Цитата: Trifon от 24.10.2025 12:45:16А собственно кто такие наши "либералы",особенно первой волны?
До 1990 года практически все как на подбор были "коммунистами"
И как не странно большая половина из них в райкомах и обкомах( а некоторая часть в цк) отвечали за идеологию.
....
В фильмах о войне например обязательно особист должно быть сволочью, политрук паскудой а Нквдшник ублюдком и все они дружно гнобят главного героя. А постановки частенько в 90 е и 2000 е частенько грешили откровенной порнухой, видите ли "художник" ТАК ВИДИТ но как правило
видит это за государственный счет.
Жажда все обосрать в прошедшем,переиначит, заставить людей стыдится прошлого своей страны, приводит лишь к одному.
Если вы не уважаете своего и страны прошлого, с какой стати вас кто то должен уважать?
И здесь не может быть половинчатых решений.
Иван Михайлович Майский. Воспоминания советского дипломата (1925-1945 годы)
ЦитатаЧеловеческие находки
Несмотря на крайне враждебную атмосферу, окружавшую в те дни наше полпредство, в Англии существовали люди, способные относиться к советской стране если не дружественно, то хотя бы объективно. За два года работы в отделе печати я нашел несколько крупных журналистов и писателей, которые сыграли важную роль в укреплении англо-советских отношений, и теперь мне хотелось бы вспомнить их добрым словом.
Первым из них был Чарлз Прествик Скотт, владелец и редактор газеты "Манчестер гардиан", в течение более полувека возглавлявший этот важный орган английской печати. Я посетил его в Манчестере в конце 1925 г.
Высокий, худощавый, с шапкой белых волос -- ему было тогда под 80 -- Скотт являлся типичным английским либералом XIX в. Он верил в прогресс человечества, в целительную силу достижений науки, в творческие качества британского парламентаризма, который-де обеспечивает британцам возможное совершенство жизни на земле. Скотт упорно отстаивал свою независимость как главы либерального органа национального масштаба и энергично сопротивлялся попыткам различных газетных монополий "купить" его и превратить "Манчестер гардиан" в обычное капиталистическое предприятие без каких-либо твердых взглядов или принципов. Отсюда вытекала и его позиция в отношении СССР. Ему, как и многим английским либералам, нравилось далеко не все, что происходило в Советском Союзе, однако он считал, что русский народ вправе устраивать свою жизнь по собственному желанию, и допускал, что в советских порядках может быть и имеется кое-что полезное и здоровое. Моя продолжительная беседа со Скоттом имела целью информировать его о действительных стремлениях советской страны и тем самым укрепить в нем желание противодействовать желанию джиксов и биркенхедов разорвать отношения между двумя странами. Эта беседа имела и известный практический эффект: после нее линия газеты в советском вопросе стала более твердой и отчетливой. Немалую роль тут сыграло и мое сообщение, что Советское правительство планирует значительные заказы на текстильное оборудование для размещения в его родном Ланкашире. Скотт остался верен такой линии даже после разрыва англо-советских отношений в мае.
В конце беседы я задал Скотту вопрос, не были ли в свое время Маркс и Энгельс сотрудниками "Манчестер гардиан". Помнится, я где-то слышал об этом, но ничего точно не знаю.
Скотт слегка склонил свою апостольскую голову и на мгновение задумался. Потом начал вспоминать вслух:
-- Я стал работать в этой газете в 1871 г... Я стал редактором этой газеты в 1873 г... С тех пор я не покидал газеты...
Скотт еще раз сдвинул брови и сосредоточился. От напряжения на лбу появились морщины. Наконец, он сказал:
-- Нет, в мое время этого не было... Если Маркс и Энгельс когда-нибудь и писали в "Манчестер гардиан", то во всяком случае до меня.
Итак, к моменту нашего разговора Скотт работал в "Манчестер гардиан" 54 года! Редактором "Манчестер гардиан" он состоял уже 51 год!
