Мнение этого человека о "Заговоре Тухачевского" перевесит сотни томов, в которых наличие заговора будут упорно отрицать

Ветка: Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  АндрК ( Слушатель )
20 ноя 2025 в 20:45
Виктор Имантович Алкснис (Вечная ему Память!) о том, за что был расстрелян его дед и о пропавших документах:
«Для меня, И.В.Сталин и его время, - вопрос очень больной и актуальный до сих пор.

Мой дед - командарм второго ранга, заместитель наркома обороны СССР по авиации Яков Иванович (Екабс Янович) Алкснис был расстрелян в июле 1938 года. Его жена (моя бабушка), Кристина Карловна Меднис-Алкснис, как член семьи изменника Родины (ЧСИР), провела в лагерях и ссылках 13 лет. Мой отец, Имант Яковлевич, в 10 лет остался без родителей и до 30 лет носил клеймо "сын врага народа". Он нашел свою маму только в 1957 году.
Поэтому в нашей семье всегда были антисталинские настроения и соответственно я был антисталинистом.

Когда началась перестройка жадно читал все публикации тех лет, разоблачающие преступления Сталина и его окружения.
В 1989 году я был избран народным депутатом СССР и через некоторое время обратился с официальным депутатским запросом к тогдашнему председателю КГБ СССР В.А.Крючкову с просьбой ознакомить меня с документами, касающимися деда. В частности, я просил показать мне его уголовное дело и материалы процесса над М.Тухачевским, поскольку мой дед входил в состав Специального судебного присутствия, приговорившего Тухачевского и других военачальников к смертной казни. Материалы процесса над группой военачальников во главе с Тухачевским меня особенно интересовали, поскольку М.Тухачевский и Роберт Эйдеман (председатель Центрального совета Осоавиахима СССР) , расстрелянные по приговору Специального судебного присутствия, были были близкими друзьями моего деда, а с Робертом Эйдеманом они дружили чуть ли ни с детства. И для меня было непонятно, как мой дед мог приговорить к смерти своих друзей.

Через некоторое время меня пригласили на Лубянку и положили передо мной два тома. Первый - уголовное дело деда, и второй - стенограмму процесса над группой военных во главе с Тухачевским. Мне разрешили делать необходимые выписки.
Меня сразу поразило, что в уголовном деле было крайне мало документов. Дед был арестован 23 ноября 1937 года, а расстрелян 29 июля 1938 года, т.е. он провел в Лефортово 8 месяцев. И при этом в деле было всего три или четыре протокола допросов, причем практически эти протоколы были ни о чем. Например, один многостраничный протокол был посвящен организации ремонта авиационной техники ВВС. Причем протокол очень подробный, как мне показалось, ответы на вопросы следователя были просто переписаны из руководящих документов тех лет по организации авиаремонта.

Меня удивило, что через три дня после ареста дед написал рукописную записку на имя наркома внутренних дел Ежова о готовности дать чистосердечные показания о своей контрреволюционной деятельности, но никаких следов этих чистосердечных показаний в уголовном деле не оказалось. Судя по материалам дела первый допрос состоялся только в январе 1938 года. В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и "выбивали" из него показания. Но где эти протоколы с "выбитыми" показаниями, почему их не оказалось в деле?
Ознакомившись со стенограммой процесса Тухачевского, я понял, что с этим процессом тоже не все так просто. Моя убежденность в том, что Тухачевского и его коллег просто заставили под пытками оговорить себя, оказалась серьезно поколеблена, поскольку, судя по стенограмме, они давали свои показания достаточно искренне. После ознакомления со стенограммой процесса я пришел к выводу, что все-таки "заговор военных", или что-то тому подобное, в Красной Армии был.

Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении.
Во-первых, я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто "чистке" и из него были удалены какие-то очень важные документы. Очевидно эти документы были изъяты в период "хрущевской оттепели" в процессе реабилитации деда.
Во-вторых, "заговор военных" в Красной Армии все-таки был.
А потом начались события, связанные с распадом Советского Союза и мне стало не до "дел дано минувших дней".

Мой отец очень тяжело переживал распад страны. Это удивительно, но невзирая на то, что в результате трагических событий 30-х годов у него была сломана вся его жизнь, большего патриота нашей страны мне не приходилось встречать. Погибла его страна и через полгода 17 июля 1992 года в возрасте 65 лет в результате сердечного приступа скончался и он.
За месяц до этого мы с ним на даче за вечерним чаем как-то вели откровенный разговор о происходящем и вдруг мой отец сказал: "Если бы Сталин был жив, то он бы этого бардака не допустил".
Я был потрясен! Мой отец, ярый антисталинист, ненавидевший Сталина всеми фибрами своей души, вдруг понял и простил его...

