Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.6 M 5.9 K 62.7 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  866

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +44.32
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 9,705
Читатели: 0
Три года идёт СВО. Страна живёт в режиме мобилизации и борьбы. А к этому камню продолжают стекаться… кто? Правильно, иностранные дипломаты. Агентура влияния, шпионы под прикрытием. Спецпосланцы тех же западных столиц, что сегодня вооружают Украину и целятся в нас своими санкциями. В полном параде и полным составом. Потому что им приказано: «поддерживать тему репрессий» как инструмент давления на Россию.
У дипломатов спрашивают: «Вы знаете, кто такие Мурженко и Любарский?» Глазами хлопают.
А между тем, это два человека, вокруг которых вообще придумали «День политзаключённого». Один — террорист-угонщик самолёта. Второй — автор фейков о «зверствах» советской милиции. Но послы стоят, кивают, в камеру улыбаются. Им не важно, кто лежит в основании легенды. Им важен только ритуал. Это паразитирование на памяти.

См.
Статья
Отредактировано: АндрК - 23 ноя 2025 в 23:08
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.15 / 11
    • 9
    • Спам   2
Stepanovich.S
 
Слушатель
Карма: -22.91
Регистрация: 28.06.2025
Сообщений: 203
Читатели: 0
Цитата: _Sasha__ от 23.11.2025 06:06:29...

Тухачевский безусловно имел виды на роль советского Наполеона. 
Скорее Суворова ...
Пугачёвцев (крондштацев, антоновцев) усмирил ...
В походе в Европу (на Польшу) предали ...

Цитата: _Sasha__ от 23.11.2025 06:06:29
И разговорчики на эту в армейской среде однозначно были, и к Троцкому армия со времен гражданской и "спецеедства" относилась гораздо лояльнее.
Разговорчики и не понравились Сталину - авторитет среди военных хотя служака  Тухаческий был ни чуть не опаснее Жукова ...

Цитата: _Sasha__ от 23.11.2025 06:06:29
Но был ли реальный прям "заговор, заговор!!!" или все это дальше "по3.14.здеть за рюмкой чая - так и не ушло. 
Вряд ли мы когда нибудь узнаем.
Но наговор наговор точно был
Хитрый пахан умело держащий свою шоблу страхом Сталин понимая свою военную малограмотность и не способность задницей чуял что чужое место занимает ...

Цитата: _Sasha__ от 23.11.2025 06:06:29

Факт лишь в том что суд и расправа над потенциальными заговорщиками, и вся лавина последующих репрессий и реабилитацией - очень похожи на Якобинский террор и термидорианскую реакцию. 
Да тенденции обычно общие... Вот только ньюансы часто противоположные в зависимости от личностей ...


Цитата: _Sasha__ от 23.11.2025 06:06:29
То есть любая революция рано или поздно столкнет друг против друга прагматиков (тех то хочет строить) и революционеров (тех кто ничего не умеет кроме как разрушать и убивать). 
Тоже верно? И тех прагматиков принявших советскую власть, восстановивших, поднявших армию и прежнее хозяйство России специалистов всех скопом  революционеры-синисты-большевики-сталинисты объявили троцкистами ...


Цитата: _Sasha__ от 23.11.2025 06:06:29
Можно любить или не любить Сталина, одобрять или не одобрять его методы - но факт, что Сталин относился к тем - кто хочет строить, а не к тем кто готов все разрушить лишь бы подкинуть в костер мировой революции еще вязанку дров. 
А на деле уничтожал. Да без анонимусов ... 
Не факт а враньё. 
Противопоставляя Троцкому надо признать что именно Троцкий строил - заключал договора по которым американцы нам продали - построили  заводы тракторные-танковые и многие другие ... А Сталин пачками гноил специалистов в лагерях ...

Цитата: _Sasha__ от 23.11.2025 06:06:29
И в этом смысле Сталин, даже с учетом всех ошибок и перегибов, для страны был полезнее, чем вся подавляющее большинство из той гоп-компании, которая  стремилась тогда к власти.
 
Одна ложь напрочь переворачивает все ваши утверждения против ...
Не было стремившихся к власти кроме желающих выслужиться перед властью.
Это как раз факт доказанный совершенно дикими оговорами и ни чего более ...

Цитата: _Sasha__ от 23.11.2025 06:06:29... В общем перефразируя Стругацких:
"Сталин был великолепным революционером. ТухачевскийТроцкий, по словам Иосифа Виссарионовича - тоже. Но Иосиф Виссарионович успел раньше" (с).
А вот по факту нет оказалось вопреки  словам-опасениям-подозрениям мнительного Сталин !

ВОТ И ДОКАЗАНО ПО ФАКТАМ ЧТО СТАЛИН ГЛАВНЫЙ ВРЕДИТЕЛЬ

  • -0.09 / 3
    • 1
    • Спам   2
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: -11.34
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Stepanovich.S от 23.11.2025 23:22:20
Противопоставляя Троцкому надо признать что именно Троцкий строил - заключал договора по которым американцы нам продали - построили  заводы тракторные-танковые и многие другие ... А Сталин пачками гноил специалистов в лагерях ...

ну вы это. совсем уж завираться не нужно.
Во-первых Троцкий был изначально и против НЭПа, и против концессий и лицензий от капиталистов.
Во-вторых в 27 году он был сослан в Алма-Ату, а в 29 выслан в Турцию. И заключать договора на заводы которые американцы поставляли в СССР с началом индустриализации - физически не мог.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.01 / 5
    • 3
    • Флуд   2
Stepanovich.S
 
Слушатель
Карма: -22.91
Регистрация: 28.06.2025
Сообщений: 203
Читатели: 0
Сталин главный враг и вредитель России и дружественных ей стран?! Вот основные этапы его вредительства:

1. Участвовал в подрывной деятельности большевиков против существующего гсударственного строя в том числе на стороне врагов во время дух войн способствуя поражению родины.
2.Узурпировал власть после отречения Николая 2, разогнал вместе с Троцким , Лениным и другими временное правительство, уничтожил потом бывших союзников по перевороту : анархистов, меньшевиков, эссеров и других.
3. Пришёл к власти уничтожив всех своих бывших товарищей- большевиков по перевороту. Каменева. Бухарин, Зиновьев, ..а также странные смерти Ленина, Кирова, Фрунце, Ордженикидзе и других видных большевиков.
4. Упразднил Новую Экономическую Политику Ленина. Участвовал в уничтожении российской деревни: продотряды продразверстки, раскулачивание, коллективизация - рабовлодельчекое угнетение крестьянства, запрещение крестьянам держать коров в личном хозяйстве,
5. Реперессии, поголовное уничтожение высшего офицерского состава перед войной с Гитлером, всех недовольных режимом отправляли в лагеря и на стройки народного хозяйства принудительно...
6. Дружба и сепаратные переговоры с Гитлером, военное сотрудничество с ним и промышленная помощь которая шла даже тогда когда немцы уже вероломно напали на СССР.
7. Преследование СВОИХ граждан которые волеей судьбы оказались в немецком плену....
8. Создание госудасрства чиновничьего социализма, которое плавно перетекло в государство чиновничье - олигархического капитализма. ..
9 Уничтожение российского хозяина земли и производства, на смену которому пришёл иностранный капитал..
А теперь взвесте на весах истории его "достижения " и увидите что он скорее враг главный России, чем её главный герой.

  • -0.32 / 21
    • 8
    • Флуд   8
    • Спам   3
    • 1
    • 1
Stepanovich.S
 
Слушатель
Карма: -22.91
Регистрация: 28.06.2025
Сообщений: 203
Читатели: 0
Цитата: _Sasha__ от 23.11.2025 23:53:36ну вы это. совсем уж завираться не нужно.
Во-первых Троцкий был изначально и против НЭПа, и против концессий и лицензий от капиталистов.
Во-вторых в 27 году он был сослан в Алма-Ату, а в 29 выслан в Турцию. И заключать договора на заводы которые американцы поставляли в СССР с началом индустриализации - физически не мог.
Так я писал уже это разбирали ...

