Дружно вместе или удельные княжества России?
674,345 3,282
 

  CrazyMan ( Слушатель )
27 фев 2010 22:44:59

Тред №193736

новая дискуссия Дискуссия  128

Помоему тут некоторые не понимают - как только будет принято генеральное решение на "русскость" это вам чечня дубль N как минимум в след территориях - Татарстан, Башкортастан, Дагестан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия, Адыгея. За РСО-А не скажу, скорее всего пока дальше Владикавказа не уйдет эта волна ничего не будет, но тоже факт, лично я буду против, как только пойдет по районам, сразу из оплота РФ на Северном Кавказе - РСО-А тут же превратится в очередную горячую точку. Дальше это все будет поддержано западом и исламистами (возможно запад будет действовать через Исламистов). И все пойдет по цепочке. Те кому надо очень быстро раскрутят ситуацию в свою пользу.

Что касается русского языка - а что кто-то его не знает?? Хмм, ну да у нас сельские плохо говорят по русски, но есть проблема - там русские семьи которые живут в этих селах с совестских времен тоже по русски плохо говорят. Да и не ездят они куда, занимаются своим сельским хозяйством. Что президенты республик в парламентах часто не на русском говорят??

Насчет того, что кто-то там стал директором ЖЭКа и пошло поехало - вопрос маленький - а кто сделал этого директора ЖЭКа директором?? А милиция в районе тоже той же нации?? А если так, то почему в ГУВД всем пофиг?? А ФСБ местное куда смотрит?? А наверное там тоже все нерусские?? странно. Как же тогда получается что в РФ 80% русских?? А может там коррупция поголовно?? А кто кому дает??

Вот например хозяин черкизовского Исмаилов - ну понятное дело, черкизовский - государство в государстве, свои законы, криминал, наркота, нелегалы, преступность и прочее. Интересно а как все это существовало в Москве?? Лужков наверно очень удивился, когда несколько месяцев назад узнал о существовании этого рынка. И ГУВД тоже сильно удивилось - он ведь невидимый был. Мираж блин. Это видимо плохие нацмены модуль невидимости сделали и все думали, что там ничего нет.
  • +0.91 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Николаич ( Слушатель )
01 мар 2010 06:42:00

Угу... идем по пунктам...
1. Генеральное решение на "русскость" - это как? Выходит указ, где президент повелевает отныне и вовек всем считать себя русскими? Ну у нас такое было уже с построением коммунизма к 1980 году... Дурных нема, усих война повбывала... (с) Кто собирается Вас, осетина, ЗАСТАВЛЯТЬ называться русским? И как это вообще будет выглядеть?  :) Письменное предписание вручат, что ли?  ;DСмеющийсяСмеющийся Повесткой вызовут?
2. Реально процесс, слава Богу, вроде двинулся - это уравнивание в правах ВСЕХ субъектов федерации и их глав (что важно подчеркнуть ОТДЕЛЬНО), объединение национальных республик в территориальные образования - края. Т.е. основная идея - не лишение лично Вас национальной идентичности, а размывание местечковой национальной бюрократии как питательной среды для возникновения "байства" как новофеодального феномена современной России. А то, что на местах националистические организации находятся на содержании местных баев и используются как таран в споре с Москвой - погуглите по Башкирии - "Раиль Сарбаев и Союз башкирской молодежи". Как только у Сарбаева проблемы начались, прирученные из указанной организации устроили митинг перед республиканским ФСБ...Улыбающийся И, как говорится, "казалось бы,причем здесь Лужков?"  ;D
3. Если вы о "русскости", то речь вообще-то шла вот о чем. Единая страна не может существовать без общей культурной среды, единой общественной среды и общего политического класса. Это все - признаки НАЦИИ. Т.е. без единой НАЦИИ страна нормально развиваться не сможет - направление развития кто-то должен формулировать и определять.
В СССР такой нацией было искусственное построение "Советский народ" - композит, выполненный на основе русской истории и культуры, жидко разбавленный коммунистическими производными. При этом в республиках производилось искусственное национальное строительство. Сейчас имеем феномен "россиянства" - все то же самое, только коммунистическая риторика заменена на псевдодемократическую, а "советский народ" на "дорогие россияне". В рез-те имеем то, что имеем. "сделай нам нечто, чтобы летало, как утка, крякало, как утка, но при этом не было уткой". Не проще ли сразу утку купить? Может, вместо того, чтобы получить очередную производную от русской культуры под другим названием, проще ей следовать изначально? Для начала хотя бы просто прекратить употребление "россияне" вместо "русские". Все. Снимите шоры...Улыбающийся Вы что, от этого пойдете на улицу митинговать? "Верните нам "дорогих россиян"?  :)УлыбающийсяУлыбающийся У вас ЧТО реально изменится при этом, если понятие "русские" не будет сводиться к узконациональному, а будет применяться к стране в целом?  :)Улыбающийся Небо на землю упадет?
Реально имеем запрограммированный в 90-е СТРАХ, забитый в подкорку. В страну и сознание людей заложили бомбу, еще в 20-е (Добряк все подметил абсолютно точно). Чтоб бывает, когда процесс начинает выходить из-под контроля, мы все видели. Да Вы сам все понимаете. Не лучше ли эту бомбу деактивировать? Дети наши нам только спасибо скажут.
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Слушатель )
01 мар 2010 12:43:16

