Союзники России

Ветка: Украина и украинско-российские отношения

  exUSSR ( Практикант )
12 сен 2025 в 10:00
«У России есть только два союзника — её армия и флот» 
Приписывается  Александру III

Точнее и вернее не сказать.

  • +0.30 / 8
    • 8

Ответы (17)

НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,835.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: exUSSR от 12.09.2025 10:00:14«У России есть только два союзника — её армия и флот» 
Приписывается  Александру III

Точнее и вернее не сказать.
При этом, он заключил с Францией военный союз, который в итоге загнал Россию в Антанту со всеми вытекающими...
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 13 сен 2025 в 10:45

  • +0.37 / 7
    • 7
exUSSR
 
Россия
Московская область
Практикант
Карма: +2,063.23
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,861
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 10:30:47При этом, он заключил с Францией военный союз, который в итоге загнал Россию в Антанту со всеми вытекающими...
Заключать военные союзы - нормальная практика, но зная истинную подоплёку и временность таких объединений.

Но это не меняет справедливости факта о реальных союзниках России.
Отредактировано: exUSSR (АС) - 13 сен 2025 в 11:00

  • +0.05 / 2
    • 2
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,835.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: exUSSR от 12.09.2025 10:50:22Заключать военные союзы - нормальная практика, но зная истинную подоплёку и временность таких объединений.
Это "временное объединение" загнало Россию в Антанту. Что дальше было Вам известно, надеюсь.
Цитата: exUSSR от 12.09.2025 10:50:22

Но это не меняет справедливости факта о реальных союзниках России.
Учитывая реалполитик, эти слова оказались просто красивой фразой, которую нынче модно весьма безграмотно дополнять, приплетая туда то РВСН, то ВКС...
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 12 сен 2025 в 15:00

  • -0.06 / 13
    • 5
    • 8
exUSSR
 
Россия
Московская область
Практикант
Карма: +2,063.23
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,861
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 10:58:58Это "временное объединение" загнало Россию в Антанту. Что дальше было Вам известно, надеюсь.
Учитывая реалполитик, эти слова оказались просто красивой фразой, которую нынче модно весьма безграмотно дополнять, приплетая туда то РВСН, то ВКС...

Это не меняет правильности исходной мысли о том, что  только свои вооружённые силы являются реальными союзниками государства.
А пример с Антантой только подтверждает это.
Отредактировано: exUSSR (АС) - 12 сен 2025 в 19:15

  • +0.30 / 10
    • 10
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,835.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: exUSSR от 12.09.2025 11:07:40Это не меняет правильности исходной мысли о том, что  только свои вооружённые силы являются реальными союзниками государства.
А пример с Антантой только подтверждает это.
Вооруженные силы - это инструмент государства. Какое государство - такие и ВС.
Прогнил царизм - развалились и армия с флотом. А Антанта в этом только помогла. Вот нафига, Третий, разглагольствуя о единственных союзниках, задал России вектор в эту самую Антанту?
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 12 сен 2025 в 15:30

  • +0.12 / 4
    • 3
    • 1
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,713.20
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,794
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 11:26:48Вооруженные силы - это инструмент государства. Какое государство - такие и ВС.
Прогнил царизм - развалились и армия с флотом. А Антанта в этом только помогла. Вот нафига, Третий, разглагольствуя о единственных союзниках, задал России вектор в эту самую Антанту?

А какая была альтернатива?  Империя слишком нуждалась в технологическом импорте, в любом случае пришлось бы с кем-то дружить. Не с этими, так с теми - автаркия привела бы к слишком сильному торможению развития..

  • +0.45 / 10
    • 10
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,835.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:33:23А какая была альтернатива?  Империя слишком нуждалась в технологическом импорте, в любом случае пришлось бы с кем-то дружить. Не с этими, так с теми - автаркия привела бы к слишком сильному торможению развития..
Очень часто встречается такое мнение, что как раз с фрицами и надо было "союзничать". В идеале - дружелюбный (по отношению к Германии) нейтралитет.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 12 сен 2025 в 15:45

  • +0.22 / 5
    • 5
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,713.20
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,794
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 11:39:43Очень часто встречается такое мнение, что как раз с фотками и надо было "союзничать". В идеале - дружелюбный (по отношению к Германии) нейтралитет.
Кто такие фотки?

