|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 12 сен 2025 в 10:00 |
|
|
Ответы (17) |
Цитата: exUSSR от 12.09.2025 10:00:14«У России есть только два союзника — её армия и флот»При этом, он заключил с Францией военный союз, который в итоге загнал Россию в Антанту со всеми вытекающими...
Приписывается Александру III
Точнее и вернее не сказать.

Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 10:30:47При этом, он заключил с Францией военный союз, который в итоге загнал Россию в Антанту со всеми вытекающими...Заключать военные союзы - нормальная практика, но зная истинную подоплёку и временность таких объединений.
Цитата: exUSSR от 12.09.2025 10:50:22Заключать военные союзы - нормальная практика, но зная истинную подоплёку и временность таких объединений.Это "временное объединение" загнало Россию в Антанту. Что дальше было Вам известно, надеюсь.
Цитата: exUSSR от 12.09.2025 10:50:22Учитывая реалполитик, эти слова оказались просто красивой фразой, которую нынче модно весьма безграмотно дополнять, приплетая туда то РВСН, то ВКС...
Но это не меняет справедливости факта о реальных союзниках России.

Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 10:58:58Это "временное объединение" загнало Россию в Антанту. Что дальше было Вам известно, надеюсь.
Учитывая реалполитик, эти слова оказались просто красивой фразой, которую нынче модно весьма безграмотно дополнять, приплетая туда то РВСН, то ВКС...
Цитата: exUSSR от 12.09.2025 11:07:40Это не меняет правильности исходной мысли о том, что только свои вооружённые силы являются реальными союзниками государства.Вооруженные силы - это инструмент государства. Какое государство - такие и ВС.
А пример с Антантой только подтверждает это.

Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 11:26:48Вооруженные силы - это инструмент государства. Какое государство - такие и ВС.
Прогнил царизм - развалились и армия с флотом. А Антанта в этом только помогла. Вот нафига, Третий, разглагольствуя о единственных союзниках, задал России вектор в эту самую Антанту?
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:33:23А какая была альтернатива? Империя слишком нуждалась в технологическом импорте, в любом случае пришлось бы с кем-то дружить. Не с этими, так с теми - автаркия привела бы к слишком сильному торможению развития..Очень часто встречается такое мнение, что как раз с фрицами и надо было "союзничать". В идеале - дружелюбный (по отношению к Германии) нейтралитет.

Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 11:39:43Очень часто встречается такое мнение, что как раз с фотками и надо было "союзничать". В идеале - дружелюбный (по отношению к Германии) нейтралитет.Кто такие фотки?
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44Кто такие фотки?Фрицы
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44Дык, если бы не заключили с франками союз, то денег у франков бы и не брали. Можно было бы обратиться к Германии или к венским банкирам
Все это красивые рассуждения.. есть предыдущие телодвижения российских властей, которые сильно ограничивают поле для маневра в будущем. И там не так много возможностей. Нейтралитет в пользу Германии - это автоматом требование вернуть деньги от франков,
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44блокада займов и поставок на будущее от Антанты +Эти поставки нужны были для войны против Тройственного Союза.
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44при обострении это приводит нас к конфронтации с Антантой и морской блокаде (минус экспорт и импорт).В 19 веке всё время (кроме наполеоновских войн, да и то ...) враждовали с битами и ничего, как-то торговали, однако...
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44Это так. Поэтому и написал, что "в идеале ..."
Не дали бы отсидеться в стороне. Обе стороны сделали бы все, чтоб Россия воевала.
Цитата: rommel.lst от 12.09.2025 11:49:44За кого - это вопрос.. И тут личное отношение имперских шишек сыграли, возможно, вопреки логике и здравому смыслу.Угу.
Англофилы, франкофилы, немцефилы... и русофобы - это плохое подспорье для строительства России.

Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 10:58:58Это "временное объединение" загнало Россию в Антанту. Что дальше было Вам известно, надеюсь.А при чем тут дальше? Александр не мог знать, как по глупому поступит его наследник. Сербия не союзник но ради неё, на третий раз Россия ввязалась в ненужную войну. А на конец 80-х деньги стране нужны были позарез.
Учитывая реалполитик, эти слова оказались просто красивой фразой, которую нынче модно весьма безграмотно дополнять, приплетая туда то РВСН, то ВКС...
Цитата: olenevod от 12.09.2025 14:28:17А при чем тут дальше? Александр не мог знать, как по глупому поступит его наследник. Сербия не союзник но ради неё, на третий раз Россия ввязалась в ненужную войну. А на конец 80-х деньги стране нужны были позарез.Дык и не надо было ему балаболить про "единственных союзников", однако...

Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 14:43:21Дык и не надо было ему балаболить про "единственных союзников", однако...Он на то имел право. Тем более, что Россия нуждалась в таком договоре. С немцами тогда отношения были до предела натянутыми, а с англией - даже перетянутыми. И слова е.и.в. Александра 3 означали лишь одно. Действительно полагаться можно только на свою армию и на свой флот. А все остальные союзы на самом деле "союзы". т.е. может будут выполнены "союзниками", а может быть и нет.
Цитата: olenevod от 12.09.2025 15:53:18Он на то имел право.Разумеется. Таки Самодержцем Всея Руси работал, однако...

Цитата: olenevod от 12.09.2025 15:53:18Тем более, что Россия нуждалась в таком договоре. С немцами тогда отношения были до предела натянутыми, а с англией - даже перетянутыми.То есть, из "хуже" и "ещё хуже" выбрали второе.
Цитата: olenevod от 12.09.2025 15:53:18И слова е.и.в. Александра 3 означали лишь одно. Действительно полагаться можно только на свою армию и на свой флот. А все остальные союзы на самом деле "союзы". т.е. может будут выполнены "союзниками", а может быть и нет.Сильная "Армия и Флот" невозможны без приличной экономики, сильного государства и адекватного большинства граждан страны. Так что, это "инструменты", а не "союзники".

Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 11:26:48Вооруженные силы - это инструмент государства. Какое государство - такие и ВС.Вот ответ настоящего украинца. Того, который лучше всех знает как и что надо было делать нам ...
Прогнил царизм - развалились и армия с флотом. А Антанта в этом только помогла. Вот нафига, Третий, разглагольствуя о единственных союзниках, задал России вектор в эту самую Антанту?
Цитата: siner от 12.09.2025 19:07:40Вот ответ настоящего украинца. Того, который лучше всех знает как и что надо было делать нам ...Кому это Вам?
И всегда они знают что и как надо было делать нам...!

Цитата: siner от 12.09.2025 19:07:40А сейчас вы туда же...Я Вас не учу, однако...
Учите нас...

Цитата: НАлЕ от 12.09.2025 14:43:21Дык и не надо было ему балаболить про "единственных союзников", однако...Та не факт, что он вообще это говорил. Насколько я помню, ровно такую же фразу сказал как-то некто из англичан про свою английскую армию и флот, а на императора Александра ее просто переписали. А может и англичанин не говорил, и это вообще байка. В любом случае, фраза глупая - без союзников в относительно современном мире ни одна успешная держава не обходилась - в одиночку просто невозможно противостоять сильным блокам. Даже с ядреной бомбой в закромах.

Цитата: Юзеф от 14.09.2025 01:12:33Та не факт, что он вообще это говорил. Насколько я помню, ровно такую же фразу сказал как-то некто из англичан про свою английскую армию и флот, а на императора Александра ее просто переписали. А может и англичанин не говорил, и это вообще байка. В любом случае, фраза глупая - без союзников в относительно современном мире ни одна успешная держава не обходилась - в одиночку просто невозможно противостоять сильным блокам. Даже с ядреной бомбой в закромах.Китай успешно противостоит и сша и Японии и южной Корее без союзников. Индия без союзников противостоит Пакистану. Кто является союзниками Бразилии, Аргентины, индонезии или Малайзии? А кто союзник Ирана? Никто! И нормально же живут?