Я невольно подумал: "Бог мой, как устойчива в Англии жизнь!"
/////
Не только человек влияет на окружающее его общество (мир), но и общество (мир) влияет на него? Можно с разных позиций рассматривать их деятельность. Но в общем и целом, наверно, люди перешедшие на на рассмотрение политической экономии с точки зрения "оппонентов", непроизвольно или по недомыслию можно только предполагать.
Вы же понимаете разницу между понимать и принимать? Это происходит внутри человека? Понимать необходимо и врага, но принимать его точку зрения?

там же
ЦитатаБерзин слегка усмехнулся и затем продолжал;
-- Английские рабочие массы настойчиво требовали дипломатического признания СССР. Тут действовали два основных мотива: с одной стороны, стихийное классовое сочувствие к Октябрю, к тому еще небывалому факту, что в огромной стране пролетариат стоит у государственного руля и энергично строит новое пролетарское общество... Полной ясности взглядов в этом вопросе у большинства рабочих нет, есть в советской действительности вещи, которые не всем среди них нравятся, но стихийный порыв в нашу пользу налицо, и лидеры тред-юнионов и лейбористской партии возглавляют эту волну, одни вполне искренно, другие по необходимости... С другой стороны, рабочие массы -- ведь английский рабочий весьма практический человек -- сильно страдают от послевоенной безработицы и рассчитывают, что установление дипломатических отношений между Лондоном и Москвой откроет перед британской промышленностью большой советский рынок, а это в свою очередь, будет способствовать сокращению безработицы... Часть буржуазии, которая хочет, как она выражается, "торговать с Россией", тоже была за признание СССР... В конечном итоге, как вы знаете, 1 февраля 1924 г. лейбористское правительство установило с СССР дипломатические отношения, хотя сам Макдональд и некоторые его ближайшие соратники сделали это без большого энтузиазма. Они хотели "продать" признание за какие-либо уступки с нашей стороны, но это не вышло: напор снизу был слишком силен.
-- Каковы были отношения между сторонами после 1 февраля? -- спросил я.
-- В течение следующих девяти месяцев, вплоть до падения правительства Макдональда, -- продолжал Берзин, -- это были вполне полнокровные дипломатические отношения. Наш полпред пользовался полным уважением и авторитетом в правительственных кругах, часто виделся и беседовал и с Макдональдом и с его заместителем по министерству иностранных дел Артуром Понсонби (ведь Макдональд совмещал пост премьера с постом министра иностранных дел), успешно разрешал с ними различные текущие дела. Полпред имел свободный доступ ко всем членам правительства. Разумеется, в отношении нас строго соблюдались все требования дипломатического этикета. Но самое главное, в течение этих девяти месяцев нам удалось закончить с правительством переговоры об урегулировании старых претензий английской стороны, корнями уходящих еще в царские времена... Это урегулирование нас не вполне удовлетворяло, но всё-таки это было урегулирование, которое открывало дорогу для нормализации политических и экономических отношений между обеими странами в будущем. В общем итог англо-советских отношений при лейбористском правительстве был для нас положительный...
....
Кто то видит практицизм, в действиях "либералов", кто то новое мЫшленье.

Но факт, это были люди неспособные развивать теорию Марксизма, в изменившихся условиях холодной войны, а "без теории нам смерть". Пошедшие легким путем заимствования у западных теоретиков развития капитализма.
Цитата
Полити́ческая идеоло́гия — определённый этический набор идеалов, принципов, доктрин
ЦитатаЛиберализм и коммунизм — это две противоположные политические идеологии, которые различаются по своим фундаментальным принципам:
либерализм фокусируется на индивидуальных правах, свободе, частной собственности и демократии, а коммунизм выступает за общественную собственность на средства производства и бесклассовое общество, где государство играет центральную роль на пути к этому.