Николаич, вот с Вашим "ЗЫ" не понял.
"Калининградская область - форпост России на западе", "Краснодарский край - житница РФ" и т.д. Может не нужно пускаться в дедукцию с такими предположения на основе словоформы  :) (тут один камрад всё припоминает мне фразу "эта страна" в отношении РФ, представляю, куда его дедукция увела  :D)?
Если по смыслу поста, то РСО действительно является северокавказским регионом, в котором вопрос сепаратизма практически отсутствует. Так что можно читать как "РСО - оплот политики федерального центра в СКФО".
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Слушатель )
01 мар 2010 12:51:01

Это да... так как-то спокойнее звучит. полностью согласен. Просто бывает очень неприятно слышать вот такие измышления: "Здесь не Россия, а Башкирия" (сам слышал  :( ), "Вы там у себя в России так живите, а здесь Кавказ..."  и т.д. Почему и обратил внимание на то, что слова "Россия" и "Кавказ" здесь оказались не синонимами. Вот и все.
Спасибо, что обратили внимание, чтоб не обидеть людей ненароком.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
01 мар 2010 23:09:33

Была такая страна Грузия, и жили там народы большие и малые и пришел там к власти З. Гамсахурдиа,
------------------------------------
Необходимо отметить, что коренное абхазское население вместе с большинством негрузинского населения (русские, армяне, греки, евреи, эстонцы и др.)не принимало участие в грузинском референдуме в Абхазии (апрель 1991 г.) по вопросу о независимости и бойкотировало выборы Президента Грузии З. Гамсахурдиа (май 1991г.). Такая позиция была продиктована крайне шовинистической деятельностью Гамсахурдиа в предшествовавший период 1988-1991гг., когда он выступал под лозунгом "Грузия для грузин!"
-----------------------------------

И решил он упразднить бабайства и всех переписать в грузины:
------------------------------------
В советское время (1922—1990) Южная Осетия являлась автономным образованием в составе Грузинской ССР (Юго-Осетинская автономная область). С упразднением осетинской автономии Верховным советом Грузии, её территория была разделена в Грузии между несколькими административными районами: Ахалгорским, Горийским, Джавским, Карельским, Онским и Сачхерским
------------------------------------
В этот же период на страницах газеты "Советская Абхазия" сторонник Гамсахурдиа, депутат грузинской фракции парламента Абхазии историк Д.Гамахария заявил:"Права грузинской нации шире прав человека"
-------------------------------------
В начале 1989 г. З.Гамсахурдиа еще больше подлил масла в огонь, когда распространил среди картвельского населения (в основном мегрелов и сванов ) Абхазии своеобразную инструкцию поведения по отношению к абхазам под названием: "К грузинам Северо-Западной Грузии".
--------------------------------------
Гамсахурдиа по поводу Абхазии вызвало участие ее населения в референдуме 17 марта1991г. о сохранении Сою за ССР, не смотря на его запрет о проведении этого референдума на территории всей Грузии. "За" сохранение СССР при бойкоте большинства местного грузинского населения проголосовали 98,4%из52,4% электората. Гамсахурдиа пригрозил распустить Верховный Совет Абхазии, назвал В.Ардзинба предателем, орудием в руках Москвы и даже заявил, что упразднит автономию
---------------------------------------

