Тред №186149

Цитата: Мимохожий от 02.02.2010 14:58:34
Хм-м...
Ну, на мой взгляд, это называется "кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет повод". Причём в чистейшем и дистиллированном виде...

При всем моем к Вам уважении, Мимохожий, это называется по другому (учитывая нашу реальность) - из всех возможных способов выбирается способ наиболее возможный в сложившейся ситуации. Спорить почему так, честно устал уже. Но Вам попытаюсь еще раз объяснить:
Да, конечно можно напечатать листовок, можно выйти, на пример к станции метро или даже горисполкому, и раздавать их прохожим. При этом вопрос - что должно быть в листовках? Просто информация о творимом беспределе или призыв объединяться для .......? Если просто информация, то она не будет востребована жителями, по крайней мере, в Харькове. У нас только немой не обсуждает все творимые непотребства, в том числе и на официальном сайте горсовета.. При этом одиночная подобная акция приведет к админ задержанию лица, ее проводящего, с составлением соответствующего протокола. И это задержание особо не страшно - на работе можно взять больничный, а коллеги поймут ибо молчаливый протест в том или ином количестве присутствует даже у молодежи, пропитаной самостийностью (боевые награды дедов практически в каждом доме  хранятся) И поверьте, на это действо даже ни одно СМИ не приедет и не покажет и не напишет - ибо чревато потерей лицензии и если не потерей то мозго@ бкой по полной программе. Но мы же не сдаемся? Мы БОРЕМСЯ, а значит через какое-то время (после зарплаты) опять печатаем листовки и идем к горисполкому. А вот тут начинается самое интересное - вторичное составление в течение года аналогичного админ протокола по той же статье ведет к передаче материалов в районный суд с применением статьи за, как вариант за  ХУЛИГАНСТВО! И, опять поверьте, пойдет борец и защитник угнетенного народа по статье за банально хулиганство где-то так на годик на принудительные работы. А это значит, что его семья будет год без борца за светлые идеалы и без средств к существованию, что для самого борца это конец профессиональной карьеры, а значит опять-таки отсутствие средств на жизнь. И это все при НУЛЕВОМ результате.  При этом НИ КТО за борца не вступиться. Ну может будет статья в криминальной хронике, крики витренковцев - "Держись брат, мы за тебя отомстим" и может еще что-нибудь из той же оперы. При этом ОДНОЗНАЧНО будут слезы жены и голодный ребенок! И ВСЕ ЭТО НАПРАСНО!!!! И все потому, что реальной организации просто НЕТ!! Может гражданам России не понятно, как это НЕТ, но это объективная реальность в Харькове.  :(

Цитата Вот объясните мне, почему когда в один далеко не прекрасный день между "голо суй, а не то мы тебя!" (1996) и дефолтом 1998 года мне "поперёк ндраву" встал ни много ни мало, а целый тогдашний закон о печати, я
- нашёл "правильного" (как с профессиональной т.з., так и с т.з. ...хм-м... мотивации) юриста (увы, я, в отличии от Вас в этой области - если и не абсолютный ноль, то уж точно "о малое"... ) и проконсультировался как этот закон объ@бать;
- вспомнил, у кого из полиграфистов, с которыми я тогда плотно работал (я тогда рекламной полиграфией кормился) есть 715-й "Доминант" с нумераторной секцией и договорился о печати на нём для заказчика - частного лица (попутно, кстати, поучаствовав в приведении этой секции в минимально работоспособный вид, ибо сами они ею не пользовались хрен знает сколько);
- как полный м...к платил за все работы, относящиеся к этому ...хм-м... проекту опять-таки как частное лицо и только и исключительно через Сбер (ну, не совсем исключительно, но "сберовская" часть присутствовала в каждом платеже, что по тогдашним меркам было странно (потому как общепринятым методом расчётов РПА с типографиями на тот момент был чёрно-зелёный нал... )) и получал тираж не просто по накладным, а по акту с официально зафиксированными показаниями нумератора (ессно, демонстративно  получая ровно 999 нумерованных экземпляров... );
- поучаствовал в аналогичном многослойном прикрытии ж... пишущей братии, которая непосредственно генерила материалы в тот "информационный бюллетень" (для начала - свёл к тому же юристу);
- проработал и частично реализовал алгоритмы прикрытия от возможных ...хм-м... неконвенциональных воздействий (и на себя, и на вышеозначенную братию). Впрочем, они нахрен не понадобились, но... ;
- и.т.д., и.т.п...;
- и в результате где-то с полгода с периодичностью где-то пару-тройку выпусков в месяц вполне спокойно этот бюллетень таки шлёпал, демонстративно отсылая все наезды (которых было ЕМНИП штук шесть за всё это время), и локальной цели, поставленной инициативной группой (той самой "пишущей братией") таки достиг?