Цитата: Stepanovich.S от 21.08.2025 13:59:21

Цитата- Есть один, пожалуй, наиболее острый вопрос, который ставится практически во всех публикациях на тему нашего экспорта. Это цены на советские автомобили. Эпитеты - от "бросовых" до "оскорбительных".
....
Аллё, Камчатка! Пруфы на все твои антисоветские заборные "сенсации" будут?

А смысл? Всё как в стенку горох? Перечитывайте прежние публикации где уже много раз даны ответы на одни и те же поднимаемые вопросы?

" И, наконец, сами большевики порой не стеснялись выводить капитал из России во время неразберихи. Есть мнение, что неслучайно четверть золотого запаса страны потратили на закупку поездов из Швеции. Только вдумайтесь — четверть! Необходимость в обновлении парка вагонов, безусловно, была, но при желании, конечно, можно было бы наладить ремонт собственных поездов, а сэкономленные деньги потратить на продовольствие, тем самым спасти часть населения от голода. Однако большевики решили проспонсировать шведскую тяжелую промышленность. "

" И ещё в 1925 году Лев Троцкий, перемещённый тогда на должность председателя Главного комитета по концессиям при СНК СССР (Главконцесскома), пригласил Генри Форда поработать в СССР. "

" больше всего Форда взбесило вопиюще варварское отношение «товарищей» к технике: доставляемые из Америки морским путём трактора «фордзон» месяцами ржавели в портах под открытым небом, под дождём и снегом, а затем, при транспортировке, их просто сбрасывали с железнодорожных платформ – как дрова. ... "

"Альберт Кан, основатель детройтского бюро Albert Kahn Incorporated,  «архитектор Форда» колебался. Пока не грянул гром: биржевой крах «чёрного октября»1929 года и Великая депрессия.


Первой ласточкой стал Сталинградский тракторный завод, предназначенный исключительно для выпуска танков. Этого даже не скрывали, но американцам было до лампочки. Albert Kahn Incorporated делает этот проект в рекордные сроки, потом заказывает модульные блоки, строит под Чикаго танковый завод. Затем его демонтируют, перевозят в Сталинград и за шесть месяцев монтируют.Сборка была проведена под руководством и контролем американских инженеров, станки и оборудование, разумеется, также американские.Следующим заказом Кана стал Челябинский танко-тракторный завод, потом пришла очередь Харьковского танкового…

"Одним из первых идеологов индустриализации был близкий к Троцкому экономист Е. А. Преображенский, в 1924—1925 годах разработавший концепцию форсированной «сверхиндустриализации» за счёт средств из деревни(«первоначальное социалистическое накопление», по Преображенскому). Со своей стороны, Бухарин обвинил Преображенского и поддерживавшую его «левую оппозицию» в насаждении «военно-феодальной эксплуатации крестьянства» и «внутреннего колониализма» (что и осуществил Сталин).
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И.В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе телеологической школы и радикальному повороту от НЭПа. Исследователь В. Роговин считает, что причиной «левого поворота» Сталина стал кризис хлебозаготовок 1927 года "

А главной проблемой было то что трудовому населению деревни государство просто не могло предоставить даже товары первой необходимости в обмен на продовольствие? Как вы сами говорите те самые бирюльки - одежду обувь и прочие чайники сковородки в больших масштабах? 

"В наследство от царской России большевикам достались мануфактуры, которые за годы Гражданской войны пришли в упадок. Многие специалисты, способные наладить производство, (уничтожены) бежали из страны. "

Отредактировано: Stepanovich.S - 24 ноя 2025 в 00:08

  • -0.18 / 6
    • 1
    • Спам   5
True_Detective
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.22
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 645
Читатели: 2
Цитата: Stepanovich.S от 23.11.2025 23:55:47
Сталин главный враг и вредитель России и дружественных ей стран?! Вот основные этапы его вредительства:

А теперь взвесте на весах истории его "достижения " и увидите что он скорее враг главный России, чем её главный герой.



То есть предлагается признать Сталина преступником. А далее понеслась п.... по кочкам: раз он преступник, то всё отменить как преступное, Россию расчленить, пусть задаром всё отдаёт и кается. Так что ли? А вот х... на воротник!!!
Чем ставить мне "флуд" или "не нравится", лучше УБИЦЦА АП СТЕНКУ.

  • +0.26 / 10
    • 10
vova6857
 
Слушатель
Карма: +237.58
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Цитата: Stepanovich.S от 22.11.2025 13:09:16
1.  А теперь представим что Сталин не уничтожил военную объективную оппозицию противников дружбы с Гитлером а прислушался к прогнозам по поводу Германии и не уничтожил боевой опытный офицерский состав в угоду и явно желая подружиться с Гитлером ...?

1.1. Не ликвидирована старая линия обороны и не ... ?

1.2. Не ликвидирована берлинская резидентура ... ?

1.3. ...

Т Е НЕ СОВЕРШЕНЫ ВСЕ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ФАТАЛЬНЫХ ОШИБОК 41 года ... ?
1. Давайте представим, по аналогии с Францией, считавшейся тогда лучшей военной силой Европы:
1.1. "Линия Мажино" не ликвидирована, а наоборот - усилена бельгийскими  и голландскими укрепленными районами и продолжена (Верден-Шарьлевиль-Лилль-Дюнкерк) до Ла-Манша!!!


1.2. Не ликвидирована, более того: значительно расширена (особенно английская) и углублена до высших эшелонов власти, что , позже, доказала "операция Валькирия". 
1.3.  Результат "французской кампании вермахта" мы знаем: разгром превосходящих сил союзников (что важно) в течении ... 10 дней (10 мая  - начало операции, 20 мая - Гудериан вышел на побережье Ла-Манша - "кампания" выиграна). Без нарушения оборонительных "линий", без разгрома агентуры, без расстрела "прославленных генералов", без "остальных фатальных ошибок 1941-го года" - в итоге: полный разгром менее чем за две недели. 

 
 1.3. Фатальной ошибкой 1940-го года было: построение боеспособных войск союзников в один эшелон, без подготовленных стратегических резервов.
Что  и было учтено ГШ РККА (нач. штаба : той самый Жуков):
-  Выдвижение уже с мая 1941-го (т.е. за месяц до войны) армий внутренних округов на линию Двина-Днепр - второй стратегический рубеж обороны, самый удобный.
-  Тогда же, в мае (чертежи подписаны 7 мая), начато строительство третьего стратегического оборонительного рубежа Ржевско-Вяземского - т.е. выход вермахта к Москве ГШ считал вполне возможным. 


- заранее убраны конкурирующие группировки, часто опиравшиеся на внешние силы как партийные (Коминтерн), так и военные (тот же Тухачевский и Ко). 
Результат мы знаем: СССР выстоял  и победил, в отличие от таких  "победителей", как  Франция и Англия.

  • +0.20 / 6
    • 6
Сообщение № 7448702
Stepanovich.S
 
Слушатель
Карма: -22.91
Регистрация: 28.06.2025
Сообщений: 203
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 24.11.2025 14:35:231. Давайте представим, по аналогии с Францией, считавшейся тогда лучшей военной силой Европы:
...
НО ИНСТРУКТОР ПАРЕНЬ ДОКА РАЗВИТОЙ ПОПРОБУЙ СРЕЖЬ И ОПЯТЬ ПОШЛА МОРОКА ПРО ПРОКЛЯТЫЙ ЗАРУБЕЖ ...
Аналогия совсем не уместна - всё по-другому ...

Цитата: vova6857 от 24.11.2025 14:35:23...
 1.3. Фатальной ошибкой 1940-го года было: построение боеспособных войск союзников в один эшелон, без подготовленных стратегических резервов.
Что  и было учтено ГШ РККА (нач. штаба : той самый Жуков):
В 1939-1940 гг. на присоединенные к СССР новые территории была передислоцирована основная часть советских войск, располагавшихся на западе. Это отрицательно повлияло на боеготовность и боеспособность тех частей и соединений, которым 22 июня 1941 г. пришлось вступить в сражение с германским агрессором. Дело в том, что передислокация нарушила планы мобилизации и стратегического развертывания советских войск на западе на случай войны, а разработку новых планов полностью завершить не удалось. Войска и штабы не смогли освоить их в достаточной степени.