А дальше начался переод войн и конфликтов, вылившийся в 08.08.08., и незакончившийся и по сей день:

Для любителей считать проценты и поголовье:
Грузия
Население • Оценка (2008) - 4 630 003 чел.
Республика Южная Осетия
Население • Оценка (2007) -      72 000 чел
Абхазия
Население • Оценка (2000) -     250 000 чел. .
  • +0.83 / 8
  • АУ
 
 
  Прасковья ( Слушатель )
02 мар 2010 00:13:11


Хреновый пример.
По той простой причине, что, во-первых, именно бабаи являются аналогами Гамсахурдиа, а абхазы и осетины являются аналогом угнетаемых в бабайствах нетитульных национальностей.
Потому что ни осетины, ни абхазы не заставляли грузин учить свой язык и не переписывали всех грузин принудительно в осетины или абхазы.
Так что Гамсахурдиа не упразднил бабайства, а вместо ограниченного бабайства создал неограниченное.
В принципе все логично, именно к этому стремится любой бабай.

А во-вторых, ни Абхазия, ни Осетия никогда не были частью такой страны как Грузия. Пока их не воткнули туда принудительно на правах автономии. Причем это было не так давно.
Точно также как чуваши, мордва, татары и прочие многочисленные национальности никогда не жили в такой стране как Башкирия. По причине отсутствия такой страны. Пока кто-то не всунул их туда принудительно, просто проведя линию на карте.
  • +0.24 / 15
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
02 мар 2010 13:47:55


Неужто это тайна за семью печатями? А документу этому предшестваовала, кажись, известная перепалка между неким Джугашвили и неким Ульяновым.

Конституция (Основной закон)
    Российской Социалистической Федеративной Советской Республики
    (утверждена постановлением XII Всероссийского С`езда Советов от 11 мая 1925 г.)