В 2000 году я был избран депутатом Государственной Думы и я обратился к директору ФСБ Н.Патрушеву с просьбой разрешить мне вновь ознакомиться с уголовным делом деда. Меня вновь пригласили на Лубянку,вернее на Кузнецкий мост в читальный зал ФСБ, и дали знакомое уголовное дело. Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг к своему изумлению обнаружил, что в нем отутствуют некоторые важные документы. Например, пропало донесение разведки НКВД, датированное 1932 годом, о том, что военный атташе Латвии заявил в частной беседе с нашим агентом, что у латвийского генерального штаба есть свои люди среди военачальников Красной Армии. Среди прочих фамилий там называлась и фамилия моего деда. В 1990 году я с большим сомнением отнесся к этому донесению, поскольку вряд ли мой дед мог быть агентом латвийского генерального штаба, по воспоминаниям бабушки он был твердокаменным большевиком. Но сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что "чистка" архивов продолжается и по сей день. Возникает вопрос: "Зачем?".
Значит в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы "чистили" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. "Чистили" при Ельцине.
И поэтому у меня нет веры нынешним борцам со Сталиным».


      https://ruskline.ru/…vialksnisa

  • +0.21 / 12
    • 11
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< "Мы готовы полностью признать Донецк, Луганск и Крым российскими территориями", — в украинских СМИ появился фейковый ролик с Зеленским
 
Следующая дискуссия:

Договоренности по Нагорному Карабаху актуальны и сегодня, заявила Захарова >>

Ответы (15)

 
  Stepanovich.S ( Слушатель )
22 ноя 2025 в 13:09

  И не только чистят  но и сочиняют сталинисты  новые  фальшивки  восхваляя своего идола ... Типа этой выше?

  За своего деда Алкснис должен был молчать и каяться по всем правилам приличия а не метаться в политические крайности рссуждая и строя догадки на основе пустых архивов и документов которых он не видел  ...?  

  А теперь представим что Сталин не уничтожил военную объективную оппозицию противников дружбы с Гитлером а прислушался к прогнозам по поводу Германии и не уничтожил боевой опытный офицерский состав в угоду и явно желая подружиться с Гитлером ...?

1. Не ликвидирована старая линия обороны и не ... ?

2. Не ликвидирована берлинская резидентура ... ?

3. ...

Т Е НЕ СОВЕРШЕНЫ ВСЕ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ФАТАЛЬНЫХ ОШИБОК 41 года ... ?

  • -0.16 / 8
    • 1
    • Флуд   4
    • Спам   3
 
 
  Рина ( Слушатель )
22 ноя 2025 в 14:20

Вы уже прополоскали свой дурно пахнущий рот после любимых кизяков, или всё ещё наслаждаетесь их "неповторимым послевкусием и ароматом":

Автор запретил отвечать на это сообщение

  • +0.17 / 6
    • 5
    • 1
  • АУ
 
 
  МОВ ( Слушатель )
22 ноя 2025 в 21:06
Лучше представить, что Россия победила в РЯВ. Тогда не было бы обеих революций и, соответственно, Н2 не подвел бы под монастырь империю и свою семью

  • +0.21 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
24 ноя 2025 в 14:35
1. Давайте представим, по аналогии с Францией, считавшейся тогда лучшей военной силой Европы:
1.1. "Линия Мажино" не ликвидирована, а наоборот - усилена бельгийскими  и голландскими укрепленными районами и продолжена (Верден-Шарьлевиль-Лилль-Дюнкерк) до Ла-Манша!!!


1.2. Не ликвидирована, более того: значительно расширена (особенно английская) и углублена до высших эшелонов власти, что , позже, доказала "операция Валькирия". 
1.3.  Результат "французской кампании вермахта" мы знаем: разгром превосходящих сил союзников (что важно) в течении ... 10 дней (10 мая  - начало операции, 20 мая - Гудериан вышел на побережье Ла-Манша - "кампания" выиграна). Без нарушения оборонительных "линий", без разгрома агентуры, без расстрела "прославленных генералов", без "остальных фатальных ошибок 1941-го года" - в итоге: полный разгром менее чем за две недели. 

 
 1.3. Фатальной ошибкой 1940-го года было: построение боеспособных войск союзников в один эшелон, без подготовленных стратегических резервов.
Что  и было учтено ГШ РККА (нач. штаба : той самый Жуков):
-  Выдвижение уже с мая 1941-го (т.е. за месяц до войны) армий внутренних округов на линию Двина-Днепр - второй стратегический рубеж обороны, самый удобный.
-  Тогда же, в мае (чертежи подписаны 7 мая), начато строительство третьего стратегического оборонительного рубежа Ржевско-Вяземского - т.е. выход вермахта к Москве ГШ считал вполне возможным. 


- заранее убраны конкурирующие группировки, часто опиравшиеся на внешние силы как партийные (Коминтерн), так и военные (тот же Тухачевский и Ко). 
Результат мы знаем: СССР выстоял  и победил, в отличие от таких  "победителей", как  Франция и Англия.

  • +0.20 / 6
    • 6
 
 
 
  Stepanovich.S ( Слушатель )
25 ноя 2025 в 06:42
НО ИНСТРУКТОР ПАРЕНЬ ДОКА РАЗВИТОЙ ПОПРОБУЙ СРЕЖЬ И ОПЯТЬ ПОШЛА МОРОКА ПРО ПРОКЛЯТЫЙ ЗАРУБЕЖ ...
Аналогия совсем не уместна - всё по-другому ...

В 1939-1940 гг. на присоединенные к СССР новые территории была передислоцирована основная часть советских войск, располагавшихся на западе. Это отрицательно повлияло на боеготовность и боеспособность тех частей и соединений, которым 22 июня 1941 г. пришлось вступить в сражение с германским агрессором. Дело в том, что передислокация нарушила планы мобилизации и стратегического развертывания советских войск на западе на случай войны, а разработку новых планов полностью завершить не удалось. Войска и штабы не смогли освоить их в достаточной степени.

