Тред №210198

Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02А почему не развилась идея надувных зеркал? Предполагалось что можно на орбите выдуть шар из металла и отрезать от него сегмент для зеркала телескопа. Размеры там можно куда больше чем в условиях земного притяжения.

Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02

 

Даже если преодолеть все технологические трудности, требуемой микронной точности все равно не добиться. Ну хотя бы из-за неравномерного остывания конструкции в десятки метров. Гораздо более прогрессивная технология набора зеркала из компьютерно управляемых сегментов, уже сегодня в принципе позволяет строить наземные телескопы с эффективным размером зеркала в сотню метров (не по собираемому свету конечно, а по разрешающей способности). А если удастся создать высокочастотные эталоны времени, и соответственно оптические интерферометры (по аналогии с радиотелескопами) с базой в тысячи километров, в том числе орбитальные, - цельные зеркала даже принципиально не приблизятся к ним по характеристикам.
Вобщем, магистральное направление развития телескопов сегодня совсем другое.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 23.04.2010 14:22:34
Гораздо более прогрессивная технология набора зеркала из компьютерно управляемых сегментов, уже сегодня в принципе позволяет строить наземные телескопы с эффективным размером зеркала в сотню метров (не по собираемому свету конечно, а по разрешающей способности).

Цитата: Senya от 23.04.2010 14:22:34

 

Не верю!(с)
Врятли подобные конструкции строят именно ради их более высокой разрешающей способности. Тем более что атмосфера сведёт на нет весь выигрыш. Скорее такие телескопы создают для повышения проницающей способности. А по разрешающей "хаббл", со своим скромным 2.4м зеркалом, по прежнему вне конкуренции.

• +0.00 / 0

Цитата: ffe от 24.04.2010 13:10:42Не верю!(с)
Врятли подобные конструкции строят именно ради их более высокой разрешающей способности. Тем более что атмосфера сведёт на нет весь выигрыш. Скорее такие телескопы создают для повышения проницающей способности. А по разрешающей "хаббл", со своим скромным 2.4м зеркалом, по прежнему вне конкуренции.

Цитата: ffe от 24.04.2010 13:10:42

 

Magdalena Ridge Observatory, если кризис окончательно не прихлопнет (должны были запустить в конце этого года, теперь ф.з.). Интерферометр с базой 340  метров должен был превзойти Хаббл по разрешению в 100 раз. Эффективное количество собираемого света конечно тоже хорошо, но оно скорее для компенсации малого времени наблюдения. При удачном развороте орбиты за слабым объектом можно чуть не месяц непрерывно наблюдать, накапливая фотоны, а гигантские наземные зеркальные комплексы поворачивать не так просто, да и в любом случае время от рассвета до заката. Атмосферные помехи компенсируются адаптивной оптикой (на тех же "Кеках" скорость изменения формы зеркала до 640 раз в секунду). С Земли вверх это действует, можно использовать реперную звезду или создать точку самому, лазерной подсветкой, для определения атмосферных искажений. А в сугубо военном варианте никто репер рядом с секретным объектом установить не даст. Вообще можно здесь http://it-day.ru/article/archives/239 коротко перспективы посмотреть.
А вот ниша, которая всегда останется за орбитальными телескопами - это всеволновые наблюдения. Все что лежит вне окон прозрачности атмосферы. Радио, рентген, жесткий ультрафиолет, ну и думаю самое важное - длинноволновый инфракрасный диапазон.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 24.04.2010 14:00:19
Magdalena Ridge Observatory, если кризис окончательно не прихлопнет (должны были запустить в конце этого года, теперь ф.з.). Интерферометр с базой 340  метров должен был превзойти Хаббл по разрешению в 100 раз.

Цитата: Senya от 24.04.2010 14:00:19

 

У меня ссылка не открывается, наверное глюк у местного прова. А эта Магдалена "катринки" (в привычном смысле) будет показывать? Или предназначена исключительно для оптической интерферометрии? У объектива диаметром 340м угловой размер "пикселя" (кружка Эри) должен составлять 0.0008". Что примерно в сто раз меньше чем видимый с Земли диаметр α Центавра-А. Получилась бы шикарная фотка.

Цитата: Senya от 24.04.2010 14:00:19
Атмосферные помехи компенсируются адаптивной оптикой (на тех же "Кеках" скорость изменения формы зеркала до 640 раз в секунду). С Земли вверх это действует, можно использовать реперную звезду или создать точку самому, лазерной подсветкой, для определения атмосферных искажений.

Цитата: Senya от 24.04.2010 14:00:19

 

Тамошняя адаптивная оптика (состоящая из одного оптического элемента ) может изменять только эквивалентное фокусное расстояние системы в целом. Это конечно полезно в плане подавления мерцания. Но локально менять форму поверхности главного зеркала такая "адаптивность" не умеет. Значит и не умеет компенсировать вредное влияние мелких атмосферных "линз".

Цитата: Senya от 24.04.2010 14:00:19
Вообще можно здесь http://it-day.ru/article/archives/239 коротко перспективы посмотреть.

Цитата: Senya от 24.04.2010 14:00:19

 

Спасибо. Но по этой ссылке большинство конструкций суть вариации на тему "сделаем много недорогих маленьких зеркал и поместим их на едином сверхжёстком основании".

• +0.00 / 0

Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02
А почему не развилась идея надувных зеркал? Предполагалось что можно на орбите выдуть шар из металла и отрезать от него сегмент для зеркала телескопа. Размеры там можно куда больше чем в условиях земного притяжения.

Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02

 

Для телескопа надо не внешняя поверхность шара, а внутренняя, иначе это будет не телескоп, а шар для дискотеки. И нужна не сфера, а парабола, иначе будет не телескоп, а оптический обман.

• +0.00 / 0

Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02
А почему не развилась идея надувных зеркал?

Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02

 

Насколько я помню из журнала "Юный техник" (я серьёзно) - солнечный ветер парусит сильно.

Да, так что с этим сегодняшним X-37B делать будем. Ну, кроме того что они отстали от нас на 22 года. (Буран был беспилотным).
Реанимировать Скиф-Д ака Полюс? Дабы гоняться за этой байдой? Ну или для симметрии.

• +0.00 / 0

Цитата: Савин от 23.04.2010 20:39:32
Да, так что с этим сегодняшним X-37B делать будем. Ну, кроме того что они отстали от нас на 22 года. (Буран был беспилотным).
Реанимировать Скиф-Д ака Полюс? Дабы гоняться за этой байдой? Ну или для симметрии.

Цитата: Савин от 23.04.2010 20:39:32

 

Нужно трезво рассуждать. Реанимиацию вышеназванных проектов, даже если это технически возможно, экономика не потянет. Тем более есть мнение, что полетит X-37B прямиком в Смитсоновский музей.

• +0.00 / 0

Цитата: Горец от 23.04.2010 20:54:23
Нужно трезво рассуждать. Реанимиацию вышеназванных проектов, даже если это технически возможно, экономика не потянет. Тем более есть мнение, что полетит X-37B прямиком в Смитсоновский музей.