там же
ЦитатаТверды, решительны и искусны были и действия генерального штаба буржуазии. Так, либеральнее вожди -- Асквит, Грей, Саймон -- сразу же стали на сторону правительства и протянули руку Болдуину. Только Ллойд Джордж занял несколько особую позицию: он обвинял в стачке обе стороны, но во всяком случае и он, по крайней мере на 50 %, поддерживал правительство. Очень важна была информация населения о том, что происходило в Англии во время стачечных дней. Радио давало в этом отношении правительству огромные преимущества, так как стачка печатников лишила буржуазию обычных способов воздействия на массы через газету. Но даже и тут буржуазия нашла для себя известную лазейку. Под руководством Черчилля в типографии "Морнинг пост" группа штрейкбрехеров печатала особый бюллетень ежедневных новостей: "Бритиш газет", который к концу стачки расходился в количестве свыше 2 млн. экземпляров.
Однако генеральный штаб буржуазного лагеря действовал не только твердо, но и искусно. Это прекрасно иллюстрировалось позицией, которую заняла церковь в великой борьбе. Архиепископ Кентерберийский уже 7 мая, т.е. на четвертый день стачки, выступил с призывом ко всем "верующим христианам" немедленно заключить мир на базе такого компромисса: Генсовет прекращает стачку, шахтовладельцы прекращают локаут, а правительство гарантирует субсидию впредь до окончания переговоров между сторонами. Епископ Бирмингамский и многие священники по всей стране энергично поддержали главу церкви. Хотя некоторые служители повели себя несколько иначе, в стране все-таки создалось впечатление, что в столь решающий момент церковь отказалась ассоциироваться с "капиталистами", и это имело результатом то, что в воскресенье 9 мая все храмы были полны рабочими. Мотивы, побудившие церковь отмежеваться от правительственных кругов, были сложны -- тут играли роль и традиции прошлого, и забота об укреплении престижа церкви в массах, и субъективные настроения отдельных ее представителей, -- но факт тот, что правительство открыто не пыталось как-либо воздействовать на непокорных церковников и примирилось с их полу скрытой оппозицией. Тем самым генеральный штаб обнаружил несомненную дальновидность как применительно к общей стратегии своего класса, так и применительно к его стратегии в борьбе с пролетариатом во время всеобщей стачки. Ну, а как вели борьбу рабочие?
Здесь приходится сделать строгое различие между массами и вождями.
Массы были просто великолепны. Дисциплина и выдержка их были поистине поразительны. Призыв Генсовета всюду пал на благодатную почву. Транспортники, железнодорожники, металлисты, печатники, не говоря уже о горняках, забастовали немедленно. Бастовали в крупных центрах, бастовали на самых захолустных станциях. Рельсовые пути с утра 4 мая замерли на всем протяжении страны. Поразительна была классовая солидарность масс: железнодорожники и докеры, транспортники и печатники ничего не могли выиграть от этой борьбы, а потерять могли многое. И тем не менее миллионы рабочих рисковали своим благополучием ради единой цели -- спасти углекопов. Да, массы и тесно связанные с ними местные вожди, особенно из молодежи, были прекрасны.
Практицизм рабочих, в СССР, был направлен в сторону защиты буржуазии, частного предпринимательства? Которое атомизирует общество. Объединяемое экономической жизнью. (экономика не только производство, не только средств производства, ТНП, материальных ценностей?). Человеку, в жизни, необходимо и уединение и общение.
Это ведь сложная тема, как дошли до такого. Не объясняемая только сознательным предательством как национальных, так и человеческих интересов большинства?
Отсутствие твердых взглядов и принципов, ведь это и плюс и минус, с одной стороны, можно критиковать как косность (застой) в мышлении, с другой гордиться волей и целеустремленностью?