По свидетельству маршала С.С. Бирюзова, начальник Генерального штаба Б.М. Шапошников предлагал К.Е. Ворошилову и И.В. Сталину оставить главные силы войск восточнее старой границы, на которой уже были построены хорошо укрепленные рубежи обороны, а на новых территориях иметь лишь подвижные войска вместе с сильными инженерными частями заграждения. По мнению Шапошникова, в случае нападения агрессора они будут вести сдерживающие боевые действия от рубежа к рубежу, благодаря чему можно выиграть время для отмобилизования и создания группировок главных сил на линии старой границы. Однако Сталин, считавший, что ни одной пяди своей земли не должно быть отдано врагу, а громить его следует на его же территории, отклонил это предложение. Он приказал главные силы войск сосредоточить в только что присоединенных районах, т.е. в непосредственной близости от границы с Германией.



" ... К 1941 году в СССР сложилась система жёсткой сверхцентрализации, при которой лично к Сталину сходились все нити управления страной и армией. Само по себе это явление не было плохим или хорошим, но имело явные недостатки. Например, оценка геополитического положения сводилась лишь к мнению вождя, любое его отсутствие – вынужденное или нет – приводило к непозволительному промедлению.

К середине 1941-го дух войны между СССР и Германией уже давно витал в воздухе. В той или иной мере каждая из сторон готовилась к боевым действиям. И всё же внутри советского руководства была какая-то слепая уверенность, что заключённый ещё в 1939 году Пакт о ненападении не будет нарушен. По мнению историка Олега Горелова, именно вера в договорённости и последовавшее нападение Адольфа Гитлера на Советский Союз стали причиной временной прострации Сталина.

Его приверженность соглашениям действительно имела печальный итог. В первый же день Великой Отечественной немецкая авиация уничтожила более 1200 советских самолётов, а армия продвинулась на десятки километров. Обычно эти потери объясняют тем, что удар немцев оказался неожиданным. Но нужно учитывать и то, что Москва к нему должным образом не готовилась.

Перед началом войны границы СССР из-за присоединения Латвии, Литвы и Эстонии были отодвинуты на Запад. Перед руководством страны появилась задача укрепить новые рубежи, однако выполнять её принялись непоследовательно: имевшиеся на тот момент укрепления уже были разрушены, а новые — не построены; военная техника стянута к границе, но не прикрыта. "

Кроме того, оказалось, что в момент нападения немцев войсковые формирования Красной Армии были разделены на три эшелона, не имевших оперативной связи друг с другом. К тому же силы между ними были распределены неравномерно. Ставка сделала акцент на московском направлении, что понятно – столицу нужно было удержать любой ценой. Неприкрытыми оказались юг и север. Этим немцы воспользовались сполна.

Ошибки руководства СССР привели к возникновению сразу нескольких «котлов»: в Киевском пропало 650 тысяч человек, Вяземский обошёлся ещё в 600-700 тысяч.

Всего же в 1941 году в плен попало более 3,3 миллионов красноармейцев. Ещё порядка двух миллионов попали в заточение в 1942 году. И это при том, что за всю войну, по некоторым оценкам, было пленено около 6,2 миллионов советских военных.

"Беда в том, что советское политическое и военное руководство не сумело разумно распорядиться созданными средствами вооруженной борьбы, 
и Красная Армия оказалась неподготовленной к большой войне. Напрашивается вопрос: в чем же причины?
Бесспорно, что, прежде всего – это установленный в 1930-е годы режим единоличной власти Сталина, при котором ни один, даже самый незначительный вопрос военного строительства не решался военным ведомством без его санкции.
Именно сталинский режим повинен в том, что как раз накануне войны советские вооруженные силы фактически были обезглавлены. Кстати, Гитлер, принимая решение о непосредственной подготовке к нападению на СССР, особенно о сроках агрессии, придавал этому факту первостепенное значение. В январе 1941 г. на совещании с представителями командования вермахта он заявил: «Для разгрома России вопрос времени очень важен. Хотя русская армия является глиняным колоссом без головы, ее будущее развитие трудно предсказать. Так как Россия должна быть в любом случае разбитой, то сделать это лучше сейчас, когда русская армия не располагает руководителями…»."



После сдачи крепости в декабре 1904 года Ноги, вероятно, понял, что понесённые потери (110 тысяч, включая обоих его сыновей) были несоизмеримо велики ... Ноги был профессиональным военным знающим что такое честь офицера и считал это не победой а поражением.  Ноги был единственным японским генералом той войны, который дал адекватную оценку своим руководящим способностям. Он даже просил разрешения у императора совершить сэппуку, но просьба была отвергнута. 13 сентября 1912 года генерал вместе со своей женой совершил ритуальное самоубийство согласно самурайскому кодексу.



  • -0.12 / 6
    • 1
    • 1
    • Спам   4
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
25 ноя 2025 в 08:14
Про "французские", франко-британские, неверные "достижения", как то слабо освещено. Веселый


Ноги 8 лет думал, что проиграл войну? Шокированный

ЦитатаГенерал Ноги совершил сепукку вместе с императором Мэйдзи, чтобы последовать за своим повелителем в загробный мир
. Эта традиция, известная как дзюнси, была обычаем, когда верные самураи совершали ритуальное самоубийство вслед за своим господином. Генерал Ноги считал это своим последним долгом и символом безграничной верности императору
  • После окончания русско-японской войны и восстановления мира, Ноги считал, что период его жизни, связанный с воинской службой и честью, завершился.