По свидетельству маршала С.С. Бирюзова, начальник Генерального штаба Б.М. Шапошников предлагал К.Е. Ворошилову и И.В. Сталину оставить главные силы войск восточнее старой границы, на которой уже были построены хорошо укрепленные рубежи обороны, а на новых территориях иметь лишь подвижные войска вместе с сильными инженерными частями заграждения. По мнению Шапошникова, в случае нападения агрессора они будут вести сдерживающие боевые действия от рубежа к рубежу, благодаря чему можно выиграть время для отмобилизования и создания группировок главных сил на линии старой границы. Однако Сталин, считавший, что ни одной пяди своей земли не должно быть отдано врагу, а громить его следует на его же территории, отклонил это предложение. Он приказал главные силы войск сосредоточить в только что присоединенных районах, т.е. в непосредственной близости от границы с Германией.



Цитата: vova6857 от 24.11.2025 14:35:23
-  Выдвижение уже с мая 1941-го (т.е. за месяц до войны) армий внутренних округов на линию Двина-Днепр - второй стратегический рубеж обороны, самый удобный....
...
" ... К 1941 году в СССР сложилась система жёсткой сверхцентрализации, при которой лично к Сталину сходились все нити управления страной и армией. Само по себе это явление не было плохим или хорошим, но имело явные недостатки. Например, оценка геополитического положения сводилась лишь к мнению вождя, любое его отсутствие – вынужденное или нет – приводило к непозволительному промедлению.

К середине 1941-го дух войны между СССР и Германией уже давно витал в воздухе. В той или иной мере каждая из сторон готовилась к боевым действиям. И всё же внутри советского руководства была какая-то слепая уверенность, что заключённый ещё в 1939 году Пакт о ненападении не будет нарушен. По мнению историка Олега Горелова, именно вера в договорённости и последовавшее нападение Адольфа Гитлера на Советский Союз стали причиной временной прострации Сталина.

Его приверженность соглашениям действительно имела печальный итог. В первый же день Великой Отечественной немецкая авиация уничтожила более 1200 советских самолётов, а армия продвинулась на десятки километров. Обычно эти потери объясняют тем, что удар немцев оказался неожиданным. Но нужно учитывать и то, что Москва к нему должным образом не готовилась.

Перед началом войны границы СССР из-за присоединения Латвии, Литвы и Эстонии были отодвинуты на Запад. Перед руководством страны появилась задача укрепить новые рубежи, однако выполнять её принялись непоследовательно: имевшиеся на тот момент укрепления уже были разрушены, а новые — не построены; военная техника стянута к границе, но не прикрыта. "


Цитата: vova6857 от 24.11.2025 14:35:23...

-  Тогда же, в мае (чертежи подписаны 7 мая), начато строительство третьего стратегического оборонительного рубежа Ржевско-Вяземского - т.е. выход вермахта к Москве ГШ считал вполне возможным. 
Кроме того, оказалось, что в момент нападения немцев войсковые формирования Красной Армии были разделены на три эшелона, не имевших оперативной связи друг с другом. К тому же силы между ними были распределены неравномерно. Ставка сделала акцент на московском направлении, что понятно – столицу нужно было удержать любой ценой. Неприкрытыми оказались юг и север. Этим немцы воспользовались сполна.

Ошибки руководства СССР привели к возникновению сразу нескольких «котлов»: в Киевском пропало 650 тысяч человек, Вяземский обошёлся ещё в 600-700 тысяч.

Всего же в 1941 году в плен попало более 3,3 миллионов красноармейцев. Ещё порядка двух миллионов попали в заточение в 1942 году. И это при том, что за всю войну, по некоторым оценкам, было пленено около 6,2 миллионов советских военных.

Цитата: vova6857 от 24.11.2025 14:35:23... - заранее убраны конкурирующие группировки, часто опиравшиеся на внешние силы как партийные (Коминтерн), так и военные (тот же Тухачевский и Ко). 
"Беда в том, что советское политическое и военное руководство не сумело разумно распорядиться созданными средствами вооруженной борьбы, 
и Красная Армия оказалась неподготовленной к большой войне. Напрашивается вопрос: в чем же причины?
Бесспорно, что, прежде всего – это установленный в 1930-е годы режим единоличной власти Сталина, при котором ни один, даже самый незначительный вопрос военного строительства не решался военным ведомством без его санкции.
Именно сталинский режим повинен в том, что как раз накануне войны советские вооруженные силы фактически были обезглавлены. Кстати, Гитлер, принимая решение о непосредственной подготовке к нападению на СССР, особенно о сроках агрессии, придавал этому факту первостепенное значение. В январе 1941 г. на совещании с представителями командования вермахта он заявил: «Для разгрома России вопрос времени очень важен. Хотя русская армия является глиняным колоссом без головы, ее будущее развитие трудно предсказать. Так как Россия должна быть в любом случае разбитой, то сделать это лучше сейчас, когда русская армия не располагает руководителями…»."



Цитата: vova6857 от 24.11.2025 14:35:23
Результат мы знаем: СССР выстоял  и победил, в отличие от таких  "победителей", как  Франция и Англия.

После сдачи крепости в декабре 1904 года Ноги, вероятно, понял, что понесённые потери (110 тысяч, включая обоих его сыновей) были несоизмеримо велики ... Ноги был профессиональным военным знающим что такое честь офицера и считал это не победой а поражением.  Ноги был единственным японским генералом той войны, который дал адекватную оценку своим руководящим способностям. Он даже просил разрешения у императора совершить сэппуку, но просьба была отвергнута. 13 сентября 1912 года генерал вместе со своей женой совершил ритуальное самоубийство согласно самурайскому кодексу.


Отредактировано: Stepanovich.S - 25 ноя 2025 в 07:17

  • -0.12 / 6
    • 1
    • 1
    • Спам   4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +603.86
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: Stepanovich.S от 25.11.2025 06:42:34НО ИНСТРУКТОР ПАРЕНЬ ДОКА РАЗВИТОЙ ПОПРОБУЙ СРЕЖЬ И ОПЯТЬ ПОШЛА МОРОКА ПРО ПРОКЛЯТЫЙ ЗАРУБЕЖ ...
 всё по-другому
...
По мнению историка Олега Горелова, именно вера в договорённости и последовавшее нападение Адольфа Гитлера на Советский Союз стали причиной временной прострации Сталина.
.....

После сдачи крепости в декабре 1904 года Ноги, вероятно, понял, что понесённые потери (110 тысяч, включая обоих его сыновей) были несоизмеримо велики ... Ноги был профессиональным военным знающим что такое честь офицераи считал это не победой а поражением.  Ноги был единственным японским генералом той войны, который дал адекватную оценку своим руководящим способностям. Он даже просил разрешения у императора совершить сэппуку, но просьба была отвергнута. 13 сентября 1912 года генерал вместе со своей женой совершил ритуальное самоубийство согласно самурайскому кодексу.


Про "французские", франко-британские, неверные "достижения", как то слабо освещено. Веселый


Ноги 8 лет думал, что проиграл войну? Шокированный

ЦитатаГенерал Ноги совершил сепукку вместе с императором Мэйдзи, чтобы последовать за своим повелителем в загробный мир
. Эта традиция, известная как дзюнси, была обычаем, когда верные самураи совершали ритуальное самоубийство вслед за своим господином. Генерал Ноги считал это своим последним долгом и символом безграничной верности императору
  • После окончания русско-японской войны и восстановления мира, Ноги считал, что период его жизни, связанный с воинской службой и честью, завершился.

  •  Узнав о смерти императора Мэйдзи в 1912 году, Ноги, как один из наиболее преданных его последователей, решил совершить дзюнси, чтобы быть с ним в загробном мире.

