Телеканал MSNBC преуменьшает значение стрельбы

Цитата: DeC от 10.09.2025 23:42:15Телеканал MSNBC преуменьшает значение стрельбы в Чарли Кирка

В американских консервативных форумах говорят о том, что это убийство является первым выстрелом горячей Гражданской войны в США 2.0.

• +2.76 / 50
• • 49
  • Флуд   1

Цитата: NavyGator от 11.09.2025 00:11:03В американских консервативных форумах говорят о том, что это убийство является первым выстрелом горячей Гражданской войны в США 2.0.

Я слабо верю в возможность гражданской войны в современных США. По одной достаточно тривиальной причине - в данным момент там нет ни одной сколь-нибудь существенно влиятиельной элиты как федерального, так и регионального масштаба заинтересованных в развале страны или радикальной смене их внутренней политической культуры (по крайней мере насильственными средствами). Пока различные демарши наблюдаемые там, это не более чем сотрясание воздуха, осуществляемое с целью шантажа оппонентов. Кроме того, для гражданской войны требуется наличие нескольких составляющих:
1. Ярких лидеров или идей, за которых будут готовы умирать более-менее значительные массы людей. В этом плане весьма характерным является что соцопросы демонстрируют одновременное снижение поддержки как республиканских, так и демократических сил. Так что основная масса население на это смотрит скорее в духе "чума на оба ваши дома".
2. Стороны должны иметь собственный силовой ресурс, морально готовый действовать в нарушении принятых конституционных норм. В теории он есть, на практике боеспособность различных милиций или чёрных бригад под очень большим вопросом. В принципе, если бы действие происходило где-нибудь на Гаити этого было бы достаточно, но - см. п.3.
3. Армия должна либо по какой-то причине полностью самоустраниться от процесса, либо претерпеть внутренний раскол (т. е. когда условно - пятый флот за Трампа, а третий - за Камалу), либо хотя бы быть готовой действовать в нарушении конституции (в этом случае правда будет не гражданка а достаточно быстрое избиение одной из сторон). Поскольку предпосылок подобного не наблюдается, то думаю, что если сейчас даже радикальные респы схлестнутся с радикальными демами (даже при участие на обеих сторонах национальных гвардий отдельных штатов), всё это достаточно быстро будет пресечено армией. Дальше понятно - временное военное правительство, затем новые выборы, возможно с некоторым изменением законодательства и избирательной процедуры.

• +1.61 / 49
• • 47
  • 1
  • 1

Цитата: Custos от 11.09.2025 02:56:22
1. Ярких лидеров или идей, за которых будут готовы умирать более-менее значительные массы людей. 
2. Стороны должны иметь собственный силовой ресурс, морально готовый действовать в нарушении принятых конституционных норм. 
3. Армия должна либо по какой-то причине полностью самоустраниться от процесса, либо претерпеть внутренний раскол 

1. Со стороны республиканцев - Джей Ди Вэнс, со стороны демократов - Александрия Оказио-Кортез
2. Со стороны республиканцев - реднеки, со стороны демократов - Жизни Черных Имеют Значение и антифа
3. Вы натягиваете европейско-российские реалии на США. В США кроме самой американской армии есть невероятно большое количество официальных вооруженных формирований, который подчиняются кому угодно, только не президенту США. Например в каждом штате есть такие организации как национальная гвардия и гвардия штата. Каждая из них подчиняется губернатору штата. Штаты делятся на республиканские, демократические и переходные. Кроме того бесчисленное количество госструктур на разных уровнях - федеральном, штата, муниципалитета каждая имеет свои военные структуры, которые подчиняются только им. Местная полиция подчиняется местным органам самоуправления и никак не подчиняется федеральному правительству.

• +2.21 / 54
• • 53
  • 1

Цитата: Доктор Удмурт от 11.09.2025 03:14:281. Со стороны республиканцев - Джей Ди Вэнс, со стороны демократов - Александрия Оказио-Кортез
2. Со стороны республиканцев - реднеки, со стороны демократов - Жизни Черных Имеют Значение и антифа
3. Вы натягиваете европейско-российские реалии на США. В США кроме самой американской армии есть невероятно большое количество официальных вооруженных формирований, который подчиняются кому угодно, только не президенту США. Например в каждом штате есть такие организации как национальная гвардия и гвардия штата. Каждая из них подчиняется губернатору штата. Штаты делятся на республиканские, демократические и переходные. Кроме того бесчисленное количество госструктур на разных уровнях - федеральном, штата, муниципалитета каждая имеет свои военные структуры, которые подчиняются только им. Местная полиция подчиняется местным органам самоуправления и никак не подчиняется федеральному правительству.