Ну честно не корректный пример - Ваши мотивы, приведенные ниже, несколько э-э-э-э-э не сопоставимы с противодействием государственной политике.  При этом, могу предположить, что существовала некая группа граждан, объединенная по профессиональному принципу, в интересах которой Вы это замутили. Т.е. некая, может подпольная даже (хотя не уверен, скорее кем-то курируемая - политика/бизнес), организация, которая преследовала четкие цели  и нашла способ их реализации. В нашей же - украинской действительности, такие организации просто отсутствуют. Нравится Вам этот факт или нет, это ни как не влияет на состояние дел. И создать ее - организацию, на кухне, опять таки в нашей ситуации, просто нереально. Может это действительно в силу ментальности, но скорее это по тому, что народ не видит  в этом смысла, как не горько мне это признавать.  :(

Цитата Потому, что я в этом был материально заинтересован? Так хрен... Выброшенных на это ...хм-м... развлечение денег вполне хватило бы на то, чтобы всё это время отдыхать с супругой на каких-нить не особо фешенебельных югах.
Потому что ловил какой-то особый кайф от того, что ...хм-м... "заинтересованным лицам" из окружения (достаточно дальнего, правда, но всё же... ) Громова (тогдашнего губера МО) в кошелёк насрал некий гешефт обломил? Да тоже вроде как нет: до этого я об их существовании не знал, после этого - с облегчением забыл, и ни минуты от того не страдал...
Потому как поимел с этого какие-то ...хм-м... политические бонусы? Тоже нет. От политики стараюсь держаться подальше, потому как владею комплектом навыков, позволяющих зарабатывать на кусочек хлеба с маслом куда менее грязными методами.

Т.е. для Вас это было удовольствие. А в нашем случае нужна РАБОТА!! Четкая, ежедневная работа коллектива объединенного одной идеей для достижения цели. И это работа не на пол-года. Это обязательный выход в политику - большую политику. Ибо все остальные способы изменения считаются неконституционными и влекут за собой очень не приятные санкции.

Цитата Просто как-то почёл идею навариться на инвалидах - ...хм-м.. некорректной, и не поленился отдать некую толику денег/времени/профессиональных навыков в обмен на возможность во время утреннего бритья в зеркало без омерзения смотреться. Вот и всё...

Снимаю шапку и низко кланяюсь. Но Вы сравниваете не сравнимые вещи. По крайней мере в применении этого примера в отношении целей, которые необходимо добиваться в случае с Украиной.

Цитата Уважаемый Кот! Сама по себе такая структура, даже обладающая финансовыми резервами, по порядку величины сравнимыми с бюджетом одной из областей (а то и не одной... ) страны, в которой она действует, и даже обладающая неограниченной медийной/идеологической/методологической поддержкой в окружающем страну мире - при поддержке со стороны населения страны ниже некоторого критического уровня - нифига не может.