  •  Узнав о смерти императора Мэйдзи в 1912 году, Ноги, как один из наиболее преданных его последователей, решил совершить дзюнси, чтобы быть с ним в загробном мире.

  • Он считал, что это лучший способ сохранить честь и не поддаться новым веяниям, а также выразить свою верность

    • ....
  • Думающий



    • ЦитатаПервый раз о желании покончить с собой Ноги объявил в 1877 году, будучи 28-летним подполковником, молодым и очень перспективным офицером.
    ...
      Вместе со знаменитым генералом в сентябре 1912г. совершила самоубийство и его жена, которая уж точно не была виновата ни в одном из якобы-непростительных, с точки зрения самого Ноги, его прегрешений. 
    ....
    А вот текст предсмертного письма Ноги, опубликованный в переводе на англ. язык в газете New York Times: 
    ...
    Как видим, мнимая вина за утерю знамени тут упоминается как значимая причина для самоубийства, и личное горе о смерти Императора, и освобождение от запретов на смерть - а также соображение, что в преклонном возрасте ему пора подумать о выборе времени для смерти, и лучшего случая нет, чем последовать в смерти за императором.
    Но про Порт-Артур - ни слова, прошу заметить!
    ....
    тут



    там же
    ЦитатаНоги нынешние хрустобулочники для доказательства их мифов, будто вовсе даже не проиграла николаевская империя войну с японцами, а почти что выиграла;
    - даже если мне не знакомы все эти Великие Доказательства исключительно по моей неспособности читать по японски, сидя в японском архиве;
    - даже если мы сколь угодно глубоко уважаем лично генерала Ноги Марэсукэ, и не оспариваем его право иметь какое угодно личное мнение;
    - то стоит ли нам, с учетом вышеизложенного, при всём этом сие личное мнение принимать в учет как истину в последней инстанции для историков?
    Или лучше его переадресовать специалистам в совсем другой области?





    ЦитатаПо мнению историка Олега Горелова


    ЦитатаОлег Сергеевич Горелов (род. 1988) Филолог. Доктор наук (2021), доцент Ивановского государственного университета, который окончил в 2010. Область научных интересов: история русской литературы XX-XXI столетий, (пост)неклассическая эстетика, теория и практика модернистского искусства, современная русская поэзия.

    Горелов О.С. Объектный принцип сюрреалистического кода (от сюрреалистического предмета к объекту)

    ЦитатаВ художественных текстах опредмечивание осуществляет синтез живого и неживого, а кодовая объективизация – синтез воображаемого и воспринимаемого. В результате сопоставления объектного принципа с новейшими течениями философии делается вывод, что объектная ориентированность кода деконструирует эссенциалистскую установку классического сюрреализма.
    Веселый


    ЦитатаГорелов Олег Игнатьевич
    Закончил Исторический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова в 1981 г. Специальность по диплому - историк. Преподаватель со знанием иностранного языка. В 2019 г. прошел профессиональную переподготовку по направлению "Реклама и связи с общественностью" (РГГУ). В 2022 г. прошел профессиональную переподготовку по направлению "Управление маркетингом". Лауреат конкурсов социального плаката. Координатор Всероссийских межвузовских соревнований по креативу в управлении, рекламе и маркетинге "СКИЛЛКИТ". Заместитель главного редактора журнала "Исторический архив" и директор информационного агентства "АИА" (1993-1999). Секретарь Пресс-службы Политического консультативного совета при Президенте РФ (1996-1997). Корреспондент журнала "Государственная служба" (2000-2003).
    Улыбающийся

    Две войны — две победы: 1812/1814 — 1941/1945. Освобождение Европы в исторической памяти

    Освобождение Европы от нацизма (1944–1945 гг.): Актуальные проблемы научной интерпретации. — М. ; СПб. : Издательский дом «Российское военно-историческое общество» ; Нестор-История, 2020. — 264 с.

    Н. Н. Аурова
    Две войны — две победы: 1812/1814 — 1941/1945. Освобождение Европы в исторической памяти

    Аурова Надежда Николаевна — кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН.
    ЦитатаПоказателен диалог советского офицера капитана Горелова с владельцем замка графом Гейтлицем, воевавшим против России в Первую мировую войну. Здесь сталкиваются разные представления о чести: для Горелова честь состоит в спасении людей, для графа Гейтлица, заявившего, что он «вне политики», честь в том, что он отказался указать «классовому врагу» брод, по которому можно перейти реку, чтобы спастись и спасти других людей. По дороге в Лаубан капитан Горелов спрашивает своего солдата, знает ли он, где они едут. Тот отвечает, что в «логове». Горелов добавляет, «что это самые кутузовские места… Здесь фельдмаршал шел, здесь и умер».