Раздел первый

Общие положения

Глава первая

    1. Настоящая Конституция (Основной Закон) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики исходит из основных положений Декларации прав трудящегося и эксплоатируемого народа, принятой III Всероссийским С`ездом Советов, и основных начал Конституции (Основного Закона) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, принятой V Всероссийским С`ездом Советов, и имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата, в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.
    2. Российская Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян, строющееся на основе федерации национальных советских республик. Вся власть в пределах Российской Социалистической Федеративной Советской Республики принадлежит советам рабочих, крестьянских, казачьих и красноармейских депутатов.
    3. Носителем Верховной Власти в Российской Социалистической Федеративной Советской Республике является Всероссийский С`езд Советов, а в период между С`ездами - Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов.
    Согласно воле народов Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, принявших решение на Х Всероссийском С`езде Советов об образовании Союза Советских Социалистических Республик, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, входя в состав Союза Советских Социалистических Республик, передает Союзу полномочия, отнесенные, в соответствии со ст.1 Конституции Союза Советских Социалистических Республик, к ведению органов Союза Советских Социалистических Республик.
    4. В целях обеспечения за трудящимися действительной свободы совести, церковь отделяется от государства и школа от церкви, а свобода религиозной и антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.
    5. В целях обеспечения за трудящимися действительной свободы выражения своих мнений, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика уничтожает зависимость печати от капитала и предоставляет в руки рабочего класса и крестьянства все технические и материальные средства к изданию газет, брошюр, книг и всяких других произведений печати и обеспечивает их свободное распространение по всей стране.
    6. В целях обеспечения за трудящимися действительной свободы собраний, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, признавая право граждан Советской Республики свободно устраивать собрания, митинги, шествия и т.п., предоставляет в распоряжение рабочего класса и крестьянства все пригодные для устройства народных собраний помещения.
    7. В целях обеспечения за трудящимися действительной свободы союзов, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, сломив экономическую и политическую власть имущих классов и этим устранив все препятствия, которые до сих пор мешали в буржуазном обществе рабочим и крестьянам пользоваться свободой организации и действия, оказывает рабочим и крестьянам содействие для их об`единения и организации.
    8. В целях обеспечения за трудящимися действительного доступа к знанию, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика ставит своей задачей предоставить им полное, всестороннее и бесплатное образование.
    9. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд обязанностью всех граждан Республики.
    10. В целях всемерной охраны завоеваний Великой Рабоче-Крестьянской Революции, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает обязанностью всех граждан Республики защиту социалистического отечества и устанавливает всеобщую воинскую повинность. Почетное право защищать Революцию с оружием в руках предоставляется только трудящимся; на нетрудовые элементы возлагается отправление иных воинских обязанностей.
    11. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика предоставляет все права, устанавливаемые Конституцией и законодательством Республики для граждан Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, также и всем пребывающим на территории Российской Социалистической Федеративной Советской Республики гражданам других союзных советских республик.
    Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, исходя из солидарности трудящихся всех наций, предоставляет все политические права иностранцам, проживающим на территории Российской Социалистической Федеративной Советской Республики для трудовых занятий и принадлежащим к рабочему классу, а равно к не пользующемуся чужим трудом крестьянству, на основе постановлений верховных органов Союза Советских Социалистических Республик.
    12. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика предоставляет право убежища всем иностранцам, подвергающимся преследованиям за политическую деятельность или за религиозные убеждения.
    13. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, исходя из равенства прав граждан, независимо от их расовой и национальной принадлежности, об`являет совершенно несовместимым с основными законами Республики какое бы то ни было угнетение национальных меньшинств или ограничение их равноправия и тем более установление или допущение каких бы то ни было (прямых или косвенных) преимуществ для отдельных национальностей и признает право за отдельными национальностями на выделение, по решению их с`ездов советов, с утверждения верховных органов Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, в автономные советские социалистические республики и области.
    За гражданами Российской Социалистической Федеративной Советской Республики признается право свободного пользования родным языком на с`ездах, в суде, управлении и общественной жизни. Национальным меньшинствам обеспечивается право обучения на родном языке в школе.
    14. Руководствуясь интересами трудящихся, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика лишает отдельных лиц и отдельные группы прав, которыми они пользуются в ущерб интересам социалистической революции.
    15. Вся земля, леса, недра, воды, а равно фабрики и заводы, железнодорожный, водный и воздушный транспорт и средства связи составляют собственность Рабоче-Крестьянского Государства на основах, определяемых особыми законами Союза Советских Социалистических Республик и верховными органами Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
  • +0.36 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Прасковья ( Слушатель )
02 мар 2010 17:16:34


Не поняла, к чему эта цитата, поясните.
Если к слову "кто-то" - то в данном случае оно означает не "неизвестно кто", а "неважно кто".

Что касается выделенной вами цитаты. Я отдельные положения еще дополнительно выделю жирным. Для наглядности.
    13. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, исходя из равенства прав граждан, независимо от их расовой и национальной принадлежности, об`являет совершенно несовместимым с основными законами Республики какое бы то ни было угнетение национальных меньшинств или ограничение их равноправия и тем более установление или допущение каких бы то ни было (прямых или косвенных) преимуществ для отдельных национальностей и признает право за отдельными национальностями на выделение, по решению их с`ездов советов, с утверждения верховных органов Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, в автономные советские социалистические республики и области.
    За гражданами Российской Социалистической Федеративной Советской Республики признается право свободного пользования родным языком на с`ездах, в суде, управлении и общественной жизни. Национальным меньшинствам обеспечивается право обучения на родном языке в школе.

Это, конечно, уже не действующая конституция, тем не менее указанные в ней условия, на которых создавались национальные республики, в настоящий момент откровенно нарушаются.
Лично я считаю, что создавать национальные республики, при этом рассчитывая, что в них не будут создаваться "какие бы то ни было (прямые или косвенные) преимущества для отдельных национальностей" - это утопия, вроде назначения волка пастухом овец, или пускания козла в огород, или организации движения "пчелы против меда".
  • -0.38 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
02 мар 2010 18:05:11
Вы знаете, Прасковья, я сам офигеваю от патологической неспособности некоторых на этой ветке выставить правильные точки отсчета. Впрочем, к котлонадзору, который я сейчас представляю, это не имеет ни малейшего отношения
  • +0.94 / 9
  • АУ
 
<< Тред №193735
Тред №193737 >>