Все это красивые рассуждения.. есть предыдущие телодвижения российских властей, которые сильно ограничивают поле для маневра в будущем. И там не так много возможностей. Нейтралитет в пользу Германии - это автоматом требование вернуть деньги от франков, блокада займов и поставок на будущее от Антанты + при обострении это приводит нас к конфронтации с Антантой и морской блокаде (минус экспорт и импорт).

Не дали бы отсидеться в стороне. Обе стороны сделали бы все, чтоб Россия воевала. За кого - это вопрос.. И тут личное отношение имперских шишек сыграли, возможно, вопреки логике и здравому смыслу.
Англофилы, франкофилы, немцефилы... и русофобы - это плохое подспорье для строительства России.

  • +0.96 / 16
    • 16
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,835.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44Кто такие фотки?
Фрицы 
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44

Все это красивые рассуждения.. есть предыдущие телодвижения российских властей, которые сильно ограничивают поле для маневра в будущем. И там не так много возможностей. Нейтралитет в пользу Германии - это автоматом требование вернуть деньги от франков,
Дык, если бы не заключили с франками союз, то денег у франков бы и не брали. Можно было бы обратиться к Германии или к венским банкирам 
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44блокада займов и поставок на будущее от Антанты +
Эти поставки нужны были для войны против Тройственного Союза.
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44при обострении это приводит нас к конфронтации с Антантой и морской блокаде (минус экспорт и импорт).
В 19 веке всё время (кроме наполеоновских войн, да и то ...) враждовали с битами и ничего, как-то торговали, однако...
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44

Не дали бы отсидеться в стороне. Обе стороны сделали бы все, чтоб Россия воевала.
Это так. Поэтому и написал, что "в идеале ..."
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44За кого - это вопрос.. И тут личное отношение имперских шишек сыграли, возможно, вопреки логике и здравому смыслу.
Англофилы, франкофилы, немцефилы... и русофобы - это плохое подспорье для строительства России.
Угу.
Я и говорю, что "есть мнение" , утверждающее преимущество союза с  фрицами, а не с Антантой.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 12 сен 2025 в 16:15

  • +0.15 / 5
    • 5
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Практикант
Карма: +5,861.53
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 15,114
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 10:58:58Это "временное объединение" загнало Россию в Антанту. Что дальше было Вам известно, надеюсь.
Учитывая реалполитик, эти слова оказались просто красивой фразой, которую нынче модно весьма безграмотно дополнять, приплетая туда то РВСН, то ВКС...
А при чем тут дальше? Александр не мог знать, как по глупому поступит его наследник. Сербия не союзник  но ради неё, на третий раз Россия ввязалась в ненужную войну. А на конец 80-х деньги стране нужны были позарез.
Отредактировано: olenevod - 12 сен 2025 в 14:32

  • +0.22 / 5
    • 5
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,835.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: olenevod от 12.09.2025 14:28:17А при чем тут дальше? Александр не мог знать, как по глупому поступит его наследник. Сербия не союзник  но ради неё, на третий раз Россия ввязалась в ненужную войну. А на конец 80-х деньги стране нужны были позарез.
Дык и не надо было ему балаболить про "единственных союзников", однако...
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 12 сен 2025 в 18:45

  • -0.05 / 4
    • 1
    • 3
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Практикант
Карма: +5,861.53
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 15,114
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 14:43:21Дык и не надо было ему балаболить про "единственных союзников", однако...
Он на то имел право. Тем более, что Россия нуждалась в таком договоре. С немцами тогда отношения были до предела натянутыми, а с англией - даже перетянутыми. И слова е.и.в. Александра 3 означали лишь одно. Действительно полагаться можно только на свою армию и на свой флот. А все остальные союзы на самом деле "союзы". т.е. может будут выполнены "союзниками", а может быть и нет.