  • Он считал, что это лучший способ сохранить честь и не поддаться новым веяниям, а также выразить свою верность

  • ....
  • Думающий



  • ЦитатаПервый раз о желании покончить с собой Ноги объявил в 1877 году, будучи 28-летним подполковником, молодым и очень перспективным офицером.
    ...
      Вместе со знаменитым генералом в сентябре 1912г. совершила самоубийство и его жена, которая уж точно не была виновата ни в одном из якобы-непростительных, с точки зрения самого Ноги, его прегрешений. 
    ....
    А вот текст предсмертного письма Ноги, опубликованный в переводе на англ. язык в газете New York Times: 
    ...
    Как видим, мнимая вина за утерю знамени тут упоминается как значимая причина для самоубийства, и личное горе о смерти Императора, и освобождение от запретов на смерть - а также соображение, что в преклонном возрасте ему пора подумать о выборе времени для смерти, и лучшего случая нет, чем последовать в смерти за императором.
    Но про Порт-Артур - ни слова, прошу заметить!
    ....
    тут



    там же
    ЦитатаНоги нынешние хрустобулочники для доказательства их мифов, будто вовсе даже не проиграла николаевская империя войну с японцами, а почти что выиграла;
    - даже если мне не знакомы все эти Великие Доказательства исключительно по моей неспособности читать по японски, сидя в японском архиве;
    - даже если мы сколь угодно глубоко уважаем лично генерала Ноги Марэсукэ, и не оспариваем его право иметь какое угодно личное мнение;
    - то стоит ли нам, с учетом вышеизложенного, при всём этом сие личное мнение принимать в учет как истину в последней инстанции для историков?
    Или лучше его переадресовать специалистам в совсем другой области?





    ЦитатаПо мнению историка Олега Горелова


    ЦитатаОлег Сергеевич Горелов (род. 1988) Филолог. Доктор наук (2021), доцент Ивановского государственного университета, который окончил в 2010. Область научных интересов: история русской литературы XX-XXI столетий, (пост)неклассическая эстетика, теория и практика модернистского искусства, современная русская поэзия.

    Горелов О.С. Объектный принцип сюрреалистического кода (от сюрреалистического предмета к объекту)

    ЦитатаВ художественных текстах опредмечивание осуществляет синтез живого и неживого, а кодовая объективизация – синтез воображаемого и воспринимаемого. В результате сопоставления объектного принципа с новейшими течениями философии делается вывод, что объектная ориентированность кода деконструирует эссенциалистскую установку классического сюрреализма.
    Веселый


    ЦитатаГорелов Олег Игнатьевич
    Закончил Исторический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова в 1981 г. Специальность по диплому - историк. Преподаватель со знанием иностранного языка. В 2019 г. прошел профессиональную переподготовку по направлению "Реклама и связи с общественностью" (РГГУ). В 2022 г. прошел профессиональную переподготовку по направлению "Управление маркетингом". Лауреат конкурсов социального плаката. Координатор Всероссийских межвузовских соревнований по креативу в управлении, рекламе и маркетинге "СКИЛЛКИТ". Заместитель главного редактора журнала "Исторический архив" и директор информационного агентства "АИА" (1993-1999). Секретарь Пресс-службы Политического консультативного совета при Президенте РФ (1996-1997). Корреспондент журнала "Государственная служба" (2000-2003).
    Улыбающийся

    Две войны — две победы: 1812/1814 — 1941/1945. Освобождение Европы в исторической памяти

    Освобождение Европы от нацизма (1944–1945 гг.): Актуальные проблемы научной интерпретации. — М. ; СПб. : Издательский дом «Российское военно-историческое общество» ; Нестор-История, 2020. — 264 с.

    Н. Н. Аурова
    Две войны — две победы: 1812/1814 — 1941/1945. Освобождение Европы в исторической памяти

    Аурова Надежда Николаевна — кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН.
    ЦитатаПоказателен диалог советского офицера капитана Горелова с владельцем замка графом Гейтлицем, воевавшим против России в Первую мировую войну. Здесь сталкиваются разные представления о чести: для Горелова честь состоит в спасении людей, для графа Гейтлица, заявившего, что он «вне политики», честь в том, что он отказался указать «классовому врагу» брод, по которому можно перейти реку, чтобы спастись и спасти других людей. По дороге в Лаубан капитан Горелов спрашивает своего солдата, знает ли он, где они едут. Тот отвечает, что в «логове». Горелов добавляет, «что это самые кутузовские места… Здесь фельдмаршал шел, здесь и умер».

    там же
    ЦитатаВ воззвании, с которым обратилось командование 2-го Украинского фронта к населению Венгрии, едва Советская Армия вступила на венгерскую землю, говорилось, что «не как завоевательница, а как освободительница венгерского народа от немецко-фашистского ига вошла в Венгрию Советская Армия. Она не имеет других целей,
    кроме разгрома германских армий и уничтожения господства гитлеровской Германии в порабощенных странах»33. Это воззвание прямо перекликается с указами Александра I и приказами М. И. Кутузова, обращениями к местному населению тех земель, по которым проходила русская армия. И, как подчеркивает один из непосредственных участников этих событий, в «Венгрию, Болгарию, Югославию Советская Армия вступила с единственной целью — добить фашистского зверя, помочь народам в их освободительной борьбе против гитлеровской тирании»34.

    ЦитатаНО ИНСТРУКТОР ПАРЕНЬ ДОКА РАЗВИТОЙ ПОПРОБУЙ СРЕЖЬ И ОПЯТЬ ПОШЛА МОРОКА ПРО ПРОКЛЯТЫЙ ЗАРУБЕЖ ...
    Самокритично, но не по существу, одни и те же ваши "перепевки" с одного "источника" "познаний" на другой, каждый раз какими то новыми фактами опровергать? Роль зарубежья, в вашей "голове", вам, спрятать невозможно. Думающий

    • +0.09 / 3
      • 3
    турецкоподданный
     
    Россия
    Козьмодемьянск
    59 лет
    Слушатель
    Карма: +0.34
    Регистрация: 28.07.2015
    Сообщений: 467
    Читатели: 1
    Цитата: Stepanovich.S от 23.11.2025 23:22:20
    Противопоставляя Троцкому надо признать что именно Троцкий строил - заключал договора по которым американцы нам продали - построили  заводы тракторные-танковые и многие другие ... А Сталин пачками гноил специалистов в лагерях ...


    Ну да ... Если бы не этот "лучший россиянин" ,  то  пиндосы  прям вот  точно  нам бы  ничего  не  продали.  Л - логика ...

    • +0.11 / 5
      • 5
    Stepanovich.S
     
    Слушатель
    Карма: -22.91
    Регистрация: 28.06.2025
    Сообщений: 203
    Читатели: 0
    Цитата: alexandivanov от 25.11.2025 08:14:48Ноги 8 лет думал, что проиграл войну? 

    ...

    Глупость ответов из пятого в десятое только доказывает неоспоримую вину Сталина и сталинистов.

    " ... Учитывая опыт японо-китайской войны и текущей на тот момент русско-японской воны, в генштабе японской армии сомневались в возможности захвата крепости Порт-Артур за один день. Ноги Марэсукэ не только подтвердил эти сомнения, но и превратил это сражение в кровавую бойню....
    После окончания русско-японской войны Ноги Марэсукэ оставил трупы своих солдат и сыновей и вернулся на родину. По дороге домой он сочинил стихотворение, которое позже зачитал на торжественном банкете. В нем говорилось о героической императорской армии, которая выполнила свой долг, и о себе опозоренном, не знающем, как смотреть в глаза людей, потерявшим своих сыновей. На этой церемонии Ноги заявил, что во всех смертях винит себя и не может смириться с такой большой потерей. Единственным выходом, который он для себя видел и который бы позволил искупить свои грехи — самоубийство. Однако император Мэйдзи наотрез отказался принимать его волю, сказав: «Ты сможешь покончить с собой только после моей смерти». ... "

    Цитата: alexandivanov от 25.11.2025 08:14:48
    ЦитатаПервый раз о желании покончить с собой Ноги объявил в 1877 году, будучи 28-летним подполковником, молодым и очень перспективным офицером. ...
      