ЦитатаНа перроне станции продавали вечерние бирмингамские газеты. Торжества в Стратфорде были описаны в них со всеми подробностями и даже с иллюстрациями. Большое место отводилось советской делегации и советскому флагу. В одной из газет имелся такой абзац:
"Представитель Советов мистер Майский в течение всей церемонии выглядел и действовал как самый обыкновенный мирный гражданин, однако известное сомнение вызывал маленький чемоданчик, который он все время держал в руках. Многие думали, что в этом чемоданчике находятся бомбы".
Мы громко расхохотались.
Роль "журналюг", СМИ, работников сферы культуры, их влияние на людей и "знания" теорий и истории, в те годы, просто непередаваема, наверно.
Цитатадоклад военно-морскому министру
США Д. В. Форрестолу по итогам боевых действий за последний год Второй мировой войны: «…за 12 месяцев, начиная с 1 июня 1944 года, через океан в порты Соединенного Королевства (Великобритании) прибыли 7157 торговых судов общим тоннажем более 50 млн тонн. Охранение этих судов и обеспечение их военными командами были главной задачей американского флота при ведении войны в Европе. Противолодочная кампания, а также совместная англо-американская система конвоев в значительной степени обеспечили устойчивость жизненно важных морских перевозок, которые были необходимы для успешного наступления…» [4, с. 562]
тут
Но ведь грузы для Британии это не только грузы для "острова"? Не военные грузы (прямо предназначенные для боевых действий) для "свободных" государств "содружества" это грузы прежде всего
для частных компаний? (т.е. прибыль финансовая оседала у частных владельцев, а не у государства, перекачка средств из бюджета в частные руки?)
Стеттиниус Эдвард
Ленд-лиз —
оружие победы ЦитатаИспользование австралийской и новозеландской продукции для нашего снабжения дало самые удивительные результаты в области сельхозпроизводства, что не раз подчеркивали нынешний глава миссии Управления по ленд-лизу в Австралии У. Робертсон, а также Ч. Ферпосон и Б. Смит, оба возглавлявшие нашу миссию в Новой Зеландии. В 1942 и 1943 году здесь было налажено снабжение продовольствием и оружием возрастающих контингентов американских войск.
Сейчас почти все продукты, необходимые для американских войск в Австралии и Новой Зеландии, поставляются этими странами в качестве "взаимного ленд-лиза". Мы за это ничего не платим. Десятки тысяч американских солдат получают говядину, баранину, свинину, молоко, масло, яйца, свежие овощи и фрукты с австралийских и новозеландских ферм. Кроме того, австралийские продукты обрабатывают и консервируют на австралийских фабриках для американской армии. Всего год назад Австралия и Новая Зеландия производили много мяса и зерна, но лишь небольшое количество свежих овощей, а их возможности по консервированию продуктов были очень ограниченными. Но по мере того, как по ленд-лизу туда поставляли сельскохозяйственные машины, оборудование для консервных заводов, оловянные листы, а также и благодаря интенсивным усилиям самих австралийцев и новозеландцев они достигли значительного увеличения производства как овощей, так и всех других видов продуктов для американских войск. Это позволило нам сберечь миллионы долларов и тысячи тонн поставок.
ЦитатаАвстралия и Новая Зеландия являются королевствами Содружества, в которых британский монарх является главой государства, но обладают полной независимостью.
"Независимостью" ...

От кого и чего полной независимостью? От английского языка и культуры, менталитета частного собственника?
ЦитатаАмериканские военные и гражданское население получают до 90% производимого у нас продовольствия. Почему же у нас есть некоторые трудности? В 40-м, 42-м и 43-м годах мы достигли рекордного уровня производства продовольствия, и в этом году тоже можем достичь высшего уровня, несмотря на трудности, с которыми сталкиваются наши фермеры. Попробуем, однако, ответить на вопрос: "Куда деваются наши продукты?"