Цитата: Горец от 23.04.2010 20:54:23

 

Конечно. Ностальгия просто пробила. А по X-37B я тоже так думаю, но чисто из экономических соображений, дорогой наверняка как зараза. Не потянут. Где-то счас калашниковы истерят, вот сделают амы двести, нет мало, пицот  8) таких кораблей и фсё, пипец нам фсем.

• +0.00 / 0

Цитата: Савин от 23.04.2010 20:39:32
Насколько я помню из журнала "Юный техник" (я серьёзно) - солнечный ветер парусит сильно.

Да, так что с этим сегодняшним X-37B делать будем. Ну, кроме того что они отстали от нас на 22 года. (Буран был беспилотным).
Реанимировать Скиф-Д ака Полюс? Дабы гоняться за этой байдой? Ну или для симметрии.

Цитата: Савин от 23.04.2010 20:39:32

 

Ничего. Если будет нужно - его сшибут. Или вырубят на нем электронику. У нас не один, а минимум 3 ПСК в работе. И результаты есть. Только пиарить их нельзя. А до низких орбит и С-400 скоро доставать будет. До 165км уже завтра.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 24.04.2010 00:17:13

Ничего. Если будет нужно - его сшибут. Или вырубят на нем электронику. У нас не один, а минимум 3 ПСК в работе. И результаты есть. Только пиарить их нельзя. А до низких орбит и С-400 скоро доставать будет. До 165км уже завтра.

Цитата: BlackShark от 24.04.2010 00:17:13

 

Вот! Меня чего смутило на ВиМе. Там же высказали идею что эта лабуда может выстрелить ракету и сбивать его уже смысла нет. Как у нас шахты, ракета ушла - всё. А сбивать до того... Понятно, что Вы всего сказать не можете, но наверное, имеется в виду, что мы будем знать - на этом аппарате то-то и то-то, а на этом - нечто другое. Я не спрашиваю, просто размышляю вслух

• +0.00 / 0

Цитата: Савин от 24.04.2010 00:33:00
Вот! Меня чего смутило на ВиМе. Там же высказали идею что эта лабуда может выстрелить ракету и сбивать его уже смысла нет. Как у нас шахты, ракета ушла - всё. А сбивать до того... Понятно, что Вы всего сказать не можете, но наверное, имеется в виду, что мы будем знать - на этом аппарате то-то и то-то, а на этом - нечто другое. Я не спрашиваю, просто размышляю вслух

Цитата: Савин от 24.04.2010 00:33:00

 

Ракету? С 200-300кг массой ПН? Это какую это он ракету выстрелит?

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 24.04.2010 01:47:41
Ракету? С 200-300кг массой ПН? Это какую это он ракету выстрелит?

Цитата: BlackShark от 24.04.2010 01:47:41

 

Ну дык эта... ей же 1,2 ступени не нужны. А что 200 кг мало? Отстрелил да и пусть падает в баллистическом режиме. Фактически одна голова и средства преодоления ПРО.
Вообще-то, да одноразовая хренотень получается. Та же Р-36орб. Без хотя бы тысячи девайсов смысла нет. Ну зачем-тож он нужон? Один престиж? После того как обосрались по всем статьям повторить подвиг Бурана..

• +0.00 / 0

Цитата: Савин от 24.04.2010 01:56:10
Ну дык эта... ей же 1,2 ступени не нужны. А что 200 кг мало? Отстрелил да и пусть падает в баллистическом режиме. Фактически одна голова и средства преодоления ПРО.

Цитата: Савин от 24.04.2010 01:56:10

 

И че, куда она с орбиты с орбитальной скорости упадет? Она ж сама на орбите. Ей ДВИЖОК нужен. Тормозной импульс придать. И не один, еще навестись надо. И все это вместите в 200кг. И ЯБЧ, и теплозащита, и КСП ПРО, и движок.

Только сразу надо учесть, какая точность бывает у спускаемых аппаратов, садящихся по баллистике. То есть кинетические головы, или суперточные ЯБЧ, падающие с орбиты - по части Хуливуда.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 24.04.2010 01:47:41
Ракету? С 200-300кг массой ПН? Это какую это он ракету выстрелит?

Цитата: BlackShark от 24.04.2010 01:47:41

 

А нахрена козе баян ему ракета. Он сам как ракета. 300кг это как раз для ЯБЧ, системы наведения и топлива для коррекции траектории на финальном участке полета. Этакая маневрирующая боеголовка-переросток. Преимущество в том что эта фиговина может висеть в космосе очень долго и по команде уничтожить цель. И защиты от нее пока не просматривается, так как падать она нам на голову будет с первой космической. Т.Е. приблизительно на 2 км/сек. быстрее чем обычные боеголовки и по неизвестно какой траектории. Вот тебе и продолжение СОИ.
Знатоки скажите нам - сможет ли эту штуку перехватить наша ПРО?

• +0.00 / 0

Цитата: Mad_Scientist от 24.04.2010 12:38:03
А нахрена козе баян ему ракета. Он сам как ракета.

Цитата: Mad_Scientist от 24.04.2010 12:38:03

 

То есть ДУ с запасом топлива надо таки будет иметь (для создания тормозного импульса, необходимого для схода с орбиты)

Цитата300кг это как раз для ЯБЧ, системы наведения и топлива для коррекции траектории на финальном участке полета. Этакая маневрирующая боеголовка-переросток.

Это не переросток, а недомерок. Вы хотите в 300 кг запихнуть бомбу (хотя бы в пару тройку сотен килотонн) с автоматикой подрыва, СУ с органами управления и ДУ с запасом топлива (рабочего тела), да еще и тормозную ступень?
Не получится.

Цитата Преимущество в том что эта фиговина может висеть в космосе очень долго и по команде уничтожить цель.

Недостаток этой фиговины в том, что любая МБР (БРПЛ) способна стартовать в любой момент времени, а эта хрень, только тогда, когда займет определенную точку на орбите. Как част спутник на низкой орбите проходит над одной и той же точкой Земли?.

ЦитатаИ защиты от нее пока не просматривается, так как падать она нам на голову будет с первой космической.

С первой космической она падать не сможет. она будет продолжать летать по круговой орбите. Только затормозив, можно будет ей попасть на Землю.

Цитата Т.Е. приблизительно на 2 км/сек быстрее чем обычные боеголовки.

Как уже было сказано выше, после торможения (без которого никуда) не очень-то и быстрее. Кстати, а почему на 2 км/сек? Разве 1-я космическая настолько больше скорости при стрельбе на 10 ... 11 тыщ км?

Цитатаи по неизвестно какой траектории. Вот тебе и продолжение СОИ.

Чего по неизвестной-то?

ЦитатаЗнатоки скажите нам - сможет ли эту штуку перехватить наша ПРО?