    Перевирать факты для сталинистов обычное дело ... Хоть про что - хоть про генерала неудачника по законам чести ... :


    " ... В 1871 году он окончил военное училище, а затем участвовал подавлении Сацумского восстания, которое возглавлял Сайго Такамори. В этом сражении Ноги потерпел сокрушительное поражение, в ходе которого он потерял все свое войско и даже флаг — символ силы его армии. В этом сражении Ноги утратил свое достоинство, а позже собирался совершить самоубийство, чтобы доказать преданность своему государству. Высшее руководство вооруженных сил из его окружения отговорили его от этой идеи, и он обратился к императору с просьбой об амнистии, после чего оставил мысль о суициде. ... "
    Отредактировано: Stepanovich.S - 26 ноя 2025 в 11:44

    • -0.19 / 7
      • Флуд   4
      • Спам   3
    Рина
     
    Россия
    Слушатель
    Карма: +119.49
    Регистрация: 09.08.2023
    Сообщений: 923
    Читатели: 6
    Цитата: Stepanovich.S от 25.11.2025 09:43:44Глупость ответов из пятого в десятое только доказывает неоспоримую вину Сталина и сталинистов.

    /////// 

    Перевирать факты для сталинистов обычное дело ... Хоть про что - хоть про генерала неудачника по законам чести ...:



    Не истребимая глупость и тенденциозность ваших сообщений только доказывает вред включения вами в свой пищевой рацион излюбленных кизяков.

    Которые лишают вас остатков ума и того, что у порядочных людей называется совестью.



    Ни чего нового.
    .
    Перевирать факты для вас обычное дело.
    Автор запретил отвечать на это сообщение

    • +0.19 / 6
      • 5
      • Флуд   1
    vova6857
     
    Слушатель
    Карма: +237.58
    Регистрация: 27.02.2023
    Сообщений: 2,768
    Читатели: 1
    Цитата: Stepanovich.S от 25.11.2025 06:42:341. Аналогия совсем не уместна - всё по-другому ...
    2. В 1939-1940 гг. на присоединенные к СССР новые территории была передислоцирована основная часть советских войск, располагавшихся на западе. 
    3. По свидетельству маршала С.С. Бирюзова, начальник Генерального штаба Б.М. Шапошников предлагал К.Е. Ворошилову и И.В. Сталину оставить главные силы войск восточнее старой границы, 
    4.  Например, оценка геополитического положения сводилась лишь к мнению вождя, 
    5. Перед руководством страны появилась задача укрепить новые рубежи, однако выполнять её принялись непоследовательно: имевшиеся на тот момент укрепления уже были разрушены, а новые — не построены; 

    6. Именно сталинский режим повинен в том, что как раз накануне войны советские вооруженные силы фактически были обезглавлены. 

    1. Полностью  с Вами согласен: силы союзников в апреле 1940-го превосходили вермахт и по численности, и по мобильности , и по БТТ, и по авиации. У нас на 22 июня, в приграничных округах ("размазаны на 500 км  от границы) - в войсках 2,7млн. человек, у немцев с союзниками - 5,2млн. Превосходство вермахта в мобильности, на главных направлениях - на порядок. 
    2. А где они должны еще быть? Практика "зимних квартир" закончилась  еще в 1870-м, с разгромом Франции. 
    3. Маршал Бирюзов с 1939 года был командиром 132сд. Вряд ли Шапошников с ним советовался - он даже не знал что Бирюзов будет маршалом. Почитайте Жукова и Василевсого: план развертывания войск на новых территориях составлен Шапошниковым и Ворошиловым, а только утвержден Сталиным. 
    4. Вы считаете что политику должны формировать военные? Нет? Тогда какие претензии к политическому руководству СССР!!!
    5. Опять вранье: действительно, для быстрейшего ввода в строй хотя бы части укреплений "линии Молотова", снимались орудия с "линии Сталина", но : с обязательной плановой заменой новыми орудиями в течении трех месяцев. 
    6. Поэтому и выиграли войну.

    • +0.23 / 7
      • 7
    alexandivanov
     
    Слушатель
    Карма: +603.86
    Регистрация: 28.10.2017
    Сообщений: 5,184
    Читатели: 2
    Цитата: Stepanovich.S от 25.11.2025 09:43:44Глупость ответов из пятого в десятое только доказывает неоспоримую вину Сталина и сталинистов.
    ....
      
    Перевирать факты для сталинистов обычное дело ... Хоть про что - хоть про генерала неудачника по законам чести ...:

    " ... В 1871 году он окончил военное училище, а затем участвовал подавлении Сацумского восстания, которое возглавлял Сайго Такамори. В этом сражении Ноги потерпел сокрушительное поражение, в ходе которого он потерял все свое войско и даже флаг — символ силы его армии. В этом сражении Ноги утратил свое достоинство, а позже собирался совершить самоубийство, чтобы доказать преданность своему государству. Высшее руководство вооруженных сил из его окружения отговорили его от этой идеи, и он обратился к императору с просьбой об амнистии, после чего оставил мысль о суициде. ... "

    Ноги Марэсукэ .....

    Ноги Марэсукэ в Японии называют «богом войны».

    ЦитатаОдин написал, что Ноги мучился угрызениями совести (livejournal borisakunin) за жертвы среди японских войск при штурме Порт-Артура, а второй (тот, кто на этом форуме выступал с темой "Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима") договорился до того, что Россия "одержала стратегическую победу"...
    Просил Ноги императора разрешения на харакири за "неудачную" осаду Порт-Артура или нет - надо подтверждать документально, а не подобными переливаниями из пустого в порожнее.
    А то выяснилось уже (из сентенций аффтара второй статьи, развешанных по всему интернету - будет интересно, дам ссылки), что истЕнными ироями являются персонажи типа Стесселя, и именно на "стратегически-победоносных" сражениях русской армии и флота в 1904-1895 годах надо воспитывать современных солдат и офицеров!
    И не надо забывать о традиции дзюнси, которой оставшийся без детей на склоне лет генерал мог последовать вполне легально. Даже если эти дети и погибли под Порт-Артуром.

    ......

    тут
    Ни Стессель, ни Куропаткин о смертях солдат не переживали, сепукку себе не сделали. "Живот не себе не вспарывали" Смеющийся.  Явное доказательство победы, чего уж там.

    там же

    ЦитатаСо своей стороны я могу посоветовать исследование Nicholas Farina "The Last Moment of a Loyal Life: Hara-kiri and Honor Ideology in Meiji Japan", Haverford College, 2010. В Интернете есть. Как ни странно, исследуя феномен самурайской чести в Японии эпохи Мэйдзи, он ни разу не упомянул о том, что Ноги Марэскуэ покончил жизнь самоубийством вследствие каких-то "сферических неудач в вакууме".
    Про слухи не говорю,
    это "канал БиБиСи" (бабка бабке сказала). Лучше читайте по ссылке книгу Киния Тамару, там показано, как различались подходы к оценке харакири Ноги у японцев и европейцев.
    ....
    И что мы можем в подкрепление такой "версии" (об опечаленности осадой Порт-Артура) прикрепить? Слухи? А если были слухи, что он с полковым барабанщиком спал, а того при штурме высоты 203 убили?
    Абсолютно однозначно - есть документы, которые описывают весь процесс - от предсмертного письма самого Ноги (кстати, Вы так и не объяснили, почему ему нельзя доверять) до газетных статей, причем разных стран (Россия, США, Австралия), которые камня на камне не оставляют от "версии с Порт-Артуром".
    Может, кто-то просто хочет верить для того, чтобы хоть как-то успокоиться относительно разгрома России в той злосчастной войне?
    ....