  • +0.33 / 9
    • 9
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,835.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: olenevod от 12.09.2025 15:53:18Он на то имел право.
Разумеется. Таки Самодержцем Всея Руси работал, однако...Улыбающийся
Цитата: olenevod от 12.09.2025 15:53:18Тем более, что Россия нуждалась в таком договоре. С немцами тогда отношения были до предела натянутыми, а с англией - даже перетянутыми.
То есть, из "хуже" и "ещё хуже" выбрали второе. 
Таки, из-за французов, с которыми союзные отношения уже были.
Цитата: olenevod от 12.09.2025 15:53:18И слова е.и.в. Александра 3 означали лишь одно. Действительно полагаться можно только на свою армию и на свой флот. А все остальные союзы на самом деле "союзы". т.е. может будут выполнены "союзниками", а может быть и нет.
Сильная "Армия и Флот" невозможны без приличной экономики, сильного государства и адекватного большинства граждан страны. Так что, это "инструменты", а не "союзники".
PS. Предлагаю на этом завершить данный пятничный оффтоп, однако...Строит глазки
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 12 сен 2025 в 20:45

  • +0.03 / 3
    • 1
    • 2
siner
 
Россия
Сибирь
Слушатель
Карма: +498.99
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,102
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 11:26:48Вооруженные силы - это инструмент государства. Какое государство - такие и ВС.
Прогнил царизм - развалились и армия с флотом. А Антанта в этом только помогла. Вот нафига, Третий, разглагольствуя о единственных союзниках, задал России вектор в эту самую Антанту?
Вот ответ настоящего украинца. Того, который лучше всех знает как и что надо было делать нам ...
И всегда они знают что и как надо было делать нам...! 
---------------------
Давайте вы нас учить не будите, а попробуете у себя все отстроить нормально...
---------------
А то учат нас последнее время те кто ничего у себя не смог...!
---------------
И на последок: Вы как специалист, на своем рабочем месте, являясь частью великой СТРАНЫ являлись специалистом ( и очени не плохим) а сейчас вы хр...н без палочки... А сейчас вы туда же...
Учите нас...
--------------
Сделайте у себя,  и потом, с опытом столетней истории учите нас...!

  • +0.13 / 14
    • 10
    • 3
    • Оффтоп   1
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,835.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: siner от 12.09.2025 19:07:40Вот ответ настоящего украинца. Того, который лучше всех знает как и что надо было делать нам ...
И всегда они знают что и как надо было делать нам...! 
Кому это Вам?
Вы, Александр Третий?Веселый
Цитата: siner от 12.09.2025 19:07:40А сейчас вы туда же...
Учите нас...
Я Вас не учу, однако...
Я о Вашем существовании даже и не подозревал до настоящего момента.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 13 сен 2025 в 00:15

  • +0.03 / 12
    • 4
    • 5
    • 3
Юзеф
 
Новороссия
Слушатель
Карма: +754.48
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,503
Читатели: 11
Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 14:43:21Дык и не надо было ему балаболить про "единственных союзников", однако...
Та не факт, что он вообще это говорил. Насколько я помню, ровно такую же фразу сказал как-то некто из англичан про свою английскую армию и флот, а на императора Александра ее просто переписали. А может и англичанин не говорил, и это вообще байка. В любом случае, фраза глупая - без союзников в относительно современном мире ни одна успешная держава не обходилась - в одиночку просто невозможно противостоять сильным блокам. Даже с ядреной бомбой в закромах.

  • -0.29 / 11
    • 2
    • Флуд   9
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +4,060.96
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: Юзеф от 14.09.2025 01:12:33Та не факт, что он вообще это говорил. Насколько я помню, ровно такую же фразу сказал как-то некто из англичан про свою английскую армию и флот, а на императора Александра ее просто переписали. А может и англичанин не говорил, и это вообще байка. В любом случае, фраза глупая - без союзников в относительно современном мире ни одна успешная держава не обходилась - в одиночку просто невозможно противостоять сильным блокам. Даже с ядреной бомбой в закромах.
Китай успешно противостоит и сша и Японии и южной Корее без союзников. Индия без союзников противостоит Пакистану. Кто является союзниками Бразилии, Аргентины, индонезии или Малайзии? А кто союзник Ирана? Никто! И нормально же живут?
Отредактировано: Доктор Удмурт (АС) - 14 сен 2025 в 04:30

  • +0.32 / 7
    • 7