 / 16
• • 8
  • 8

Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2025 12:07:23Застройщики (крупные) получают на начало застройки деньги от "инвесторов", чаще всего от государства чрез разные структуры. Все затраты отбиваются на этапах строительства, когда дом готов, застройщик давно ничего никому не должен, и может спокойно ждать когда раскупят квартиры, тем более это опять же через определенные структуры, которые при случае можно и списать (обанкротить). Где то так.

Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2025 12:07:23

 

Это прелесть. Неработающие лифты, долбёж в стены вперёд на четыре года. Класс. И лишь бы не эти старые дома.

• +0.00 / 0

Цитата: Хан от 12.03.2025 09:57:52В нашей реальности люди гонятся за прибылью. Построив дом и распродав квартиры - можно деньги в банк положить и получить 20% годовых. Или построить за эти деньги новый дом и получить еще большую прибыль.
 
А тот кто будет "стоять насмерть" вместо получения прибыли будет платить проценты за кредиты, налоги и разоряться.

Цитата: Хан от 12.03.2025 09:57:52

 

Деньги можно хоть в банк, хоть в построить, но сначала надо же распродать квартиры?
Или, если толкаться от 70% нераспроданных, выхлоп с 30% проданных покрывает все расходы, да так, что надо решать куда девать "лишнее", в банк или в следующую новостройку? Непонятно как-то.
О 70%  здесь
Снижение цен за месяц здесь
Без понятия устоят насмерть или нет - , но пытаются ) здесь
Вот только не знаю на сколько можно доверять этому сайту, выпал первым при запросе "70% квартир не...  и т.д."

• +0.00 / 0

Цитата: Хан от 12.03.2025 08:36:54
Если бы у населения не было бы денег на покупку квартир - то падали бы цены на них. А цены только растут, причем хорошо растут.

Цитата: Хан от 12.03.2025 08:36:54

 

Цены удерживают какое то время и при этом резко сокращают строительство новых домов. Что позволяет не снижать цены ограничивая предложение. Плюс ипотека позволяет держаться.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Хан от 12.03.2025 08:36:54Тут скорее всего просто игра в статистику. Типа построили, но ремонт не сделали, или построили, но дом не сдали, или ждут повышения цен.
 
Если бы у населения не было бы денег на покупку квартир - то падали бы цены на них. А цены только растут, причем хорошо растут.
 
Можете графики посмотреть, например тут https://www.irn.ru/gd/

Цитата: Хан от 12.03.2025 08:36:54

 

Сложно сказать, нужно анализировать больший объем статинформации, например, если выбрать по вашей ссылке не Москву, а Московскую область - то по сути увидим стагнацию цен с февраля 2024. Так что с равным успехом можно сделать вывод, что реальный рост доходов именно в Москве, а не в Московской области...

• +0.30 / 3
• • 3

Цитата: АнтонЛ от 12.03.2025 08:12:56Какого хайпа? Вроде недавно на форуме мелькало сообщение, что почти 70% из жилья, построенного в 2024 году, так и не продано - видимо - живых денег таки не хватает.
Опять же 96% вкладов физических лиц менее 1 миллиона рублей, от 3-х до 10 миллионов - 0,6%, то есть только 0,6% вкладчиков могут купить худо бедно квартиру на сбережения, но вместо этого пока вложились в депозиты.

Цитата: АнтонЛ от 12.03.2025 08:12:56

 

Несмотря на проблемы с реализацией уже построенного жилья, застройщики ударными темпами продолжают наращивать объёмы нового строительства, сокрушая остатки ещё советской инфраструктуры и коммуникации системы жизнеобеспечения городов, не расчитанные на такие нагрузки. 

ЦитатаК концу 2024 года около 74% квартир в новостройках Ростовской области не были проданы. Об этом сообщили в Единой информационной системе жилищного строительства.

Застройщики смогли реализовать порядка одного миллиона квадратных метров жилой площади. Это свыше 15 тысяч квартир. Показатель вдвое меньше, чем в 2023 году. Тогда было продано более 30 тысяч квартир.

В регионе продолжают пустовать почти три миллиона «квадратов». Это около 50 тысяч квартир, из которых почти половина еще не выставлена на продажу. При этом возведение новых объектов не прекращается.

В прошлом году Департамент архитектуры и градостроительства Ростова выдал более 80 разрешений на строительство 92 многоквартирных домов. За 12 месяцев застройщикам разрешили ввести в эксплуатацию 46 жилых многоэтажек.