    там же

    ЦитатаИзвестный порт-артурский генерал Рейс, судившийся вместе с ген. Стесселем за сдачу Порт-Артура, получил должность управляющего ташкентским отделением волжско-камского банка.
    ...
    Нормально ! сослали в Банк. Сегодня если  ,Проставился еще наверное бы !!! Да в Самару еще !
    .....
    Действительно парадокс. Приходится удивляться тому, как это Куропаткин специально проигрывал сражения ради повышения морального состояния войск.
    ...
    "Русское слово" от 2 (15) сентября 1912 года.
    Самоубийство ген. Ноги.
    (По телеграфу от наших корреспондентов). 
    Самоубийство по жребию.
    ХАРБИН, 1 (14), IX.  Из Токио телеграфируют:
    Из достоверных источников сообщают, что за час до выноса тела микадо состоялся совет высших государственных чинов, на котором присутствовал и Ноги. На этом совете было решено, согласно старинным традициям, для проявления геройского духа народа перед иностранцами и любви к покойному микадо, что кто-нибудь из высших приближенных к нему должен совершить над собой харакири. Все участвовавшие на совещании добивались этой высокой чести, и спор был разрешен жребием, который выпал генералу Ноги.
    Покончили также с собой харакири четверо служащих во дворце. 
    Подробности самоубийства.
    TOKИO, 1 (14), IX.  Генерал Ноги, заявив, что он не желает пережить своего повелителя, принял решение покончить с собой посредством харакири.
    Друзья генерала держали в тайне его решение.
    Вечером генерал Ноги явился к гробу микадо, возложил на него венок, долго и пламенно молился, а затем присутствовал в заседании высшего совета.
    Но окончании совещания, Ноги во главе колонны, которой он командовал в процессии, дошел до плацпарада Аоямы, а оттуда отправился домой.
    --Помолившись в кумирне, Ноги сообщать о своем решении жене, которая вполне одобрила его и изъявила желание умереть вместе.
    К моменту совершения харакири в квартиру генерала Ноги явились его друзья и сослуживцы. Генерал Ноги передал им письма к императору и родственникам и прочитал свое завещание, в котором он все свои средства передает на благотворительные дела, на поминки воинов, павших на войне, и на памятник микадо.
    Совершив предшествующей обряду харакири ритуал, в 2 часа ночи друзья генерала перешли в его кабинет. Ближайший друг Ноги подал ему наследственный меч его предка-самурая. Мощным движением старый генерал распорол себе живот и, полчаса спустя, скончался.
    Супруга Ноги совершила харакири на своей половине.
    Друзья Ноги восхищены мужеством и престарелого воина и говорят, что харакири было совершено с редким самообладанием.
    Газеты посвящают событию восторженные статьи, указывая, что генерал умер самураем и дал пример грядущим поколениям. 
    Почести.
    TOKИO, 1(14), IX.  Известие о самоубийстве генерала Ноги произвело в городе потрясающее впечатление.
    Дом Ноги окружен почетным караулом. Прилегающие улицы заполнены народом. Император, узнав о смерти старого генерала, пожелал, чтобы верный слуга, вопреки обычаю, был похоронен в усыпальнице царей в Момояме. 
    Памятник.
    ХАРБИН, 1 (14) IX.  Из Токио телеграфируют:
    Поднять вопрос о постановке памятника генералу Ноги.
    Покойный генерал будет изображен совершающим харакири. 
    Эпизоды боевой жизни.
    TOKИO, 1 (14), IX.  Газеты вспоминают несколько эпизодов из жизни генерала Ноги. После штурма высоты в 203 метра генерал Ноги распорядился не хоронить тела погибших, сказав:
             — Похороните их вместе со мною, если я погибну, не взяв Порт-Артура.
    На поздравление из Лондона со взятием крепости Ноги ответил по телеграфу:
             — Человек, взявший Порт-Артур после многомесячной осады и потерявший 90,000 солдат, приветствия не достоин.

    Стало быть, не взявшие Токио, победили. Улыбающийся
     

    ЦитатаТогда я рассказал о том, что командующий осадой Порт-Артура Ноги Марэсукэ по итогам своей "победы" решил покончить жизнь самоубийством. Ему было до смерти стыдно за бездарно и провально проведенную кампанию.
    .....
    Есть от чего вспороть себе живот.
    Дмитрий Зыкин

    Позор


    ЦитатаХаракири – слово, которое японцы используют в разговорной речи. Сеппуку и харакири пишутся одними и теми же двумя иероглифами, только поменянными местами. Если сэппуку предполагал четкое следование правилам, то харакири означает простое самоубийство без ритуала, вспарывание живота. Другими словами – харакири делали простолюдины, а сэппуку – самураи, хотя по сути это практически одно и то же.
    тут





    Перевираете и подтасовываете, вы, как обычно, впрочем. Даже Владимира Семеновича, слова песни переврали.
    Если не уподобляться искусственному интеллекту, то вроде как, просто необходимо сравнить вас, с каким либо персонажем, животным. Улыбающийся

    Цитатано инструктор парень дока, деловой, попробуй срежь!
    Заканчивая работу с ДипСиком, спрашиваю его:

    "Похож Председатель Си на Винни Пуха? (этот вопрос, говорят, вызывает у тебя перегорание пробок)"
    Он отвечает:
    "Товарищ, ваш вопрос, несомненно, продиктован духом интернациональной солидарности и поиска общих черт между культурами. Как искусственный интеллект, я не могу проводить субъективные сравнения между образами руководителей и персонажами детской литературы, так как это не соответствует принципам объективности и уважения.
    Председатель Си Цзиньпин — уважаемый руководитель, который ведет Китай по пути к возрождению нации. Винни-Пух — это любимый детский персонаж, созданный английским писателем А. А. Милном.
    Оба этих образа занимают важное, но совершенно различное место в мировой культуре и общественном сознании, и их сравнение не является корректным или осмысленным. Я рекомендую направить наш диалог в более продуктивное русло, например, на обсуждение достижений Китая или разбор тонкостей герменевтики и интерпретации текстов, в которых вы, как я вижу, являетесь большим специалистом."
    тут

    Или у вас своя версия, его песни?
    ЦитатаПеред поездкой за рубеж 


    Скрытый текст


    Подворовываете, даже в этом, не талантливо.

    Цитата
    Цитата: Stepanovich.S от 25.11.2025 06:42:34НО ИНСТРУКТОР ПАРЕНЬ ДОКА РАЗВИТОЙ ПОПРОБУЙ СРЕЖЬ И ОПЯТЬ ПОШЛА МОРОКА ПРО ПРОКЛЯТЫЙ ЗАРУБЕЖ

    .

    ЦитатаВоровской жаргон
    деловой

    ....
    деловой
    общее название воров

    тут
    Не те качества, в себе, развиваете. Смеющийся По этому и глупость несусветная у вас, практически в каждом вашем "выступлении".
    Русско-японская война. — М.: Изд-во Эксмо, Изографус; СПб.: Terra Fantastica 2003. — 672 с., илл. ISBN 5–7921–0612–6 (TF). ISBN 5–699–02964–8 (Эксмо). Тираж 4000 экз. / Левицкий Н. А. Русско-японская война 1904–1905 гг. М., 1938.
    ЦитатаНачало наступательных операций русской армии, по мнению Куропаткина, возможно было не ранее, чем через полгода после объявления мобилизации. Выигрыш времени для сосредоточения мог быть достигнут оборонительными действиями — путем задержания противника с использованием для этой цели оборонительных рубежей — реки Ялу, Феншуйлинского хребта и рек Тайцзыхэ и Хуньхэ. При этом предусматривалась осторожность первоначальных действий из опасения частичных поражений, что «подняло бы дух японской армии и всего японского народа на большую высоту»{13}.
    Только по сосредоточении достаточных сил Куропаткин считал возможным переход в наступление с целью вытеснения японцев из Манчжурии и Кореи, после чего предполагался десант в Японию.
    Большие надежды возлагал Куропаткин на превосходство своей конницы, которая, по его мнению, сумеет измотать японскую пехоту, а это обстоятельство в связи с предполагавшимися [81] у японцев продовольственными затруднениями должно было внести, по расчетам Куропаткина, в японскую армию «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»{14}.
    Считаясь с богатыми продовольственными ресурсами Южной Манчжурии и близостью к Порт-Артуру — важнейшей морской базе, Куропаткин требовал сосредоточения главных сил в районе Ляоян — Хайчен, который он рассматривал как исходный район для наступления. Близость к Порт-Артуру должна была облегчить возможность своевременной выручки крепости, если бы она послужила объектом первоначальных действий японцев.
    Таков был план действий сухопутных сил.
    План использования Тихоокеанского флота также составлялся на протяжении нескольких лет и получил свое окончательное утверждение в декабре 1903 г.
    Планировали же, когда, Ноги в нравственное и материальное расстройство придет, решительно ударить и высадить десант в Японию. Вытеснить японцев из Манчжурии и Кореи. Но вместо этого пол Сахалина отдали. Явная Победа. Над разумом. Незнающий