    там же
    ЦитатаВ воззвании, с которым обратилось командование 2-го Украинского фронта к населению Венгрии, едва Советская Армия вступила на венгерскую землю, говорилось, что «не как завоевательница, а как освободительница венгерского народа от немецко-фашистского ига вошла в Венгрию Советская Армия. Она не имеет других целей,
    кроме разгрома германских армий и уничтожения господства гитлеровской Германии в порабощенных странах»33. Это воззвание прямо перекликается с указами Александра I и приказами М. И. Кутузова, обращениями к местному населению тех земель, по которым проходила русская армия. И, как подчеркивает один из непосредственных участников этих событий, в «Венгрию, Болгарию, Югославию Советская Армия вступила с единственной целью — добить фашистского зверя, помочь народам в их освободительной борьбе против гитлеровской тирании»34.

    ЦитатаНО ИНСТРУКТОР ПАРЕНЬ ДОКА РАЗВИТОЙ ПОПРОБУЙ СРЕЖЬ И ОПЯТЬ ПОШЛА МОРОКА ПРО ПРОКЛЯТЫЙ ЗАРУБЕЖ ...
    Самокритично, но не по существу, одни и те же ваши "перепевки" с одного "источника" "познаний" на другой, каждый раз какими то новыми фактами опровергать? Роль зарубежья, в вашей "голове", вам, спрятать невозможно. Думающий

    • +0.09 / 3
      • 3
     
     
     
     
     
      Stepanovich.S ( Слушатель )
    25 ноя 2025 в 09:43

    Глупость ответов из пятого в десятое только доказывает неоспоримую вину Сталина и сталинистов.

    " ... Учитывая опыт японо-китайской войны и текущей на тот момент русско-японской воны, в генштабе японской армии сомневались в возможности захвата крепости Порт-Артур за один день. Ноги Марэсукэ не только подтвердил эти сомнения, но и превратил это сражение в кровавую бойню....
    После окончания русско-японской войны Ноги Марэсукэ оставил трупы своих солдат и сыновей и вернулся на родину. По дороге домой он сочинил стихотворение, которое позже зачитал на торжественном банкете. В нем говорилось о героической императорской армии, которая выполнила свой долг, и о себе опозоренном, не знающем, как смотреть в глаза людей, потерявшим своих сыновей. На этой церемонии Ноги заявил, что во всех смертях винит себя и не может смириться с такой большой потерей. Единственным выходом, который он для себя видел и который бы позволил искупить свои грехи — самоубийство. Однако император Мэйдзи наотрез отказался принимать его волю, сказав: «Ты сможешь покончить с собой только после моей смерти». ... "

      
    Перевирать факты для сталинистов обычное дело ... Хоть про что - хоть про генерала неудачника по законам чести ... :


    " ... В 1871 году он окончил военное училище, а затем участвовал подавлении Сацумского восстания, которое возглавлял Сайго Такамори. В этом сражении Ноги потерпел сокрушительное поражение, в ходе которого он потерял все свое войско и даже флаг — символ силы его армии. В этом сражении Ноги утратил свое достоинство, а позже собирался совершить самоубийство, чтобы доказать преданность своему государству. Высшее руководство вооруженных сил из его окружения отговорили его от этой идеи, и он обратился к императору с просьбой об амнистии, после чего оставил мысль о суициде. ... "

    • -0.19 / 7
      • Флуд   4
      • Спам   3
     
     
     
     
     
     
      Рина ( Слушатель )
    25 ноя 2025 в 11:17

    Не истребимая глупость и тенденциозность ваших сообщений только доказывает вред включения вами в свой пищевой рацион излюбленных кизяков.
    . 
    Которые лишают вас остатков ума и того, что у порядочных людей называется совестью.


    . 
    Ни чего нового.
    .
    Перевирать факты для вас обычное дело.
    Автор запретил отвечать на это сообщение

    • +0.19 / 6
      • 5
      • Флуд   1
    • АУ
     
     
     
     
     
     
      alexandivanov ( Слушатель )
    27 ноя 2025 в 23:06
    Ноги Марэсукэ .....

    Ноги Марэсукэ в Японии называют «богом войны».

    ЦитатаОдин написал, что Ноги мучился угрызениями совести (livejournal borisakunin) за жертвы среди японских войск при штурме Порт-Артура, а второй (тот, кто на этом форуме выступал с темой "Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима") договорился до того, что Россия "одержала стратегическую победу"...
    Просил Ноги императора разрешения на харакири за "неудачную" осаду Порт-Артура или нет - надо подтверждать документально, а не подобными переливаниями из пустого в порожнее.
    А то выяснилось уже (из сентенций аффтара второй статьи, развешанных по всему интернету - будет интересно, дам ссылки), что истЕнными ироями являются персонажи типа Стесселя, и именно на "стратегически-победоносных" сражениях русской армии и флота в 1904-1895 годах надо воспитывать современных солдат и офицеров!
    И не надо забывать о традиции дзюнси, которой оставшийся без детей на склоне лет генерал мог последовать вполне легально. Даже если эти дети и погибли под Порт-Артуром.
    ......

    тут
    Ни Стессель, ни Куропаткин о смертях солдат не переживали, сепукку себе не сделали. "Живот не себе не вспарывали" Смеющийся.  Явное доказательство победы, чего уж там.