А у нас есть ПРО? Московский позиционный район не считается.
А вот пока эта байда вдруг неожиданно начнет сползать с орбиты (с прогнозируемым местом встречи с поверхностью Земли на территории России), за это время, если надо, успеют отстреляться не только ШПУ, но ПГРК, БРПЛ. Возможно, что и стратеги ВВС тоже успеют подняться в небо.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
А у нас есть ПРО? Московский позиционный район не считается.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31

 

ПРО Центрального Промышленного района - довольно-таки неслабую площадь прикрывает. Потенциал 51Т6, по признанию Басистого (уже после смерти договора по ПРО) до 900-1000км,  вместо 350 разрешенных. Почему сейчас С-400 и прочих интегрировать с "Доном-2Н" собираются. Мощи на перехват у них хватит, а РЛС даст им ЦУ...

Кстати, С-400 ракетой 40Н6 сможет эту ныряющую байду снять... у нее до 165км потолок заявлен....  Даже на макете ЗРС, подаренном "мэру г. Лужки", отображена сия цифра...  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 25.04.2010 22:41:20
ПРО Центрального Промышленного района - довольно-таки неслабую площадь прикрывает.

Цитата: BlackShark от 25.04.2010 22:41:20

 

Сколько эта площадь составляет процентов от всей площади России?

ЦитатаКстати, С-400 ракетой 40Н6 сможет эту ныряющую байду снять... у нее до 165км потолок заявлен....  Даже на макете ЗРС, подаренном "мэру г. Лужки", отображена сия цифра...  ;)

Да эту байду любой уважающий себя ЗРК должен уметь снимать. Цель-то скоростная, но маломаневренная, да и "стелсовость" ей не грозит.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 22:51:12
Сколько эта площадь составляет процентов от всей площади России?

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 22:51:12

 

Калининград - не знаю, но с учетом диаметра "кольца пусковых" в радиус 900-1000 км попадают Смоленск, Орша, Витебск, Минск, Воронеж, Архангельск, Ленинград, Волгоград, Кострома, Курск, Белгород, Брянск, Ржев, на юг почти до Ростова-на-Дону. Про Рязань, Владимир, Нижний и Великий Новгороды, Тверь и прочую обвязку "Московского княжества". В общем много чего...

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 22:51:12
Сколько эта площадь составляет процентов от всей площади России?
Да эту байду любой уважающий себя ЗРК должен уметь снимать. Цель-то скоростная, но маломаневренная, да и "стелсовость" ей не грозит.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 22:51:12

 

1. Вы посчитайте, сколько он проммощностей, населения и прочего ценного прикрывает. А тундру прикрывать смысла нету.

2. Одна проблема - высота полета, вот и все...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 26.04.2010 00:53:42
1. Вы посчитайте, сколько он проммощностей, населения и прочего ценного прикрывает. А тундру прикрывать смысла нету.

Цитата: BlackShark от 26.04.2010 00:53:42

 

Москва и Московская область - это 10% населения России (чуть больше), соответственно и экономический потенциал где-то так. Остальные 90% - это не люди и не потенциал? ???
Урал, Поволжье, Питер, ну и  т. д. - это все тундра?

Цитата2. Одна проблема - высота полета, вот и все...

Бомба все равно падает на Землю. Так что рано или поздно все равно окажется на приемлемой высоте ...

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
То есть ДУ с запасом топлива надо таки будет иметь (для создания тормозного импульса, необходимого для схода с орбиты)

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31

 

У него это все есть это как никак многоразовый корабль

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
Это не переросток, а недомерок. Вы хотите в 300 кг запихнуть бомбу (хотя бы в пару тройку сотен килотонн) с автоматикой подрыва, СУ с органами управления и ДУ с запасом топлива (рабочего тела), да еще и тормозную ступень?

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31

 

Минитмен LGM-30G - 3 БЧ по 300КТ. максимальный забрасываемый вес - 1150кг т.е. по ~384кг на каждую головную часть + система разведения, ложные цели и много чего еще.
Трайдент UGM-133A "Trident-II" D5 -  8 W88(475кТ) или 14 W76(100кТ) максимальный забрасываемый вес -  2800Кг.  т.е. по 350кг и по 200кг соответственно на каждую головную часть и всякий мусор.
Чем не подходящяя развесовка. Кроме того с головной части можно снять термозащиту и много чего еще так как доставлять к цели ее будет этот аппарат.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
Не получится.Недостаток этой фиговины в том, что любая МБР (БРПЛ) способна стартовать в любой момент времени, а эта хрень, только тогда, когда займет определенную точку на орбите.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31

 

А эта хрень способна стартовать задолго до начала подготовки к активной фазе боевых действий. Этакий "дамоклов меч", висящий над головой может сделать значительно сговорчивее даже крупную экономическую или энергетическую державу.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
Как част спутник на низкой орбите проходит над одной и той же точкой Земли?.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31

 

Ну примерно раз в час если орбита над экватором и раз в 24 часа если орбита меридианальная. Это грубая оценка. А если орбита эллипсоидная и под углом то возможно много вариантов.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
С первой космической она падать не сможет. она будет продолжать летать по круговой орбите. Только затормозив, можно будет ей попасть на Землю.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31

 

Естественно в начале надо затормозить, но при спуске скорость можно снова набрать. Аэродинамическое качество высокое, но выдержит ли такой маневр теплозащита? Кстати недавно ведь была попытка запустить еще один аппарат, специально предназначенный для отработки полета на гиперзвуке. Делайте выводы.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
Кстати, а почему на 2 км/сек? Разве 1-я космическая настолько больше скорости при стрельбе на 10 ... 11 тыщ км?

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31

 

Поправьте если ошибаюсь но скорость боеголовки МБР на финальном участке траектории ~6км/сек.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31
Чего по неизвестной-то? А у нас есть ПРО? Московский позиционный район не считается.
А вот пока эта байда вдруг неожиданно начнет сползать с орбиты (с прогнозируемым местом встречи с поверхностью Земли на территории России), за это время, если надо, успеют отстреляться не только ШПУ, но ПГРК, БРПЛ. Возможно, что и стратеги ВВС тоже успеют подняться в небо.

Цитата: НАлЕ от 25.04.2010 17:15:31

 

Это "сползание" может уложится в 5-10 минут. Тут вся надежда на  "Периметр". Кроме того эта штука может маневрировать => указать точное место удара невозможно. Кроме того можно вероятно возможно запустить эту штуку на высокоэллиптическую орбиту и нанести удар из максимально высокой точки. Т.О. эта хрень спикирует вертикально вниз на цель. Насколько мне известно ни один из радаров СПРН не смотрит в зенит.

P$ все цифры взяты из вики.

• +0.00 / 0

Цитата: Mad_Scientist от 26.04.2010 06:56:53
У него это все есть это как никак многоразовый корабльМинитмен LGM-30G - 3 БЧ по 300КТ. максимальный забрасываемый вес - 1150кг т.е. по ~384кг на каждую головную часть + система разведения, ложные цели и много чего еще.
Трайдент UGM-133A "Trident-II" D5 -  8 W88(475кТ) или 14 W76(100кТ) максимальный забрасываемый вес -  2800Кг.  т.е. по 350кг и по 200кг соответственно на каждую головную часть и всякий мусор.
Чем не подходящяя развесовка. Кроме того с головной части можно снять термозащиту и много чего еще так как доставлять к цели ее будет этот аппарат.