Многие молодые люди сейчас пошли на военную службу. Они стали питаться лучше, и я знаю: никто из американцев возражать против этого не станет. Но, даже принимая во внимание это обстоятельство, как и поставки по ленд-лизу, гражданское население имеет возможность в среднем приобретать не меньше продуктов, чем в довоенные годы. И все же у нас имеются известные трудности с продовольствием. Дело в том, что у среднего американца сейчас больше денег на еду, чем было до войны, и он предпочитает их тратить. Отсюда и возникают затруднения. Но факт есть факт: США не пережили ничего худшего, чем неудобства с продуктами. У одних из нас нет возможности покупать такое же количество, например, сливечного масла или говядины, как прежде, а у других потребление этого выросло, и они смогли позволить себе адекватное питание. Но никто в нашей стане из-за войны не получил меньше продуктов, чем их нужно для хорошего здоровья.
Те кто пошел в армию стали питаться лучше, получая то, что нужно для хорошего здоровья? А до этого?
Можно ведь говорить о том, что ориентиром должно быть питание гарантирующее хорошее здоровье? А какой минимум либералы Ельцина приняли и отстаивают?
Питание хорошее плохое ли, не важно. Калории позволяющие выживать и физически трудиться, главное для них и всё. Какие уж там отклонения, в пользу какого суррогата, себе позволить сможет большинство, повод для трепа и их же саморекламы. Не более.
Они вообще без принципов, ни либеральных, ни про коммунистически, ни консервативных, у них голимая прибыль как результат деятельности, не государственных деятелей - политиков, а частных предпринимателей, возобладала. Ни какого высокотехнологичного производства ТНП, ни конкуренции с любыми другими иностранными товарами, на внутреннем рынке. Только государственного бюджета "распил" и дележка. На защищаемые депутатами статьи распила?
Не политики коммунисты, "первые либералы", а пожелавшие стать частными "бизнесменами", получившие односторонние теоретические "знания" о капитализме (якобы вечно прогрессивном этапе в экономических отношения людей), при изучении идеологического врага. Принявшие его точку зрения.

ЦитатаМы, американцы, однако, люди прагматичные, и кто-то может спросить: "12,9 миллиарда — это очень большая цена. Оправданны ли такие расходы?"
Я думаю, что мы возвращаем затраченное даже вдвойне. Ленд-лиз не принес нашей экономике ущерба, дивиденды же эта помощь принесла огромные. Мы затрачиваем значительную часть наших национальных ресурсов на борьбу с врагом, а также на наших союзников. Но если бы не было ленд-лиза, если бы Англия сдалась, если бы Гитлер изолировал Россию, а японцы полностью захватили Китай, то мы остались бы один на один с миром, покоренным странами оси. И тогда кто измерил бы наши потери в людях и материальных ценностях, понесенные ради спасения нашей свободы?
Но лучше вспомнить красноречивое высказывание сенатора Джорджа в июне 1943 года, во время обсуждения ассигнований на программу ленд-лиза. В апреле расходы на эту программу достигли 11 миллиардов долларов, а в мае мы поставили перед Сенатом вопрос об ассигновании еще 6 миллиардов. Сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
— Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно...
"Лучшие сыны" это банкиры или владельцы ТНК, их мелкие пособники, надеющиеся занять их место в конкурентной борьбе?

Почему они не защищают свою частную собственность лично, с оружием в руках? Предоставляя это "почетное" право другим, тем которых они не в военные годы откровенно называют быдлом, скотом, недостойным даже питания необходимого для хорошего здоровья, не говоря уже о прочем необходимом, реальных накоплениях и гарантиях? В то же время, законно, наживающихся на войне?
А у нас оценивают. А слезы жен, детей вообще за "аргумент" не считают, не говоря уже о преживаниях. Да и не плачут, наверно, современные. Что переживать то. Жизнь продолжается. "Самостоятельные", "независимые". Дотируемые. Гордость, наверно, распирает властные структуры государства и "отцов основателей" - первых либералов, разваливавших СССР.