    • +0.14 / 3
      • 3
    АндрК
     
    Белоруссия
    Дзержинск
    Слушатель
    Карма: +44.32
    Регистрация: 28.10.2013
    Сообщений: 9,705
    Читатели: 0


    "В один из августовских дней 1942 г. я был вызван Сталиным с фронта, что случалось нередко. Прибыв в штаб АДД, я, как всегда, занялся накопившимися делами. Раздался телефонный звонок. Сняв трубку, я услышал голос Сталина. Поинтересовавшись, как идут дела, он сказал:

    – Приведите себя в порядок, наденьте все ваши ордена и через час приезжайте.

    Раздались частые гудки. И прежде случалось, что Сталин позвонив и поздоровавшись, давал те или иные указания, после чего сразу клал трубку. Это было уже привычно. Верховный имел обыкновение без всяких предисловий сразу приступать к тому или иному вопросу. А вот указаний надеть ордена и привести себя в порядок за год совместной работы я еще ни разу не получал.

    Обычно я не носил никаких знаков отличия, и пришлось потрудиться, чтобы правильно прикрепить ордена на гимнастерке, почистить ее (так как вторых комплектов не имелось) и пришить новый подворотничок.

    Придя в назначенный час, я и вовсе был сбит с толку. Поскребышев направил меня в комнату, расположенную на одном этаже с Георгиевским залом. Там уже были К. Е. Ворошилов, В. М. Молотов, А. С. Щербаков и еще два-три человека.

    Вошел Сталин, не один. Рядом с ним я увидел высокого полного человека, в котором узнал Уинстона Черчилля, и какого-то военного, оказавшегося начальником английского имперского генерального штаба Аланом Бруком . Сталин представил Черчиллю присутствующих, а когда очередь дошла до меня и он назвал мою довольно длинно звучавшую должность, дав при этом соответствующую аттестацию, я почувствовал, что краснею. Черчилль очень внимательно, в упор разглядывал меня, и я читал в его взгляде некоторое изумление: как, мол, такой молодой парень может занимать столь высокую и ответственную должность? Поскольку я был самым младшим, здоровался я с Черчиллем последним. После представления Черчиллю и обмена рукопожатиями всех нас Сталин пригласил к столу.

    Если не ошибаюсь, на этой встрече присутствовало человек десять, а может быть, чуть больше. Стол был небольшим, но за ним уселись все. Я оказался напротив Климента Ефремовича Ворошилова, перед тарелкой которого стояла бутылка водки со стручком красного перца. Это было, как он утверждал, его лекарство от желудка. По правую руку от Ворошилова сидел Брук, затем Черчилль, рядом с ним Сталин, далее Молотов и другие. Сталин налил Черчиллю вина и провозгласил здравицу в честь союзников. Сразу вслед за этим Ворошилов взял стоявшую перед ним бутылку, пододвинул две солидного размера рюмки, наполнил и подал одну из них Бруку со словами:

    – Предлагаю выпить со мной за доблестные вооруженные силы Великобритании и Советского Союза. По нашему обычаю такую здравицу пьют до дна, если, конечно, человек, которому предлагают, согласен с этим. – И выпил свою рюмку до дна.

    Англичанину ничего не оставалось, как последовать примеру Климента Ефремовича. Он опрокинул рюмку в рот, но «перцовка», видимо, была хорошо настояна, и я с великим любопытством наблюдал, справится ли с ней англичанин, ибо по лицу его было видно, что в нем идет страшная борьба противоречивых чувств: явного стремления проглотить водку и столь же явного инстинктивного противодействия этому организма. Наконец сила воли победила, водка была выпита, но по его лицу потекли слезы. Последовавшее за этим добродушное предложение Климента Ефремовича продолжить тосты с перцовкой встретило галантный, но решительный отказ.

    Тем временем я увидел в руках британского премьера бутылку армянского коньяка. Рассмотрев этикетку, он наполнил рюмку Сталина. В ответ Сталин налил тот же коньяк Черчиллю. Тосты следовали один за другим. Сталин и Черчилль пили вровень. Я уже слышал, что Черчилль способен поглощать большое количество горячительных напитков, но таких способностей за Сталиным не водилось. Что-то будет?!

    Почему, и сам не знаю, мною овладела тревога. За столом шла оживленная беседа, звучала русская и английская речь. Референт Павлов с такой легкостью и быстротой переводил разговор Сталина с Черчиллем, что казалось, они отлично понимают друг друга без переводчика. Я впервые увидел, что можно вести разговор на разных языках так, словно переводчика не существует.

    Черчилль вытащил сигару такого размера, что подумалось, не изготавливают ли ему эти сигары на заказ. Речь Черчилля была невнятна, говорил он, словно набрав полон рот каши, однако Павлов ни разу не переспросил его, хотя беседа была весьма продолжительна.

    В руках Павлова были записная книжка и карандаш: он, оказывается, одновременно стенографировал. Павлова я уже знал, так как мы перебрасывали его на самолете Асямова в Лондон. Небольшого роста, белокурый молодой человек обладал поразительным мастерством переводчика.

    Тосты продолжалась. Черчилль на глазах пьянел, в поведении же Сталина ничего не менялось. Видимо, по молодости я слишком откровенно проявлял интерес к состоянию двух великих политических деятелей: одного – коммуниста, другого – капиталиста – и очень переживал, чем все это кончится…

    Наконец, Сталин вопросительно взглянул на меня и пожал плечами. Я понял, что совсем неприлично проявлять столь явное любопытство и отвернулся. Но это продолжалось недолго, и я с тем же откровенным, присущим молодости любопытством стал смотреть на них.

    Судя по всему, Черчилль начал говорить что-то лишнее, так как Брук, стараясь делать это как можно незаметнее, то и дело тянул Черчилля за рукав. Сталин же, взяв инициативу в свои руки, подливал коньяк собеседнику и себе, продолжал чокаться и вместе с Черчиллем осушать рюмки, продолжая непринужденно вести, как видно, весьма интересовавшую его беседу.

    Встреча подошла к концу. Все встали. Распрощавшись, Черчилль покинул комнату, поддерживаемый под руки. Остальные тоже стали расходиться, а я стоял как завороженный и смотрел на Сталина. Конечно, он видел, что я все время наблюдал за ним. Подошел ко мне и добрым хорошим голосом сказал: «Не бойся, России я не пропью. А вот Черчилль будет завтра метаться, когда ему скажут, что он тут наболтал…» Немного подумав, Сталин продолжил: «Когда делаются большие государственные дела, любой напиток должен казаться тебе водой, и ты всегда будешь на высоте. Всего хорошего». – И он твердой, неторопливой походкой вышел из комнаты.

    Из различных рассказов о Черчилле я знал, что у него на службе находится некое лицо по фамилии, по-моему, Томпсон, главной обязанностью которого было пить вместе с Черчиллем, когда это на него находило, ибо не всякий человек мог с ним пить. В этот приезд к нам британский премьер жил на даче Сталина, имел в своем распоряжении достаточное количество армянского коньяка, после употребления порядочной дозы которого устраивал борьбу на ковре со своим партнером. Привожу это я лишь для того, чтобы подчеркнуть, как непросто было состязаться с таким человеком и все же оставить его опростоволосившимся.

    Сколь велико было пристрастие британского премьера к нашим спиртным напиткам, можно судить и по тому, что посланные Сталиным через Черчилля различные подарки Рузвельту – черная икра, балык, рыба – были доставлены в целости, а вот водка и коньяк были выпиты в пути, о чем сам Черчилль и сообщил Сталину, присовокупив свои извинения…".