    там же
    ЦитатаСо своей стороны я могу посоветовать исследование Nicholas Farina "The Last Moment of a Loyal Life: Hara-kiri and Honor Ideology in Meiji Japan", Haverford College, 2010. В Интернете есть. Как ни странно, исследуя феномен самурайской чести в Японии эпохи Мэйдзи, он ни разу не упомянул о том, что Ноги Марэскуэ покончил жизнь самоубийством вследствие каких-то "сферических неудач в вакууме".
    Про слухи не говорю,     это "канал БиБиСи" (бабка бабке сказала). Лучше читайте по ссылке книгу Киния Тамару, там показано, как различались подходы к оценке харакири Ноги у японцев и европейцев.
    ....
    И что мы можем в подкрепление такой "версии" (об опечаленности осадой Порт-Артура) прикрепить? Слухи? А если были слухи, что он с полковым барабанщиком спал, а того при штурме высоты 203 убили?
    Абсолютно однозначно - есть документы, которые описывают весь процесс - от предсмертного письма самого Ноги (кстати, Вы так и не объяснили, почему ему нельзя доверять) до газетных статей, причем разных стран (Россия, США, Австралия), которые камня на камне не оставляют от "версии с Порт-Артуром".
    Может, кто-то просто хочет верить для того, чтобы хоть как-то успокоиться относительно разгрома России в той злосчастной войне?
    ....

    там же
    ЦитатаИзвестный порт-артурский генерал Рейс, судившийся вместе с ген. Стесселем за сдачу Порт-Артура, получил должность управляющего ташкентским отделением волжско-камского банка.
    ...
    Нормально ! сослали в Банк. Сегодня если  ,Проставился еще наверное бы !!! Да в Самару еще !
    .....
    Действительно парадокс. Приходится удивляться тому, как это Куропаткин специально проигрывал сражения ради повышения морального состояния войск.
    ...
    "Русское слово" от 2 (15) сентября 1912 года.
    Самоубийство ген. Ноги.
    (По телеграфу от наших корреспондентов). 
    Самоубийство по жребию.
    ХАРБИН, 1 (14), IX.  Из Токио телеграфируют:
    Из достоверных источников сообщают, что за час до выноса тела микадо состоялся совет высших государственных чинов, на котором присутствовал и Ноги. На этом совете было решено, согласно старинным традициям, для проявления геройского духа народа перед иностранцами и любви к покойному микадо, что кто-нибудь из высших приближенных к нему должен совершить над собой харакири. Все участвовавшие на совещании добивались этой высокой чести, и спор был разрешен жребием, который выпал генералу Ноги.
    Покончили также с собой харакири четверо служащих во дворце. 
    Подробности самоубийства.
    TOKИO, 1 (14), IX.  Генерал Ноги, заявив, что он не желает пережить своего повелителя, принял решение покончить с собой посредством харакири.
    Друзья генерала держали в тайне его решение.
    Вечером генерал Ноги явился к гробу микадо, возложил на него венок, долго и пламенно молился, а затем присутствовал в заседании высшего совета.
    Но окончании совещания, Ноги во главе колонны, которой он командовал в процессии, дошел до плацпарада Аоямы, а оттуда отправился домой.
    --Помолившись в кумирне, Ноги сообщать о своем решении жене, которая вполне одобрила его и изъявила желание умереть вместе.
    К моменту совершения харакири в квартиру генерала Ноги явились его друзья и сослуживцы. Генерал Ноги передал им письма к императору и родственникам и прочитал свое завещание, в котором он все свои средства передает на благотворительные дела, на поминки воинов, павших на войне, и на памятник микадо.
    Совершив предшествующей обряду харакири ритуал, в 2 часа ночи друзья генерала перешли в его кабинет. Ближайший друг Ноги подал ему наследственный меч его предка-самурая. Мощным движением старый генерал распорол себе живот и, полчаса спустя, скончался.
    Супруга Ноги совершила харакири на своей половине.
    Друзья Ноги восхищены мужеством и престарелого воина и говорят, что харакири было совершено с редким самообладанием.
    Газеты посвящают событию восторженные статьи, указывая, что генерал умер самураем и дал пример грядущим поколениям. 
    Почести.
    TOKИO, 1(14), IX.  Известие о самоубийстве генерала Ноги произвело в городе потрясающее впечатление.
    Дом Ноги окружен почетным караулом. Прилегающие улицы заполнены народом. Император, узнав о смерти старого генерала, пожелал, чтобы верный слуга, вопреки обычаю, был похоронен в усыпальнице царей в Момояме. 
    Памятник.
    ХАРБИН, 1 (14) IX.  Из Токио телеграфируют:
    Поднять вопрос о постановке памятника генералу Ноги.
    Покойный генерал будет изображен совершающим харакири. 
    Эпизоды боевой жизни.
    TOKИO, 1 (14), IX.  Газеты вспоминают несколько эпизодов из жизни генерала Ноги. После штурма высоты в 203 метра генерал Ноги распорядился не хоронить тела погибших, сказав:
             — Похороните их вместе со мною, если я погибну, не взяв Порт-Артура.
    На поздравление из Лондона со взятием крепости Ноги ответил по телеграфу:
             — Человек, взявший Порт-Артур после многомесячной осады и потерявший 90,000 солдат, приветствия не достоин.
    Стало быть, не взявшие Токио, победили. Улыбающийся
     

    ЦитатаТогда я рассказал о том, что командующий осадой Порт-Артура Ноги Марэсукэ по итогам своей "победы" решил покончить жизнь самоубийством. Ему было до смерти стыдно за бездарно и провально проведенную кампанию.
    .....
    Есть от чего вспороть себе живот.
    Дмитрий Зыкин
    Позор