Цитата: Mad_Scientist от 26.04.2010 06:56:53

 

Единичный ББ, даже достигший цели, погоды не сделает. А если на "боевое дежурство" поставят несколько таких аппаратов, то военно-политическое руководство заинтересованных стран (РФ, КНР и так далее) резко оттопырит уши. То есть перейдёт в режим "повысить бдительность! голактеко опасносте!". К тому же совершенно непонятно, зачем "орбитальному бомбардировщику" крылья. Куда он будет приземляться? Как (и кто) его планируют доставить к месту повторного старта? Не превратится ли сама стартовая площадка к тому моменту в дымящийся кратер?

Вообще всё это больше похоже на ложку мёда в бочке дёгтя. Шаттлы списывают, "созвездие" вместе с лунными хвостами прикрыли, вместо конкретных программ слышны невнятные лозунги "а мы к 35-му году сразу на Марс махнём!". Тут ещё, некстати, всякие тролли-астронавты открытые письма пишут, дескать Обама просрал все космополимеры. Шо делать?! Вот администрация и отковыряла, пошарив в закромах насы, артефакт рейгановской эпохи. Ну и посадила этот артефакт на бочку с порохом, типа - пущай полетает, зачем добру пропадать. Да и простым американам показать, что у Дяди Сэма есть (якобы) ещё сверхсекретные ягоды в ягодицах.

• +0.00 / 0

Цитата: ffe от 26.04.2010 08:26:42
К тому же совершенно непонятно, зачем "орбитальному бомбардировщику" крылья.

Цитата: ffe от 26.04.2010 08:26:42

 

Вы считаете, что боеголовка может находиться на боевом дежурстве вечно? Или по окончании срока эксплуатации про неё просто забыть? Или разрядить выстрелом?  Моё мнение, этот мотылёк - ублюдок из программы звёздных войн.

• +0.00 / 0

Цитата: чайник от 26.04.2010 09:15:42
Вы считаете, что боеголовка может находиться на боевом дежурстве вечно?

Цитата: чайник от 26.04.2010 09:15:42

 

Вечно это слишком долго, со временем даже звёзды гаснут .  А срок автономности пепелаца известен, меньше года, если не ошибаюсь. Однако не вижу смысла выводить на орбиту четыре с половиной тонны веса просто чтобы подвесить там полумегатонную (или меньше) боеголовку.

Цитата: чайник от 26.04.2010 09:15:42Или по окончании срока эксплуатации про неё просто забыть? Или разрядить выстрелом?  Моё мнение, этот мотылёк - ублюдок из программы звёздных войн.

Цитата: чайник от 26.04.2010 09:15:42

 

Имея четыре тонны избыточной массы её можно хоть на Марс уронить. Или даже утопить в атмосфере Сатурна.
Теперь представьте, что будет, если при посадке этого недомерка (с бомбой на борту) вдруг произойдёт (ой!) авария? И эта бомба упадёт, к примеру, на здание китайского посольства в Германии? Готов поспорить что китайское и немецкое руководство выразит, в связи с подобным инцидентом, серьёзную озабоченность , на грани визга.

зы. А ведь есть ещё вероятность аварии при запуске.

• +0.00 / 0

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08
Вечно это слишком долго, со временем даже звёзды гаснут .  А срок автономности пепелаца известен, меньше года, если не ошибаюсь. Однако не вижу смысла выводить на орбиту четыре с половиной тонны веса просто чтобы подвесить там полумегатонную (или меньше) боеголовку.

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08

 

Которая сама весит всего пару-тройку сотен кг и на земле (в составе ракеты) может служить несколько лет (существенно больше чем 1 ... 2 года), не требуя никакого обслуживания. А тут ее или каждый год (округлил) надо возвращать и запускать по новой (что дорого) или куда-то хоронить (а она штука очень дорогая).

Цитата Имея четыре тонны избыточной массы её можно хоть на Марс уронить. Или даже утопить в атмосфере Сатурна.
Теперь представьте, что будет, если при посадке этого недомерка (с бомбой на борту) вдруг произойдёт (ой!) авария? И эта бомба упадёт, к примеру, на здание китайского посольства в Германии? Готов поспорить что китайское и немецкое руководство выразит, в связи с подобным инцидентом, серьёзную озабоченность , на грани визга.

Бомба скорее всего не взорвется, но визгу будет не мало, это точно.

Цитатазы. А ведь есть ещё вероятность аварии при запуске.

Во-во.

• +0.00 / 0

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08
Вечно это слишком долго, со временем даже звёзды гаснут .  А срок автономности пепелаца известен, меньше года, если не ошибаюсь.

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08

 

Ну, думаю до 5 без проблем продлить можно, спутники вон по 15-30 лет летают.

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08
Однако не вижу смысла выводить на орбиту четыре с половиной тонны веса просто чтобы подвесить там полумегатонную (или меньше) боеголовку. Имея четыре тонны избыточной массы её можно хоть на Марс уронить. Или даже утопить в атмосфере Сатурна.

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08

 

Этак на вас никакого плутония не напасёшься  :D

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08
Теперь представьте, что будет, если при посадке этого недомерка (с бомбой на борту) вдруг произойдёт (ой!) авария? И эта бомба упадёт, к примеру, на здание китайского посольства в Германии? Готов поспорить что китайское и немецкое руководство выразит, в связи с подобным инцидентом, серьёзную озабоченность , на грани визга.
зы. А ведь есть ещё вероятность аварии при запуске.

Цитата: ffe от 26.04.2010 09:58:08

 

Риски меньше, чем при простом сжигании в атмосфере. Опасный участок где-нить над океаном, а потом спокойно чапает на базу.

--------------------------

А как часть ПРО его нельзя задействовать? Пусть даже и со спец БП?

• +0.00 / 0

Цитата: Mad_Scientist от 26.04.2010 06:56:53
У него это все есть это как никак многоразовый корабль

Цитата: Mad_Scientist от 26.04.2010 06:56:53

 

Унего-то есть, а у бомбы, которая весит 300 кг? Или Вы хотите сказать, что этот челнок спустится с орбиты на высоту, скажем, 10 км, тцепит самонаводящуюся бомбочку? А что он будет делать дальше? ведь для того, чтобы вернуться на орбиту, ему надо будет срочно заказать экспресс-такси ракету-носитель такого же класса, что и та, которая его вывела (ну может на 10...15% полегче. учитывая 10 км высоты и какой-то остаток скорости).

ЦитатаМинитмен LGM-30G - 3 БЧ по 300КТ. максимальный забрасываемый вес - 1150кг т.е. по ~384кг на каждую головную часть + система разведения, ложные цели и много чего еще.
Трайдент UGM-133A "Trident-II" D5 -  8 W88(475кТ) или 14 W76(100кТ) максимальный забрасываемый вес -  2800Кг.  т.е. по 350кг и по 200кг соответственно на каждую головную часть и всякий мусор.
Чем не подходящяя развесовка.