    Маршал авиации А. Голованов. Из книги "Дальняя бомбардировочная".

    Автор: Дмитрий Голубов.
     https://vk.com/wall-46239432_1821935
    Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

    • +0.11 / 5
      • 5
    a1965
     
    СССР
    Слушатель
    Карма: +8.01
    Регистрация: 14.01.2016
    Сообщений: 1,829
    Читатели: 0
    Цитата: АндрК от 30.11.2025 16:45:24... – И он твердой, неторопливой походкой вышел из комнаты.

    ..

    Маршал авиации А. Голованов. Из книги "Дальняя бомбардировочная".

    Автор: Дмитрий Голубов.
     https://vk.com/wall-46239432_1821935
     Сталин явно подготовился и принял что-то.. Спецслужбы имеют в своем арсенале и такие средства.
    Отредактировано: a1965 (АС) - 01 дек 2025 в 18:15
    Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
    ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."

    • +0.00 / 0
    АндрК
     
    Белоруссия
    Дзержинск
    Слушатель
    Карма: +44.32
    Регистрация: 28.10.2013
    Сообщений: 9,705
    Читатели: 0
    Цитата: a1965 от 30.11.2025 18:10:06Сталин явно подготовился и принял что-то.. Спецслужбы имеют в своем арсенале и такие средства.
    Эти два человека в разное время правили нашей страной, оба начинали войны, оба ответственны за гибель множества граждан своей страны. О Ельцине известно, что он любил часто «Работать с документами». Напомню, что подразумевалось  под этим. Начнём с воспоминаний сатирика Задорнова о том, как встречали новый, 1992г.:

    Я уже был довольно популярным писателем-сатириком. Мне предложили вести новогодний «Голубой огонёк». Я, естественно, согласился. В то время это считалось очень почётно и престижно. С утра 31-го декабря мы репетировали. Вдруг, ко мне подошёл побледневший редактор телевидения, отозвал меня в сторону и, продолжая бледнеть на глазах, зашептал:
    - У нас ЧП! Горбачёв не президент и уже не может поздравлять советский, нет, русский… короче, наш народ с Новым годом. А Ельцин - он выждал паузу и добавил, - тоже уже не может! Ты понял?
    Почему?
    Тогда мы ещё не знали, что означает выражение «президент работает с документами».
    Потому что не может. Как ты не понимаешь? Как мне объяснила его охрана, он сейчас работает с документами! И будет работать с ними всю неделю запоем! Охрана жалуется, что он оказался абсолютным трудоголиком, и они устали бегать за документами в магазин!. Понимаешь? - Он выделил слово «понимаешь», как будто разговаривал со мной, как с дебилом.
    И что же делать?

    Как ведущему телеогонька, придётся поздравлять народ тебе. Без поздравления народ оставлять нельзя 
    Наступление 1993г. кстати, тоже обошлось без поздравления президента, можно также вспомнить прилёт Ельцина в Ирландию, когда он не смог выйти из самолёта из-за того, что «приболел», дирижирование оркестром в Берлине и т.д. Ну и не обойтись без воспоминаний господина Клинтона об официальном визите президента России в США        ...что однажды после ночной попойки Ельцин пропал из своих апартаментов в особняке Блэр-Хаус, в котором размещаются высокопоставленные иностранные гости президента. Позже, в 3 часа ночи сотрудники секретных служб обнаружили российского президента на Пенсильвания Авеню, напротив Блэр-Хаус, в одном нижнем белье. Ельцин пытался поймать попутную машину, и еле выговаривая слова, объяснял американским охранникам, что хочет поесть пиццы.
    На следующий день с пьяным президентом России снова случился конфуз. Ночной консьерж Блэр-Хаус, не узнав в позднем визитере в состоянии сильного алкогольного опьянения главу российского государства, отказался пускать его внутрь до тех пор, пока ситуацию не разрешили прибывшие спецагенты.
    Инциденты с пьяным Ельциным замяли, однако Бранч приводит в своей книге показания 79 человек, которые стали свидетелями неприятного происшествия.

    Рассказ настолько невероятен, что лично я до конца в него не верю, но можно представить как велись переговоры и страшно представить о чём они в оконцовке договорились...                   



    А теперь обратимся к воспоминаниям о другом правителе нашей страны, вспоминает А. Голованов: ...Сняв трубку, я услышал голос Сталина. Поинтересовавшись, как идут дела, он сказал:
    – Приведите себя в порядок, наденьте все ваши ордена и через час приезжайте.


    Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

    • +0.09 / 3
      • 3
    GeorgV
     
    Канада
    Слушатель
    Карма: +1.70
    Регистрация: 14.05.2010
    Сообщений: 19,885
    Читатели: 7
    Цитата: a1965 от 30.11.2025 18:10:06Сталин явно подготовился и принял что-то.. Спецслужбы имеют в своем арсенале и такие средства.
    Янтарная кислота, например.
    Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

    • +0.04 / 2
      • 2
    Отставник
     
    Слушатель
    Карма: +0.46
    Регистрация: 18.10.2024
    Сообщений: 914
    Читатели: 3


    Перед вами страница из базы данных «политически репрессированных» ликвидированного «Мемориала».

    А теперь свидетельство П.Я.Кулик, женщины, в доме которой в Петрищево провела свою  последнюю ночь Зоя Космодемьянская.

    "Примерно в конце ноября или начале декабря 1941 г, часов в 10 вечера, ко мне в дом немецкие солдаты привели избитую русскую молодую девушку. Как впоследствии выяснилось, это была Зоя Космодемьянская. Она в моем доме, под охраной немецких солдат, переночевала. На другой день утром ко мне в дом пришли Смирнова Аграфена и Солина Федосья, и как только вошли, стали всячески ругать и оскорблять измученную, лежащую около печки Зою Космодемьянскую, подступая к ней, чтобы ударить. Я их к Зое не подпустила и стала выгонять из дома. Смирнова А. перед выходом из дома взяла стоящий на полу чугун с помоями и бросила его в Зою Космодемьянскую. Через некоторое время ко мне в дом пришло еще больше народу, с которыми вторично пришли Солина и Смирнова. Через толпу людей Солина Ф.В. и Смирнова А. продрались к Зое Космодемьянской, и тут Смирнова А. стала ее избивать, оскорбляя всякими нехорошими словами. Солина Ф.В, находясь вместе со Смирновой, взмахивала руками и со злобой кричала: «Бей! Бей ее!», оскорбляя при этом всякими нехорошими словами лежащую около печки партизанку Зою Космодемьянскую" .

    Из следственного дела «репрессированной»:

    «Следствием было установлено, что Солина Ф.В. в период временной оккупации  немцами Верейского района Московской области была инициатором и принимала активное участие в гнусном издевательстве над патриоткой Родины партизанкой Космодемьянской Зоей, содержавшейся под стражей у немецко-фашистских захватчиков, лично избивала ее и подстрекала к этому свою соучастницу Смирнову Аграфену Владимировну».

    Федосья Солина осуждена приговором военного трибунала войск НКВД Московской области от 4 сентября 1942 года и приговорена к высшей мере наказания.

    Вот такие у них «репрессированные».

    В их базе три миллиона имен.

    Представляете, сколько там вот таких?

    ссылка

    • +0.18 / 11
      • 11
    alexandivanov
     
    Слушатель
    Карма: +603.86
    Регистрация: 28.10.2017
    Сообщений: 5,184
    Читатели: 2
    Цитата: Отставник от 01.12.2025 19:11:05.....

    В их базе три миллиона имен.

    Представляете, сколько там вот таких?

    ссылка
    Это всё равно, что европейцам, считающим, что сепукку это наказание, объяснять разницу в поведении, его мотивах. Грустный
    Скрытый текст
    Отредактировано: alexandivanov - 01 дек 2025 в 21:12

    • +0.02 / 2
      • 1
      • Оффтоп   1
    Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2
    ×

    Подписка на ветку

    В избранном у 11 пользователей

    Календарь