    ЦитатаХаракири – слово, которое японцы используют в разговорной речи. Сеппуку и харакири пишутся одними и теми же двумя иероглифами, только поменянными местами. Если сэппуку предполагал четкое следование правилам, то харакири означает простое самоубийство без ритуала, вспарывание живота. Другими словами – харакири делали простолюдины, а сэппуку – самураи, хотя по сути это практически одно и то же.
    тут




    Перевираете и подтасовываете, вы, как обычно, впрочем. Даже Владимира Семеновича, слова песни переврали.
    Если не уподобляться искусственному интеллекту, то вроде как, просто необходимо сравнить вас, с каким либо персонажем, животным. Улыбающийся
    Цитатано инструктор парень дока, деловой, попробуй срежь!
    Заканчивая работу с ДипСиком, спрашиваю его:

    "Похож Председатель Си на Винни Пуха? (этот вопрос, говорят, вызывает у тебя перегорание пробок)"
    Он отвечает:
    "Товарищ, ваш вопрос, несомненно, продиктован духом интернациональной солидарности и поиска общих черт между культурами. Как искусственный интеллект, я не могу проводить субъективные сравнения между образами руководителей и персонажами детской литературы, так как это не соответствует принципам объективности и уважения.
    Председатель Си Цзиньпин — уважаемый руководитель, который ведет Китай по пути к возрождению нации. Винни-Пух — это любимый детский персонаж, созданный английским писателем А. А. Милном.
    Оба этих образа занимают важное, но совершенно различное место в мировой культуре и общественном сознании, и их сравнение не является корректным или осмысленным. Я рекомендую направить наш диалог в более продуктивное русло, например, на обсуждение достижений Китая или разбор тонкостей герменевтики и интерпретации текстов, в которых вы, как я вижу, являетесь большим специалистом."
    тут
    Или у вас своя версия, его песни?
    ЦитатаПеред поездкой за рубеж 


    Скрытый текст


    Подворовываете, даже в этом, не талантливо.

    Цитата
    Цитата: Stepanovich.S от 25.11.2025 06:42:34НО ИНСТРУКТОР ПАРЕНЬ ДОКА РАЗВИТОЙ ПОПРОБУЙ СРЕЖЬ И ОПЯТЬ ПОШЛА МОРОКА ПРО ПРОКЛЯТЫЙ ЗАРУБЕЖ
    .

    ЦитатаВоровской жаргон
    деловой
    ....
    деловой
    общее название воров
    тут
    Не те качества, в себе, развиваете. Смеющийся По этому и глупость несусветная у вас, практически в каждом вашем "выступлении".
    Русско-японская война. — М.: Изд-во Эксмо, Изографус; СПб.: Terra Fantastica 2003. — 672 с., илл. ISBN 5–7921–0612–6 (TF). ISBN 5–699–02964–8 (Эксмо). Тираж 4000 экз. / Левицкий Н. А. Русско-японская война 1904–1905 гг. М., 1938.
    ЦитатаНачало наступательных операций русской армии, по мнению Куропаткина, возможно было не ранее, чем через полгода после объявления мобилизации. Выигрыш времени для сосредоточения мог быть достигнут оборонительными действиями — путем задержания противника с использованием для этой цели оборонительных рубежей — реки Ялу, Феншуйлинского хребта и рек Тайцзыхэ и Хуньхэ. При этом предусматривалась осторожность первоначальных действий из опасения частичных поражений, что «подняло бы дух японской армии и всего японского народа на большую высоту»{13}.
    Только по сосредоточении достаточных сил Куропаткин считал возможным переход в наступление с целью вытеснения японцев из Манчжурии и Кореи, после чего предполагался десант в Японию.
    Большие надежды возлагал Куропаткин на превосходство своей конницы, которая, по его мнению, сумеет измотать японскую пехоту, а это обстоятельство в связи с предполагавшимися [81] у японцев продовольственными затруднениями должно было внести, по расчетам Куропаткина, в японскую армию «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»{14}.
    Считаясь с богатыми продовольственными ресурсами Южной Манчжурии и близостью к Порт-Артуру — важнейшей морской базе, Куропаткин требовал сосредоточения главных сил в районе Ляоян — Хайчен, который он рассматривал как исходный район для наступления. Близость к Порт-Артуру должна была облегчить возможность своевременной выручки крепости, если бы она послужила объектом первоначальных действий японцев.
    Таков был план действий сухопутных сил.
    План использования Тихоокеанского флота также составлялся на протяжении нескольких лет и получил свое окончательное утверждение в декабре 1903 г.
    Планировали же, когда, Ноги в нравственное и материальное расстройство придет, решительно ударить и высадить десант в Японию. Вытеснить японцев из Манчжурии и Кореи. Но вместо этого пол Сахалина отдали. Явная Победа. Над разумом. Незнающий