Согласен. Но нет такой структуры, просто НЕТ. Даже те же витренковцы не являются такой структурой ибо нет у них ИДЕИ, объединяющей население вокруг себя. Есть общие фразы и лозунги, есть драки с нациками, есть пикеты, шествия и марши. но нет четко определенной идеи и главное нет желания идти во-власть. Спросите Смита о них - уверен много может рассказать. Это очередное коммерческое предприятие под названием ПСПУ.
Опять же, можете мне не верить, но это ни чего не изменит.  

Цитата Не верите - посмотрите на наших СПСников с "Яблоками". Если Вы не в курсе, то Явлинский дважды баллотировался на пост Президента РФ, при Горбаче был зампредсовмина СССР, председателем комитета по экономической реформе, разработал небезызвестную программу "500 дней" (по коим лекалам (с несущественными изменениями) "катастройка" и была проведена), а об уровне его взаимоотношений с Гарвардом - и говорить неприлично...
Немцов - как в 1993-м в Совфед попал - так до самого дефолта дверь к Борису Алкогольевичу пинком открывал в любое время дня и ночи, Хакамада - с 1992 по 2003 из Думы не вылазила (и в основном - обреталась в тамошнем бюджетном комитете). Что же насчёт финансовых вопросов - то тот же Ходор был далеко не самым крупным из их спонсоров. а во времена Бориса Алкогольевича их вообще добрая половина "семибанкирщины" спонсировала...

Такой же бизнес-проект, как и ПСПУ. Только в отличие от витренкивцев более раскрученный.

ЦитатаКак видите, у этих господ был охрененный гандикап на старте, сильно превышающий прочие силы финансовый ресурс, абсолютная и безусловная медийная/идеологическая/методологическая внешняя поддержка (а об адмресурсе - и говорить не будем... )... В результате - ...хм-м... Где эти личности сейчас (и как они туда попали) - напомнить? Сильно им помогли все вышеперечисленные ништяки, так любезные Вашему сердцу?

Личности эти здравствуют, как Вы и сами знаете.  :)  Но не Вы лично в предновогоднюю ночь рассказали ЕБНу страшные рассказки.........  ;)

И, к стати, не мои это "ништяки" и не любимые.  >:( Это ОДНО из условий. Жалко что Вы этого не понимаете.
И еще раз повторю, я не плачусь и не прошу денег или чего-нибудь еще - привык в жизни всего добиваться сам.
Я прошу понять, что ИМХО без АКТИВНОЙ позиции России в отношении нашего ВГНа, проект "Украина" будет для России потерян. Как это ни прискорбно и не кощунственно Вам, да и многим россиянам, кажется.
Вы просто не понимаете что в Украине нет:
1.Политиков (элиты) в чистом виде - все кто считает себя политиками представляют интересы либо бизнес кланов, либо вашингтонского обкома.
2.Нет элиты ВООБЩЕ, тем более ориентированной на Россию.
Учитывая п.п.1 и 2 - невозможно в Украине создать изнутри организацию, противопоставляющую себя  силам, указанным в п.1. Объективно не возможно.  :(  если конечно у членов такой организации не будет суицидальных или мазохистских наклонностей

Цитата Вот то-то... Дальше продолжать песнопения на тему "от меня ничего не зависит" - будем?
Извиняюсь, Вы термин попутали...
Не "украинская", а "мояхатаскрайская"...

Продолжать наверное действительно не стоит. Очень хотелось убедить лично Вас, но если  уж Вас не получилось, то революционеров и любителей попкорна точно не получится.  :(

П.С.
Кстати, уважаемый Мимохожий, хочу обратить Ваше внимание к оценкам моего ответа Вам.  Уже -14  ;) И ни одного замечания по сути.  :D Это подтверждает мою тезу о нежелании некоторых личностей думать или по крайней мере говорит о присутствии отсутствия  :D желания понять собеседника.  ;) Грустно это все, а на этом форуме грустнее в два раза  :-[