Дружно вместе или удельные княжества России?

	Viatcheslav ( Слушатель )
	19 фев 2010 13:35:32

Тред №191308

новая дискуссия Дискуссия 97

Ну поехали по новой.
1. Все народы в РФ равны по Конституции. Конституция описывает список прав, которые имеют абсолютный приоритет.
2. В геометрически определенных регионах некоторые народы имеют дополнительные права, которые при этом не могут нарушать права остальных народов РФ, определенные Конституцией.

Это означает то, что у них есть некие доп. возможности в этих регионах, которых нет в других регионах.

Например, обращаться в государственные органы на своем языке. Это безусловно дополнительное право для местных, так как в других регионах они не могут обратиться в госорганы на своем языке. Затрагивает ли эти конкретные дополнительные возможности права других народов и в том числе русского? Нет, так как другие народы и в том числе русский по-прежнему имеют право обращаться в государственные органы на русском языке.

Может ли регион ввести, например, обучение на своем языке и уроки своего языка? Может, так как это не нарушает Конституцию. Является ли это дополнительной возможностью для местных? Да, так как другие регионы не поддерживают этот язык и не обеспечиват на нем обучение (строго говоря, это не так, но мы берем чистый случай). Является ли это неравноправием? Нет, так как конституционное право на получение образования на русском языке не нарушается.

Может ли регион ввести обязательное обучение ТОЛЬКО на своем языке? НЕТ, это нарушение Конституции и прав других народов.

Может ли регион ввести обязательное требование знания местного языка для занятия управленческих должностей? НЕТ, это нарушение конституционного равноправия, и при конфликте решать вопрос должен Конституционный суд. Если где-то это не так, значит, руки еще просто не дошли. Но дойдут.

Теперь есть ли у русских аналогичные возможности и права, которые есть у местных в республиках? Да разумеется, есть, во всех регионах России, включая национальные республики! И право обращения в госорганы на своем языке, и право получения образования, и право занятия должностей.

Отсюда следствие: неравноправия русских нет, так как русские де факто заявлены титульным народом на всей территории страны, и права русских обеспечены Конституцией во всех регионах России. Местные же получают в своих республиках только дополнительные возможности, которые и так есть у русских вл всей России.

Любая клановость по национальному признаку не только не имеет отношения к федеральному законодательству, но и более того, при определенных условиях - противозаконна. А задача стоит, соответственно, в том, чтобы обеспечить выполнение законодательства в реальности. Точно так же она стоит и для случаев нападений кавказцев на русских, где кавказцы должны получать ровно те же сроки, что предусмотрены УК РФ, независимо от мнения диаспоры, кланов и т.д. и т.п.

Отредактировано: Viatcheslav - 19 фев 2010 13:39:06

+0.81 / 14

АУ

ОТВЕТЫ (5)

	wellx ( Слушатель )
	19 фев 2010 14:02:10

Вот и противоречие во всей красе. Назначая башкира в татарстане на госдолжность вы его обязываете знать татарский. И наоборот. Иначе вы входите в противоречие с пунктом *.
Вот и получаете то, что имеете - перевес титульных в регионе во власти. Даже если их там меньшинство.

+0.99 / 8

АУ

	Viatcheslav ( Слушатель )
	19 фев 2010 14:39:49

Из этой правовой коллизии есть минимум несколько выходов.

1. Признать законным требование владения гос. языком к кандидатам на высшие управляющие должности.
Варианты дальнейшего развития:
1а. Назначать местных, как заведомо знающих язык. Это самый простой вариант, обеспечивающий доминирование нацкадров.
1б. Назначать кого угодно, но требовать от него знания языка. Сводится во многом к п.1, так как русские, знающие языки народов России, в явном меньшинстве. И это делает их менее конкурентноспособными в республиках.
1в. Назначать местного на собственно пост и русского в качестве заместителя. Это советский вариант, вполне работоспособный.

2. Признать это требование незаконным и противоречащим Конституции (это - более правильное решение с т.з. конституционного равноправия граждан)
Далее все совершенно ясно: назначить можно кого угодно, хоть местного, хоть не местного без знания языка, но чтобы обеспечить право местных обращаться в госорганы на своем языке, набрать достаточное количество местных секретарей-переводчиков или заместителей из местных. Этот вариант обеспечивает обеспечит выполнение заявленных прав в полном объеме и возможность в любой момент решить проблемы с "бабаями", причем не требует вообще никакого изменения федерального законодательства.

Николаич,
а я поставлю вопрос иначе. Вы где предпочитаете жить, в феодальном государстве или в правовом?
Хотите жить в правовом государстве - давайте мыслить в культуре "Закон есть? Есть. Какого хрена не выполняется?", а не в культуре "Закон есть, но не выполняется - давайте на хрен его отменим и узаконим то, что есть".
А в правовом государстве нам нужно, чтобы русский имел возможность в любой момент возглавить Чечню или Дагестан, и чтобы по закону никто по этому поводу возражать не мог. А уж воспользуется ли Президент РФ этой возможностью - вопрос другой. Если пока незачем - зачем местных за усы дергать? Пусть самоуправляются.

ОФФ: Меня как раз недавно взбесило заявление одного нашего депутатата на тему того, что "нормы инсоляции надо отменить, они ведь все равно не выполняются застройщиками". Тра-та-та, а вы не пробовали ЗАСТАВИТЬ их выполнять писаные нормы?