    • +0.14 / 3
      • 3
    • АУ
     
     
     
     
      vova6857 ( Слушатель )
    27 ноя 2025 в 14:18
    1. Полностью  с Вами согласен: силы союзников в апреле 1940-го превосходили вермахт и по численности, и по мобильности , и по БТТ, и по авиации. У нас на 22 июня, в приграничных округах ("размазаны на 500 км  от границы) - в войсках 2,7млн. человек, у немцев с союзниками - 5,2млн. Превосходство вермахта в мобильности, на главных направлениях - на порядок. 
    2. А где они должны еще быть? Практика "зимних квартир" закончилась  еще в 1870-м, с разгромом Франции. 
    3. Маршал Бирюзов с 1939 года был командиром 132сд. Вряд ли Шапошников с ним советовался - он даже не знал что Бирюзов будет маршалом. Почитайте Жукова и Василевсого: план развертывания войск на новых территориях составлен Шапошниковым и Ворошиловым, а только утвержден Сталиным. 
    4. Вы считаете что политику должны формировать военные? Нет? Тогда какие претензии к политическому руководству СССР!!!
    5. Опять вранье: действительно, для быстрейшего ввода в строй хотя бы части укреплений "линии Молотова", снимались орудия с "линии Сталина", но : с обязательной плановой заменой новыми орудиями в течении трех месяцев. 
    6. Поэтому и выиграли войну.

    • +0.23 / 7
      • 7
    • АУ
     
      _Sasha__ ( Слушатель )
    23 ноя 2025 в 06:06


    "Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше" (с).

    Тухачевский безусловно имел виды на роль советского Наполеона. 
    И разговорчики на эту в армейской среде однозначно были, и к Троцкому армия со времен гражданской и "спецеедства" относилась гораздо лояльнее.
    Но был ли реальный прям "заговор, заговор!!!" или все это дальше "по3.14.здеть за рюмкой чая - так и не ушло. 
    Вряд ли мы когда нибудь узнаем.

    Факт лишь в том что суд и расправа над потенциальными заговорщиками, и вся лавина последующих репрессий и реабилитацией - очень похожи на Якобинский террор и термидорианскую реакцию. 
    То есть любая революция рано или поздно столкнет друг против друга прагматиков (тех то хочет строить) и революционеров (тех кто ничего не умеет кроме как разрушать и убивать). 
    Можно любить или не любить Сталина, одобрять или не одобрять его методы - но факт, что Сталин относился к тем - кто хочет строить, а не к тем кто готов все разрушить лишь бы подкинуть в костер мировой революции еще вязанку дров. 
    И в этом смысле Сталин, даже с учетом всех ошибок и перегибов, для страны был полезнее, чем вся подавляющее большинство из той гоп-компании, которая  стремилась тогда к власти.
     

    В общем перефразируя Стругацких:
    "Сталин был великолепным революционером. Тухачевский Троцкий, по словам Иосифа Виссарионовича - тоже. Но Иосиф Виссарионович успел раньше" (с).

    • -0.06 / 5
      • 2
      • Флуд   3
     
     
      Stepanovich.S ( Слушатель )
    23 ноя 2025 в 23:22
    Скорее Суворова ...
    Пугачёвцев (крондштацев, антоновцев) усмирил ...
    В походе в Европу (на Польшу) предали ...

    Разговорчики и не понравились Сталину - авторитет среди военных хотя служака  Тухаческий был ни чуть не опаснее Жукова ...

    Но наговор наговор точно был
    Хитрый пахан умело держащий свою шоблу страхом Сталин понимая свою военную малограмотность и не способность задницей чуял что чужое место занимает ...

    Да тенденции обычно общие... Вот только ньюансы часто противоположные в зависимости от личностей ...


    Тоже верно? И тех прагматиков принявших советскую власть, восстановивших, поднявших армию и прежнее хозяйство России специалистов всех скопом  революционеры-синисты-большевики-сталинисты объявили троцкистами ...


    А на деле уничтожал. Да без анонимусов ... 
    Не факт а враньё. 
    Противопоставляя Троцкому надо признать что именно Троцкий строил - заключал договора по которым американцы нам продали - построили  заводы тракторные-танковые и многие другие ... А Сталин пачками гноил специалистов в лагерях ...

    Одна ложь напрочь переворачивает все ваши утверждения против ...
    Не было стремившихся к власти кроме желающих выслужиться перед властью.
    Это как раз факт доказанный совершенно дикими оговорами и ни чего более ...

    А вот по факту нет оказалось вопреки  словам-опасениям-подозрениям мнительного Сталин !

    ВОТ И ДОКАЗАНО ПО ФАКТАМ ЧТО СТАЛИН ГЛАВНЫЙ ВРЕДИТЕЛЬ

    • -0.09 / 3
      • 1
      • Спам   2
     
     
     
      _Sasha__ ( Слушатель )
    23 ноя 2025 в 23:53
    ну вы это. совсем уж завираться не нужно.
    Во-первых Троцкий был изначально и против НЭПа, и против концессий и лицензий от капиталистов.
    Во-вторых в 27 году он был сослан в Алма-Ату, а в 29 выслан в Турцию. И заключать договора на заводы которые американцы поставляли в СССР с началом индустриализации - физически не мог.

    • +0.01 / 5
      • 3
      • Флуд   2
     
     
     
     
      Stepanovich.S ( Слушатель )
    23 ноя 2025 в 23:57
    Так я писал уже это разбирали ...


    • -0.18 / 6
      • 1
      • Спам   5
    • АУ
     
     
     
      турецкоподданный ( Слушатель )
    25 ноя 2025 в 08:45
    Ну да ... Если бы не этот "лучший россиянин" ,  то  пиндосы  прям вот  точно  нам бы  ничего  не  продали.  Л - логика ...

    • +0.11 / 5
      • 5
    • АУ