То что вы называете здесь головной частью, на самом деле является "обычным" неуправляемым ББ, то есть ядерный заряд с автоматикой подрыва. размещенный в корпусе, обеспечивающем приемлемую аэродинамику и теплозащиту при входе ББ в атмосферу. А вот СУ +ДУ + Топливо + СП ПРО входит в ступень разведения и составляет примерно такой же вес, что и вес всех НББ, то есть для Минитмена где-то 500 ... 600 кг, для Трайдента 1000 ... 1400 кг. А если Вы захотите прикрутить весь этот набор к каждому ББ, то есть сделать его управляемым, то смело увеличивайте вес НББ в 3 ... 5 раз и Ваши 300 кг превратятся в 900 ... 1500.

ЦитатаКроме того с головной части можно снять термозащиту и много чего еще так как доставлять к цели ее будет этот аппарат.

Ну если у Вашего челнока будет всегда дежурный РН (барражирующий с помощью дирижабля над территорией атакуемой) для возвращения на орбиту, то да можно и снять. Если же бомба сама будет сходить со орбиты (что все-таки реальнее, только нах. никому не нужно), то как бы и побольше надо навесить, чем у ББ МБР.

ЦитатаА эта хрень способна стартовать задолго до начала подготовки к активной фазе боевых действий.

Что послужит сигналом для противоположной стороны, которая. естественно, примет ответные меры.

Цитата Этакий "дамоклов меч", висящий над головой может сделать значительно сговорчивее даже крупную экономическую или энергетическую державу.

Эта хрень не висит над головой, а болтается на орбите и очень редко находится в зоне, откуда можно атаковать. А вот МБР/БРПЛ, способные стартовать в любую секунду  с практически "мгновенной" готовностью и мгновенным перенацеливанием перед стартом и с подлетным временем 20 ... 30 минут - вот это и есть дамоклов меч.

ЦитатаНу примерно раз в час

Какая же высота у орбиты, период обращения на которой составляет 1 час? ???

Цитата если орбита над экватором

И с кем воевать будем на экваторе (пусть даже в полосе +/- 500 км от экватора?

Цитатаи раз в 24 часа если орбита меридианальная. Это грубая оценка. А если орбита эллипсоидная и под углом то возможно много вариантов.

Что и требовалось доказать.

ЦитатаЕстественно в начале надо затормозить, но при спуске скорость можно снова набрать. Аэродинамическое качество высокое, но выдержит ли такой маневр теплозащита?

Выдержит, у шаттлов же выдерживала (Колумбии не повезло).

ЦитатаКстати недавно ведь была попытка запустить еще один аппарат, специально предназначенный для отработки полета на гиперзвуке.

Да любой ББ МБР - это гиперзвуковой летательный аппарат. Летают еще с 50-х годов.

ЦитатаДелайте выводы.Поправьте если ошибаюсь но скорость боеголовки МБР на финальном участке траектории ~6км/сек.Это "сползание" может уложится в 5-10 минут.

Не понял? Сползание чего и куда? Нисходящая ветвь баллистической траектории действительно составляет чуть меньше половины. то есть меньше, чем 10 ... 15 минут.

Цитата Тут вся надежда на  "Периметр".

А он то тут при чем? ???

Цитата Кроме того эта штука может маневрировать => указать точное место удара невозможно.

Это уже не важно, война началась, ШПУ уже опустели, ПГРК расползлись по просторам России. Лодки у пирсов отстрелялись (если успели). Лодки в море и Бомберы тоже чего-то делают (тут я не копенгаген, как они там должны действовать).

Цитата Кроме того можно вероятно возможно запустить эту штуку на высокоэллиптическую орбиту и нанести удар из максимально высокой точки. Т.О. эта хрень спикирует вертикально вниз на цель. Насколько мне известно ни один из радаров СПРН не смотрит в зенит.

Вы баллистику-то хоть изучали? Сколько нужно иметь запаса топлива и какую ДУ, чтобы обнулить орбитальную скорость (для падения на Землю вертикально)? Да и зачем это надо? Факт такого схода с орбиты будет зафиксирован и начнутся всякие нужные телодвижения. А бомба пусть падает, война уже началась.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
Унего-то есть, а у бомбы, которая весит 300 кг? Или Вы хотите сказать, что этот челнок спустится с орбиты на высоту, скажем, 10 км, тцепит самонаводящуюся бомбочку? А что он будет делать дальше? ведь для того, чтобы вернуться на орбиту, ему надо будет срочно заказать экспресс-такси ракету-носитель такого же класса, что и та, которая его вывела

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01

 

А зачем? Или планировать на ближайший аэродром НАТО, или вообще стать частью боньбы.

• +0.00 / 0

Цитата: чайник от 26.04.2010 11:38:27
А зачем? Или планировать на ближайший аэродром НАТО,

Цитата: чайник от 26.04.2010 11:38:27

 

С высоты 10 км Да еще и, возможно, из глубины территории России? ???

Цитатаили вообще стать частью боньбы.

Тогда зачем огород городить. МБР/БРПЛ выполнят эту работу гораздо быстрее, надежнее и дешевле. Причем в любой момент времени, им не надо дожидаться подхода в точку стрельбы (схода с орбиты для удара).

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 11:55:22
С высоты 10 км Да еще и, возможно, из глубины территории России? ???

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 11:55:22

 

Дык а кому он пустой нужен, только ракеты тратить. Получится - дотянет, не получится - самоликвидируется.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 11:55:22
 Тогда зачем огород городить. МБР/БРПЛ выполнят эту работу гораздо быстрее, надежнее и дешевле. Причем в любой момент времени, им не надо дожидаться подхода в точку стрельбы (схода с орбиты для удара).

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 11:55:22

 

Так-то оно так, да только кто их знает, амеров, что у них на уме. Всё же у МБР есть уязвимый разгонный участок траектории, а у этих нету, и манёвренность хорошая...

• +0.00 / 0

Цитата: чайник от 26.04.2010 12:00:48
Дык а кому он пустой нужен, только ракеты тратить. Получится - дотянет, не получится - самоликвидируется.

Цитата: чайник от 26.04.2010 12:00:48

 

Да он и пустой немало стоит. Очень немало, особенно, сучетом стоимости вывода на орбиту.

ЦитатаВсё же у МБР есть уязвимый разгонный участок траектории,

Чего там уязвимого-то, если МБР стартует из "глубины сибирских руд ... " ? Тыщу раз уже обсуждали. Да и не забываем, что АУТ МБР/БРПЛ имеет тенденцию к сокращению от поколения к поколению ракет и снижению высоты траектории (настильность так называемая).

Цитата и манёвренность хорошая...

Где? На орбите? Так себе. Любые маневры - это сигнал для оппонента: "Будь Готов!".
Или на спуске? Дык, маневрирующие  (упавляемые) ББ  если еще и не стоят на дежурящих ракетах, то появятся быстрее, чем сей пепелац превратится в серийный боевой аппарат.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
...этот челнок спустится с орбиты на высоту, скажем, 10 км, тцепит самонаводящуюся бомбочку?...

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01

 

Я имел ввиду что не будет он отцеплять бомбу, а сыграет в камикадзе.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
Какая же высота у орбиты, период обращения на которой составляет 1 час?