+0.44 / 6

АУ

	wellx ( Слушатель )
	19 фев 2010 14:52:23

Т.е феодальное государство - это царство беззакония? Странная логика...

+0.07 / 7

АУ

	AndreyK-AV ( Слушатель )
	20 фев 2010 01:21:29

Ну и пример Вы привели. Веселый

Вот именно что татарину не будет стоить большого труда выучить башкирский, что башкирину выучить татарский. Языки достаточно схожи.
Эта одна из причин, почему во главе борьбы с обязательным изучением башкирского языка идут татары. Их дети изучая башкирский язык, могут начать малость неправильно говорить по татарски. Скажем так 10 татар среди 100 башкир, через какое то время начнут говорить и меж собой по башкирски, правильно так же и обратное, где 10 башкир среди 100 татар.

Перевес как Вы говорите "титульных" в регионе, в первую очередь из-за аграрного прошлого этих республик, да и сейчас в деревнях живет больше половины населения. Клановость и родственные связи в деревне намного сильнее чем в городе, ну и маленьких по численности наций они еще сильнее. Еще достаточно много деревень, особенно в горах, с не очень хорошим знанием русского языка, и зачастую чиновнику просто необходимо знать национальные языки чтоб работать. Поэтому хоть по конституции для занятия госдолжности знания языка не требуется, но этого требует для ряда чиновничьих мест здравый смысл. Вот и попав во власть, один тянет за собой множество.
И потихоньку клан занимает какую ни будь экономическую нишу.
Бороться с этим можно в первую очередь образованием, сужением мест где плохо знают русский язык. Во вторую очередь распространением телевидения и интернета, то есть тех сфер где знание русского языка наглядно дает эффект. Вот и сейчас бабай строя школы на селе, с одной стороны поднимает общий уровень образования, с другой сужает количества мест где без национального языка чиновникам будет туго. И хотя он и в мыслях не держит, чтоб сузить ареалы где башкирский обязателен, даже наоборот, хочет их расширить, по факту эффект обратный.
Просвещение поднимает роль именно русского языка, а вместе с этим снимает те противоречия, которые пока есть.

+0.30 / 7

АУ

	ursus ( Слушатель )
	19 фев 2010 15:19:40

Извините, но это бред, вроде осетрины второй свежести.
Права либо есть, либо их нет. Какие ещё "дополнительные права" в условиях равноправия?
Отсюда всё и начинается.
Как вопила демшиза в адрес КПСС - "Соблюдайте СВОЮ Конституцию!".
В СССР тоже у всех были равные права. Но у членов КПСС равнее. А у титульных членов КПСС в нац.наделах - ещё ровнее.
В итоге их перестало устраивать такое двусмыслие. Они привыкли к естественному положению своего правво-превосходства и зафиксировали его.

Надо или Конситуцию переписывать или исполнять.

Это не право, а либо льгота, либо фигура умолчания. Поскольку поддразумевает, что ЛЮБОЙ, к кому обратились на туземном наречии должен его знать в совершенстве. В Татарии это как-то может быть достижимо, в режиме этнократии типа латышской. Но уже в Дагестане это выглядит полным абсурдом.
Государство не имеет права отказать человеку, обратившемуся на любом местном языке. Например на лезгинском в Башкирии. Но оно должно изыскать возможности удовлетворить нужды гражданина.
С другой стороны - поскольку гражданин обязан пройти обучение в школе и знать русский язык хотя бы двойку - таковая возможность существует посредством русского языка.

Рассуждамсы про то, что в этом случе якобы русский язык выделяется из прочих - спекуляция. Поскольку он фактически имеет то место, которое имеет. И в этом месте заинтересован не столько сам русский, сколько башкир в Татарии или якут в Дагестане.

ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение на каком-либо языке, является нарушением. Поскольку согласно Конституции, декларировано равноправие наций. Если башкиру не хочется знать русский язык - пусть учится на башкирском. Но заставлять русского учить башкирский - это абсурд.
Тот факт, что инородец ещё при этом учит и русский, роли не играет. Это не равноправие, а дополнительная нагрузка, которая может быть принята только добровольно. Тем более, что опалчивается она из средств родителей ученика, которые вполне могут предпочесть потратить этии деньги на ядерные бонбы или освоение Марса.

Не большее, чем изучение нанайской литературы на нанайском языке, с проставлением отметки в табель.

Да неужели? А это кто писал? Или у меня опять приступ борцунства?

Это вообще бред какой-то. Это не права русских. Это ОБЩИЕ права. А вот права титульных отделены от общих титульными квази-государствами, в которых прописаны этнические преференции. Например, нигде не прописано, что кто-то отвечает за развитие русской культуры или русского народа. А в Татарстане - это ОБЯЗАННОСТЬ квази-государства.
Если права равные - то существование титульных конституций бессмысленно.

Де факто - не является. Поскольку на титульных наделах титульными объявлены иные. Две титульные национальности не бывает.
Русские вообще лишены фактически каких- либо прав. Ибо они не прописаны, и государство "де факто" может их безнаказанно нарушать. Например - строя титульные "вертикали власти" или навязывая титульные наречья.

Клановость прописана существованием титульных уделов. Легализована.

-0.20 / 15

АУ

<< Тред №191307

Тред №191309 >>