Я привык думать, что Вэнс и Оказио-Кортез представляют из себя достаточно "нишевые" фигуры, и большой поддержкой даже среди собственной партией не обладают. Кроме того, если Вэнс на лидера действительно тянет, то представить себе Александру на баррикадах я не могу даже в фантазиях. Да и в целом я не вижу у демов сопоставимых фигур. Пока мне проще представить себе 37-й год по-американски в исполнении Вэнса.
Как я уже писал - радикальные группы, да могут попытаться устроить между собой разборки в том числе с применением огнестрела, в которые потенциально даже могут "вписаться" силовые структуры отдельных штатов (и то, скорее всего большая часть объявит нейтралитет в виде "поддержания конституционного порядка". Тем не менее - сколько времени эти милиции или даже национальная гвардия (я знаю что у них есть и техника) смог продержаться, если в дело вмешается армия, в том числе с авиацией, танками, артиллерией и т. п.?

Вообщем, я бы не ждал у них гражданской войны, пока в штатах не произойдёт хотя бы одно из четырёх событий:
1. Не появится лидера, способного реально привлечь на свою сторону военных, и ради которого они будут готовы пойти на попытку переворота (со всеми вытекающими);
2. Не появится на территории страны сила, способная в случае чего конкурировать с армией (хотя бы в форме партизанщины).
3. Не произойдёт реальный развал госаппарата, например по причине его банкротсва.
4. Не будет предпринята реальная попытка одной части элит отобрать "нажитое непосильным трудом" у другой части элит;

• +0.99 / 29
• • 29

Цитата: Custos от 11.09.2025 05:30:27Вообщем, я бы не ждал у них гражданской войны, пока в штатах не произойдёт хотя бы одно из четырёх событий:
1. Не появится лидера, способного реально привлечь на свою сторону военных, и ради которого они будут готовы пойти на попытку переворота (со всеми вытекающими);
2. Не появится на территории страны сила, способная в случае чего конкурировать с армией (хотя бы в форме партизанщины).
3. Не произойдёт реальный развал госаппарата, например по причине его банкротсва.
4. Не будет предпринята реальная попытка одной части элит отобрать "нажитое непосильным трудом" у другой части элит;

При судебных и выборных проигрышах Трамп может повести себя как Ельцин с Белым домом. Импичмента он не допустит.

• +0.19 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Доктор Удмурт от 11.09.2025 03:14:281. Со стороны республиканцев - Джей Ди Вэнс, со стороны демократов - Александрия Оказио-Кортез
2. Со стороны республиканцев - реднеки, со стороны демократов - Жизни Черных Имеют Значение и антифа
3. Вы натягиваете европейско-российские реалии на США. В США кроме самой американской армии есть невероятно большое количество официальных вооруженных формирований, который подчиняются кому угодно, только не президенту США. Например в каждом штате есть такие организации как национальная гвардия и гвардия штата. Каждая из них подчиняется губернатору штата. Штаты делятся на республиканские, демократические и переходные. Кроме того бесчисленное количество госструктур на разных уровнях - федеральном, штата, муниципалитета каждая имеет свои военные структуры, которые подчиняются только им. Местная полиция подчиняется местным органам самоуправления и никак не подчиняется федеральному правительству.

Ну и бардак у вас там...

Но убийство одного широко известного в узких кругах человека, как мне кажется, не может послужить спусковым крючком для запуска ГВ.
Нужно что-то другое...