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01

 

Согласен. Ляпнул не подумав. Устойчивая круговая на 9 мес. меньше 90 мин не получается.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
И с кем воевать будем на экваторе (пусть даже в полосе +/- 500 км от экватора?

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01

 

Ну например с Венесуэлой. Или еще с какой-нибудь банановой республикой у которой терки с дядей сэмом и которая может подойти для испытательного полигона.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
Да любой ББ МБР - это гиперзвуковой летательный аппарат. Летают еще с 50-х годов.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01

 

ББ не могут делать серьезных боковых маневров в отличии от подобных аппаратов.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
Нисходящая ветвь баллистической траектории действительно составляет чуть меньше половины. то есть меньше, чем 10 ... 15 минут.

А он то тут при чем? ???

Это уже не важно, война началась, ШПУ уже опустели, ПГРК расползлись по просторам России. Лодки у пирсов отстрелялись (если успели). Лодки в море и Бомберы тоже чего-то делают (тут я не копенгаген, как они там должны действовать).

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01

 

В том то и дело. Резерв времени от обнаружения враждебных действий от 40 минут (массированный пуск МБР) сократился до 10 минут (сход с орбиты и уничтожение цели)
За такой короткий временный отрезок наше командование ничего не сможет сделать. Тут и нужен "Периметр".
Фактически возвращаемся во времена карибского кризиса с першингами в европе.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01
Вы баллистику-то хоть изучали? Сколько нужно иметь запаса топлива и какую ДУ, чтобы обнулить орбитальную скорость (для падения на Землю вертикально)? Да и зачем это надо? Факт такого схода с орбиты будет зафиксирован и начнутся всякие нужные телодвижения. А бомба пусть падает, война уже началась.

Цитата: НАлЕ от 26.04.2010 09:37:01

 

Признаюсь баллистику давно забыл, но помню что в верхней точке эллиптической орбиты скорость аппарата минимальна, и если мы хотим уронить аппарат на землю то лучше использовать эту точку. т.к. расход топлива будет минимален. Гасить скорость корабля до нуля необязательно, достаточно до такой степени чтобы его орбита встретилась с нужной точкой на земле под углом меньше 45 градусов от вертикали. При этом аппарат должен попасть в "слепое пятно" у РЛС СПРН, так как угол возвышения радиолокации у них вряд-ли превышает 45 градусов.

• +0.00 / 0

Цитата: Mad_Scientist от 27.04.2010 09:05:06
Я имел ввиду что не будет он отцеплять бомбу, а сыграет в камикадзе.

Цитата: Mad_Scientist от 27.04.2010 09:05:06

 

Разоритесь. Да и выход МТКК на опорную орбиту уже вызовет его взятие на прицел.Чуть он дернется - через 5 минут его не станет. Или сшибут то, что он сбросил. Только вот он НИЧЕГО не может сбросить - масса нагрузки не даст.

Цитата
ББ не могут делать серьезных боковых маневров в отличии от подобных аппаратов.

Зато они могут маневрировать, планировать и тащить за собой сонм таких же маневрирующих и планирующих легких и тяжелых ЛЦ. И летят они несколько десятков минут  всего.

Цитата
В том то и дело. Резерв времени от обнаружения враждебных действий от 40 минут (массированный пуск МБР) сократился до 10 минут (сход с орбиты и уничтожение цели)

Херня. В угрожаемый период такой аппарат будет сразу взят на прицел. И не 10 минут, а больше минимум вдвое. Ищем у себя ошибку.

Цитата
За такой короткий временный отрезок наше командование ничего не сможет сделать. Тут и нужен "Периметр".

Не нужен, т.к. давно заменен на новую систему, а та - заменяется на принципиально новую. Все мы успеем. И в ответ на ОДИНОЧНЫЙ удар такого аппарата (предположим, что он вырос в весе раза в 3 и стал чего-то мочь) амеры получат МРЯУ сотнями ракет. Первый удар, по сути, и окажутся в положении страны, работающей по ОВУ второй или по ОУ, а они к этому готовы намного хуже нас. Сольют-с...

Цитата
Фактически возвращаемся во времена карибского кризиса с першингами в европе.

Вы или крестик снимите, или трусики наденьте!(с)
КК и историю с "Першингами" разделяют 20 лет. И специфика там разная...

Цитата
Признаюсь баллистику давно забыл, но помню что в верхней точке эллиптической орбиты скорость аппарата минимальна, и если мы хотим уронить аппарат на землю то лучше использовать эту точку. т.к. расход топлива будет минимален. Гасить скорость корабля до нуля необязательно, достаточно до такой степени чтобы его орбита встретилась с нужной точкой на земле под углом меньше 45 градусов от вертикали. При этом аппарат должен попасть в "слепое пятно" у РЛС СПРН, так как угол возвышения радиолокации у них вряд-ли превышает 45 градусов.

Ваши познания в радиолокации близки Вашим же познаниям в баллистике Максимальный угол по углу места там значительно выше

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 27.04.2010 10:19:16
Херня. В угрожаемый период такой аппарат будет сразу взят на прицел. И не 10 минут, а больше минимум вдвое.

Цитата: BlackShark от 27.04.2010 10:19:16

 

Не всё так просто, есть ещё такая штука, как сверхкруговая скорость. Кроме того, маневрирующий аппарат на низкой орбите сбить весьма не просто, это не спутник,летящий примерно по одной траектории, который легко берётся на втором витке.

ЦитатаПервоначально проект X-37 находился в ведении NASA, позже он перешёл под крыло пентагоновского агентства по передовым исследованиям DARPA, а ныне руководят этой программой ВВС США (USAF), что прозрачно намекает на военные возможности машины, хотя она проектировалась как универсальная.

Специалисты NASA, впрочем, остаются в контакте с ВВС, рассчитывая получить от теста OTV-1 свою порцию новых знаний о разных аспектах работы такого челнока, особенно его теплозащиты. Керамические плитки и композитные элементы теплового щита нового аппарата – следующий шаг в технологии, они более долговечны и стойки к ударам, чем те, что применялись на шаттле.

Построила X-37B группа Phantom Works – отделение передовых исследований компании Boeing. В целом по конструкции X-37B напоминает привычный всем шаттл, но новичок намного меньше и легче него(значит и дешевле, примечание моё).

ВВС США давно мечтают получить в своё распоряжение лёгкий пилотируемый многоразовый шаттл, способный быть подготовленным к старту в минимальные сроки и умеющий быстро достигать удалённых районов земного шара. X-37B – это самое серьёзное приближение к такой мечте, какое пока могут получить военные. И это возможность обкатать в реальности все узлы и все технологии, необходимые для такого "расторопного гонца". А на основе подобного проекта спроектировать пилотируемый вариант будет уже проще, чем с нуля.

Основные характеристики X-37B OTV-1: полный вес почти 5 тонн, длина – 8,8 метра, высота – 2,9 м, размах крыльев – около 4,5 м. Габариты грузового отсека 1,22 х 2,13 м. (это даже много для боевого блока W-87, три поменьше лягут запросто, а если ещё что то типа HTV-2 туда разместить, становится ясно, что игрушка серьёзная,примечание моё) Высота орбиты – до 925 км.