По словам министра строительства Ростовской области Юрия Сильвестрова, всего в 2025 году в регионе ожидается ввод в эксплуатацию около 2,7 миллиона квадратных метров жилья. Это примерно на 7% меньше, чем годом ранее.

Кризис в строительной отрасли связан с отменой 8-процентной льготной ипотеки и повышением Центральным банком России ключевой ставки до рекордных 21%. С момента прекращения действия доступной ипотечной программы количество сделок на рынке новостроек обрушилось на 48%.

При этом цены на первичном рынке недвижимости продолжают расти. За 2024 год стоимость одного квадратного метра в Ростове в среднем увеличилась с 137 до 152 тысяч рублей. Разница составила около 10 процентов (15 тысяч рублей).

• +0.06 / 13
• • 6
  • 7

Цитата: DeC от 12.03.2025 02:48:15Написано ради хайпа. Сейчас практически никто не берет ипотеку - либо сразу платят живыми деньгами (продают существующую и доплачивают деньгами за квартиру получше, например), либо берут льготную ипотеку (в Москве нелегко, но можно, найти в пределах 12 млн.руб.).

Но по факту большое количество населения положили деньги в банки под хороший процент и ждут снижения ставок. Собственно ставки для этого и повышали - чтобы сбить спрос.

Цитата: DeC от 12.03.2025 02:48:15

 

По факту, все упирается в 

ЦитатаКоэффициент Джини — индикатор, который показывает неравномерность распределения доходов населения, — по итогам 2024 года вырос в России до 0,408 против 0,405 в 2023 году (или с 40,5% до 40,8% в процентном эквиваленте). Соответствующие данные (https://www.rbc.ru/e…02ed62e69a) приводятся в докладе Росстата «Социально-экономическое положение России» за январь. Одновременно за год увеличился коэффициент фондов, отражающий разрыв между 10% населения с самыми высокими доходами и 10% населения с самыми низкими, — теперь они различаются в 15,1 раза против 14,8 раза год назад.

в указе Президента

ЦитатаВ «майском указе» 2024 года, изданном после инаугурации президента Владимира Путина на новый срок, содержится цель, согласно которой, коэффициент Джини должен снизиться до 0,37 (эквивалентно 37%) к 2030 году и до 0,33 к 2036 году.

«Неравенство — настоящий бич современного мира. Внутри стран неравенство порождает социальную напряженность и политическую нестабильность», — заявлял  Путин.

За минувшее десятилетие на максимальном уровне коэффициент Джини был в 2018 году, тогда он составил 41,4%. Впоследствии показатель снижался (с небольшим отклонением вверх в 2021 году) и достиг минимального значения в 39,8% в 2022-м — тогда он впервые с 2002 года опустился ниже 40%. Впрочем в последующие два года индекс снова перешел к росту — в 2023 году он составил 40,5%, в 2024 — 40,8%. Максимальное значение индекса Джини в истории современной России датируется 2007 годом — 42,2%.


Коэффициент фондов менялся по аналогичной траектории. Минимальное за 10 лет значение — разница в 14 раз — статистика зафиксировала в 2022 году, тогда уровень неравенства в доходах в России был на самом низком уровне. После чего разрыв опять стал увеличиваться. Тем не менее в более ранние периоды — например, в 2007–2013 годах — коэффициент фондов был значительно выше, чем сегодня, и стабильно превышал 16 раз.

В 2024 году, как следует из предварительных данных Росстата, на долю 10% наименее обеспеченного населения приходилось 2% общего объема денежных доходов (в 2023 году — также 2%), а на долю 10% наиболее обеспеченного населения — 30% (в 2023 году — 29,8%). Номинальный размер среднедушевого денежного дохода в целом по стране составил 63 083 рублей, в реальном выражении он вырос на 8,4% за последний год.

Средний доход 10-процентной группы (дециля) с наиболее низкими доходами в четвертом квартале 2024 года составил 14 479 рублей, дециля с самыми высокими доходами — 240 519 рублей. Из данных Росстата видно, что динамика доходов бедных и богатых неравномерна: в октябре-декабре 2024 года доходы беднейшей группы выросли в реальном выражении только на 6,5%, а богатейшей — на 10%. В целом в каждом следующем дециле темп роста доходов был выше, чем у предыдущего.

У большинства людей просто нет таких денег, а описанное Вами касается меньшинства, и то его верхней части. Большая же часть живет от зарплаты до зарплаты, без накоплений позволяющих жить на проценты.

• +0.48 / 17
• • 13
  • 4