• +1.07 / 22
• • 22

Цитата: Custos от 11.09.2025 05:30:271. Не появится лидера, способного реально привлечь на свою сторону военных, и ради которого они будут готовы пойти на попытку переворота (со всеми вытекающими);
2. Не появится на территории страны сила, способная в случае чего конкурировать с армией (хотя бы в форме партизанщины).
3. Не произойдёт реальный развал госаппарата, например по причине его банкротсва.
4. Не будет предпринята реальная попытка одной части элит отобрать "нажитое непосильным трудом" у другой части элит;

Так они по сути уже банкроты. Или вы считаете, что они смогут в перспективе обслуживать свои долги(не говоря про отдать) ?
Гражданская война в США наступит, если они не смогут развязать мировую, а если смогут то сразу после нее. 
На счет лидеров не надо спешить, они найдутся быстро, им не надо быть великими политиками и стратегами, нужно всего лишь: сообразительность, уменье вешать лапшу на уши и свято в нее верить самим и энергичность в принятии решений, таких проходимцев всегда полно, (ЕБН яркий пример). Гражданская война в США будет не по типу стенка на стенку она будет подобна развалу СССР со своими нюансами. Сначала все штаты откажутся от долгов и разбегутся по своим квартирам(некоторые при этом объединятся) проведут внутренний передел всего и вся и потом самые успешные начнут поглощать остальных. Само собой все будет сопровождаться стрельбой и разделения людей на хороший/плохой,  в лучших традициях запада.
Армии при таких раскладах тупо нет места,я напомню она у них профессиональная - нет денег, нет армии, она растворится в отдельных штатах, как растворилась армия СССР в республиках, флот который смогут, будут эксплуатировать, авианосцы и сложные дорогостоящие системы, пустят на иголки. Весь хлам разбросанный по миру перейдет местным в собственность.
Единственное не понятно что будет с ЯО. ни один штат его эксплуатацию не потянет. Скорее всего, если штаты не устроят третью мировую, его где-то аккуратно складируют и похоронят.

• +0.89 / 21
• • 21

Цитата: Поверонов от 11.09.2025 08:27:35При судебных и выборных проигрышах Трамп может повести себя как Ельцин с Белым домом. Импичмента он не допустит.

Не сможет, для этого ему нужна политическая поддержка из внешнего мира, а он уже всем кто тянул ему руку, насрал  в ладошки.

• +0.70 / 13
• • 13

Цитата: South от 11.09.2025 11:40:46Не сможет, для этого ему нужна политическая поддержка из внешнего мира, а он уже всем кто тянул ему руку, насрал  в ладошки.

Такую поддержку (впрочем, не обязательно Трампу) обеспечим и мы, и Китай вскладчину, поскольку нам важна гарантия неприменения США, как минимум, ЯО, а желательно бы ещё авиацию и флот на прикол быстро поставить (медленно они и сами справятся). Нам на засранные ладошки наплевать, а вот гешефт сделать на распаде США можно, только присутствуя на территории.

• +0.51 / 8
• • 8

Цитата: PublicJoke от 11.09.2025 12:14:50Такую поддержку (впрочем, не обязательно Трампу) обеспечим и мы, и Китай вскладчину,

Ага, тогда Трампу останется только достать из шкафа свою форму полковника российской армии и пойти на штурм Капитолия

• +0.31 / 12
• • 8
  • 4

Цитата: South от 11.09.2025 12:26:52Ага, тогда Трампу останется только достать из шкафа свою форму полковника российской армии и пойти на штурм Капитолия

Ну у США с Европой же всё получилось в 90-х, получится и у нас. А Трамп, как я уже сказал, необязателен. Достаточно обрезания внешней торговли по причине утраты конвертируемости долларом США.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 11.09.2025 08:27:35При судебных и выборных проигрышах Трамп может повести себя как Ельцин с Белым домом. Импичмента он не допустит.

А он найдёт нужно количество военных которые будут готовы расстрелять из танков конгресс? Если что - при провале подобного путча всем причастным вообще будет светить смертная казнь.

• +0.13 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Custos от 11.09.2025 16:31:08А он найдёт нужно количество военных которые будут готовы расстрелять из танков конгресс? Если что - при провале подобного путча всем причастным вообще будет светить смертная казнь.

Он вроде уже завозит НацГвардию в "демократические" штаты и округ ( полагаю из "республиканских" ), да и сакральная жертва ( по Шарпу ) вчера уже случилась.

• +0.38 / 9
• • 9