В хвосте X-37B установлен ракетный двигатель Rocketdyne AR-2/3, работающий на перекиси водорода и керосине. Он может менять орбиту челнока в относительно широких пределах. В каких именно точно – ВВС умалчивает. В любом случае X-37B должен далее быть более свободным в манёврах, чем традиционный шаттл. X-37B должен отправиться в космос с мыса Канаверал на вершине ракеты-носителя Atlas V (иллюстрация United Launch Alliance). Это свойство, как и молчаливость всех организаций, занятых в проекте, сразу породили различные спекуляции о возможных областях применения нового аппарата.

Первая версия – носитель ракет-перехватчиков спутников, способный подолгу дежурить на орбите и менять её параметры для выхода на новую цель.

Вторая – носитель "cтрел Бога" — кинетического оружия для разрушения наземных объектов из космоса.

Третья – универсальная система разведки, запускаемая по требованию в момент необходимости (сам челнок также способен выпускать в космос миниатюрные специализированные спутники). (заметьте, это сверхнизкие орбиты и даже вход в воздушное пространство и авиаразведка с высокой скоростью, прим. моё) Сюда же следует отнести разведку не Земли из космоса, а инспекцию чужих орбитальных аппаратов с максимальным сближением для подробной съёмки.

Четвёртая – научная ипостась. Вывод исследовательских аппаратов и также возврат экспериментов на Землю с целью изучения результатов. Пятая – многоразовый грузовик-снабженец,спускаемый аппрат для орбитальных станций, той же МКС, к примеру.

Будущее применение X-37B – покрыто завесой тайны. Но ясно одно: наипервейшая задача нынешнего аппарата – шлифовка самой технологии автоматического шаттла, способной оказать влияние на развитие космической отрасли.

Точную продолжительность первого полёта X-37B OTV-1 источники не указывают, но известно, что технически этот мини-шаттл способен оставаться на орбите до 270 дней.

Можно сказать, что X-37B – это шаттл, выучивший уроки истории. Радикальное сокращение массы и габаритов, как и удаление экипажа (нужного на самом деле далеко не во всех задачах), должно сделать новую машину куда более дешёвой, чем предшественник, и, соответственно, оправданной и экономной.


"Вы не должны отправлять в космос грузовой кузов Mack, если ту же задачу выполнит купе Toyota Celica", — так охарактеризовал разницу между обычным шаттлом и X-37B один из участников проекта, специалист по аэродинамике Марк Льюис (Mark Lewis) из университета Мэриленда (University of Maryland)

Если обычный шаттл для выработки электроэнергии полагается на топливные элементы, новичок оборудован выдвижной солнечной батареей. Для управления аэродинамическими поверхностями X-37B использует электромеханические приводы вместо гидравлики. Есть и другие отличия – в известной степени X-37B извлёк из классического челнока самое лучшее и пошёл дальше.


http://www.membrana.…22100.html

Не забываем, что Шаттл - вполне себе бомбер.  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: Художник от 07.05.2010 11:26:11
Не всё так просто, есть ещё такая штука, как сверхкруговая скорость. Кроме того, маневрирующий аппарат на низкой орбите сбить весьма не просто, это не спутник,летящий примерно по одной траектории, который легко берётся на втором витке.
Не забываем, что Шаттл - вполне себе бомбер.  ;)

Цитата: Художник от 07.05.2010 11:26:11

 

Не имейте людям мозг. И неп остите сюда чушь с мембраны. Это попросту несерьезно.

1. Габариты ГО Х-37В никого не волнуют. А 300-400кг нагрузки - таки волнуют. Этого и на 1 орбитальный блок не хватит.

2. Сказок о великой маневренности Х-37, не позволяющей накрыть его противоспутниковой ракетой  - петь не надо.


3. Напомню, что кроме системы ИС-МУ, которую законсервировали, но не сняли с воора в 1991г, перехватывающей КА не за 2, а за 1 виток, в РФ разрабатываются, и успешно испытываются по компонентам, или целиком как минимум 2 ПСК, один из которых является "развитием традиционных идей", второй - на НФП. Кроме того, никуда не делся "Ишим" - работы над комплексом для "вывода мелких спутников" с помощью ракеты, пущенной с МиГ-31, опять идут. И объявлено, что в составе С-400М и С-500 будут и противоспутниковые ракеты (впрочем, С-400 и 40Н6 дотянется до 160км). Если Вы этого не знали - не мои проблемы. Разумеется, никаких ссылок не будет.

4. Из МТКК Space Shuttle бомбер не получился.

5. Эффективность ББ, сброшенного с орбиты, преувеличена. Он и по массе НАМНОГО больше. Орбитальный ББ должен иметь тормозной двигатель, чтобы сойти с орбиты после сброса, двигатели коррекции для наведения, массивную, более серьезную, чем на ББ МБР, теплозащиту, систему наведения – и все  это должно как-то поместиться в 300кг, тогда как обычный ББ  МБР весит 150-250кг. Не говоря уже о том, что точность орбитального боевого блока на порядки ниже обычного. Ну и нахер он нужен?

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 07.05.2010 15:05:01
Не имейте людям мозг.

Цитата: BlackShark от 07.05.2010 15:05:01

 

Ну и зачем по Вашему этот Х-37 им нужен?

Цитата1. Габариты ГО Х-37В никого не волнуют. А 300-400кг нагрузки - таки волнуют. Этого и на 1 орбитальный блок не хватит.

А где написано, что именно 300-400 кг? В такой габарит и тонну запихнуть можно, а к "самолётику" бак дополнительный сбрасываемый прицепить, для манёвра на орбите.

Цитата2. Сказок о великой маневренности Х-37, не позволяющей накрыть его противоспутниковой ракетой  - петь не надо.

Вообще то я не один год в ПВО, а затем в ПРО отслужил, а затем в профильной промышленности отработал, так что это мне сказки про стрельбу С-200 по баллистическим целям петь не надо...

Цитата3. Напомню, что кроме системы ИС-МУ, которую законсервировали, но не сняли с воора в 1991г, перехватывающей КА не за 2, а за 1 виток,

Неманеврирующую, на некоторых наклонениях, при куче условий.

Цитатав РФ разрабатываются, и успешно испытываются по компонентам, или целиком как минимум 2 ПСК, один из которых является "развитием традиционных идей", второй - на НФП.

Да хоть  заразрабатывайся, когда нет космического флота и ИПов по всему миру, о какой типа СПРН против внезапного манёвра на орбите можно говорить? Чтобы его вовремя заметить, нужно иметь ИПы на соответствующих широтах, а их нет.

Цитата Кроме того, никуда не делся "Ишим" - работы над комплексом для "вывода мелких спутников" с помощью ракеты, пущенной с МиГ-31, опять идут.

Сколько себя помню, столько и идут. Последний раз дёрнулись за казахские деньги по Ишиму, и опять заглохли. Вон стоят два МиГа в Казахстане, ржавеют и всё. Кроме того, повторяю, чтобы поднять тот же МиГ с противоракетой, кстати с весьма ограниченными возможностями, нужно получить информацию (а радаров и систем управления нет) успеть её обработать, и успеть поднять самолёт, вывести его в нужный район и на необходимую высоту и обстрелять обьект, да ещё маневрирующий. Такого ни у кого в мире даже близко нет. В том числе у амов.

ЦитатаИ объявлено, что в составе С-400М и С-500 будут и противоспутниковые ракеты (впрочем, С-400 и 40Н6 дотянется до 160км).

Повторяю, чтобы куда то "дотянуться", нужно успеть обнаружить и обработать цель, а если она ещё и маневрирует, создавая запредельную перегрузку противоракете, то сбить её вообще не удастся. Тем более что никакой ракеты 40Н6 пока на практике не существует, во всяком случае в 2009 году гос испытания она не прошла.Реально что есть - это Газель и С-300. Я конечно уже давно на полигонах не стрелял, и не всё писать могу, но то что пишу, почти никому не секрет.

Если Вы этого не знали - не мои проблемы. Разумеется, никаких ссылок не будет.

Цитата4. Из МТКК Space Shuttle бомбер не получился.

Это почему? До сих пор летает. Хоть завтра туда бомбы насуют, если надо будет.
Только пока договорённостей придерживаются, и Буран помнят. Буран свою миссию выполнил. Мы показали, что мы тоже такой бомбер могЁм сделать.
Даже старт Бурана сейчас в отличном состоянии - хоть завтра Энергию стреляй. Два Бурана законсервированных в МЗК стоят. Вся инфраструктура целая. Только это никому не надо. В том числе Америке. Вот и думают, как подешевле аналогичные системы реализовать. А Шаттл закрывают, старт Энергии под Ангару переделываем.

Цитата5. Эффективность ББ, сброшенного с орбиты, преувеличена. Он и по массе НАМНОГО больше. Орбитальный ББ должен иметь тормозной двигатель, чтобы сойти с орбиты после сброса, двигатели коррекции для наведения, массивную, более серьезную, чем на ББ МБР, теплозащиту, систему наведения – и все  это должно как-то поместиться в 300кг, тогда как обычный ББ  МБР весит 150-250кг. Не говоря уже о том, что точность орбитального боевого блока на порядки ниже обычного. Ну и нахер он нужен?

Во многом всё уже не так. В любом случае это быстро и эффективно, пять минут и всё кончено.

Никакая ПРО не поможет. Это я вам как специалист заявляю.

• +0.00 / 0

Цитата: Mad_Scientist от 27.04.2010 09:05:06
Признаюсь баллистику давно забыл, но помню что в верхней точке эллиптической орбиты скорость аппарата минимальна, и если мы хотим уронить аппарат на землю то лучше использовать эту точку. т.к. расход топлива будет минимален.

Цитата: Mad_Scientist от 27.04.2010 09:05:06

 

Минимальна-то она минимальна, но не равна 0 и даже совсем не равна, просто недостаточна для перехода на круговую орбиту в той точке, и если ваш тормозной импульс не снизит ее этак с 4-5км/с до нуля, то отвесно на землю вы никак не попадете, потому как по мере приближения к Земле ваша тангенциальная скорость будет увеличиваться, т.к. закон сохранения кинетического момента никто не отменял и вы перейдете на орбиту с меньшим апогеем всего-навсего

• +0.00 / 0

Цитата: Mad_Scientist от 27.04.2010 09:05:06
Я имел ввиду что не будет он отцеплять бомбу, а сыграет в камикадзе.

Цитата: Mad_Scientist от 27.04.2010 09:05:06

 

Ну тут Шарк уже сказал, что можно тогда и без штанов остаться. Добавить и нечего.

ЦитатаНу например с Венесуэлой. Или еще с какой-нибудь банановой республикой у которой терки с дядей сэмом и которая может подойти для испытательного полигона.

С этими они разберутся прижелании и без подобных девайсов.

Цитата:)ББ не могут делать серьезных боковых маневров в отличии от подобных аппаратов.В том то и дело.

Вы о каких маневрах? Если маневры на орбите для переприцеливания, то это огромный недостаток у космобомбера перед МБР, так как эти маневры уже послужат основанием для запуска процедуры нанесения удара средствами СЯС с нашей стороны, а МБР для переприцеливания маневры не нужны, смена или выбор полетных заданий - это дело секунд и происходит еще до старта, практически не влияет на б/готовность. И полетит ракета в любом направлении в секторе +/- 189 градусов. Как бы маневр будет сделан еще до пуска.
Если же Вы о противоракетных маневрах, то на заатмосферном участке боевым блокам МБР они не очень-то и нужны, так как их сопровождает стая товарищей целый комплекс средств преодоления ПРО (ЛЛЦ, ТЛЦ, облака диполей, и т. д. и пр.), а в атмосфере остаются ТЛЦ, да и управляемые ББ вполне себе глубокие маневры способны совершат, как по высоте, так и по боковому отклонению, как для преодоления ПРО, так и для корректировки точки падения (с целью повышения точности стрельбы).

ЦитатаРезерв времени от обнаружения враждебных действий от 40 минут (массированный пуск МБР)

Меньше, большинство МБР имеют подлетное время до 30 минут, кроме того, окончательная идентификация только в районе верхушки траеткории, когда ддо цели осталось 10 ... 15 минут

Цитатасократился до 10 минут (сход с орбиты и уничтожение цели)

 Не забудем о предварительных маневрах на орбите для прицеливания, которые и послужат первичным сигналом тревоги для нас.

• +0.00 / 0

Цитата: Савин от 23.04.2010 20:39:32
Насколько я помню из журнала "Юный техник" (я серьёзно) - солнечный ветер парусит сильно.

Цитата: Савин от 23.04.2010 20:39:32

 

Да это из ЮТ, лет 20 назад. Тогда мне показалось идея реальная, но сейчас понял что нет.
Хотя теоретически можно избавиться от солнечного ветра экраном или симметрично разместив заготовку относительно потока.
Для контроля кристаллизации можно подогревать шар изнутри излучением, а снаружи подсвечивать лазером, например ввиде сетки на поверхность или както так. Помоему этим можно избежать больших деформаций.
Потом после отрезания сегмента, надо будет отшлифовать внутреннюю поверхность. Это можно с помощью некоторых видов лазера.

• +0.00 / 0

Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02
А почему не развилась идея надувных зеркал? Предполагалось что можно на орбите выдуть шар из металла и отрезать от него сегмент для зеркала телескопа. Размеры там можно куда больше чем в условиях земного притяжения.

Цитата: Alexandr_A от 23.04.2010 14:02:02

 

Для получения идеального изображения отклонение формы отражающей поверхности от заданной (например параболической или эллиптической) не должно превышать величину в четверть длины волны. То есть,  для "видимого света", не хуже 140 нанометров.
Надуть в космосе параболоид или эллипсоид задачка, имха, ещё та. А использование сферических зеркал ограничено сферической же аберрацией. Для того чтобы вырезать из шарика стометровое зеркало, его придётся надувать примерно до размеров Юпитера

• +0.00 / 0