Тред №213705

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 17:06:15
Так и будем играть в "купи слона"? Земсков говорит "Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями»". Это его право.
Говноисточник?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 17:06:15

 

Браво. Вы только что расписались что Земсков говноисточник. Вот тут он пишет такие цифры - все смотрите на правду, берём только эти выкладки. А тут он выводы какие-то делает - мне не нравится, говноисточник в знаниях репрессий. Давай выводы у других возьмём - там выводы что надо, не говноисточник.
Если я правильно понял основной вывод - закон о реабилитации полное говно? В связи с невозможностью установить точно репрессирован человек или нет? Ну так сразу сказали бы и дурака не валяли, что закон о репрессиях туфта. А Вы его как скрижали от Бога притащили.

Я Вам кстати проще вариант подскажу. Зарепрессировали насмерть какого-нибудь великого интеллигента, а ведь у него в организме большие сотни милльёнов сперматозоидов. И каждый - будущий интеллигент. Это геноцид в безумных масштабах.

• +0.59 / 5

Цитата: bf от 05.05.2010 17:27:14
Браво. Вы только что расписались что Земсков говноисточник. Вот тут он пишет такие цифры - все смотрите на правду, берём только эти выкладки. А тут он выводы какие-то делает - мне не нравится, говноисточник в знаниях репрессий. Давай выводы у других возьмём - там выводы что надо, не говноисточник.

Цитата: bf от 05.05.2010 17:27:14

 

Включили тумблер "Д"? Земсков очень добротный источник, по этому его количественные оценки политических репрессированных используют другие исследователи. Специально для "листающих" в очередной раз приведу его цитаты, может дойдет:
"— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями»"
"— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…
- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?
— Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом."
Выделил специально, чтобы Вам было удобнее пролистывать.

• -0.51 / 8

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 18:01:47
Включили тумблер "Д"? Земсков очень добротный источник, по этому его количественные оценки политических репрессированных используют другие исследователи. Специально для "листающих" в очередной раз приведу его цитаты, может дойдет:
"— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями»"
"— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…
- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?
— Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом."
Вы делил специально, чтобы Вам было удобнее пролистывать.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 18:01:47

 

навеска на термин "репрессия"  "политическая" уже указывает на ангажированность источника. Ибо не было два  кодекса (политический и уголовный), а был один - уголовный. Навеска дополнительного термина "политический" на термин "репрессия", и есть попытка манипуляции.

• +1.43 / 10

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 18:01:47
Включили тумблер "Д"? Земсков очень добротный источник, по этому его количественные оценки политических репрессированных используют другие исследователи. Специально для "листающих" в очередной раз приведу его цитаты, может дойдет:
"— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями»"
"— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…
- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?
— Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом."
Выделил специально, чтобы Вам было удобнее пролистывать.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 18:01:47

 

А Вы тот самый другой исследователь или как? И интересно с какой радости я должен переписчиков читать, а не оригинал? Он то в архивы ходил, мнение хоть какое-то составил. Законом не вертит - написано "по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями" и всё, никакой отсебятины. А остальное - попытка натянуть на глобус.

И да, ответ будет на вторую часть - вопрос "туфта ли закон о реабилитации?". Чтобы ещё понятней было. В законе чОтко определено кто такие репрессированные? Если да что Вы голову морочите разными подсчётами? Если нет то что это за закон такой без точных формулировок?

Да и Земсков ангажированный источник, судя по Вашим постам от 18:01 и 17:06.

• +0.75 / 6

Цитата: bf от 05.05.2010 18:22:25
Он то в архивы ходил, мнение хоть какое-то составил. Законом не вертит - написано "по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями" и всё, никакой отсебятины. А остальное - попытка натянуть на глобус.

Цитата: bf от 05.05.2010 18:22:25

 

Не мнение, а факты. Почитайте его работы - он дает конкретные цифры со ссылками на конкретные архивные источники. И остальное - это ни какое не натягивание, а вопрос классификации. Он придерживается одной, ФЗ - другой.

Цитата
И да, ответ будет на вторую часть - вопрос "туфта ли закон о реабилитации?". Чтобы ещё понятней было. В законе чОтко определено кто такие репрессированные? Если да что Вы голову морочите разными подсчётами? Если нет то что это за закон такой без точных формулировок?

Вы упорно не читаете ссылки  :D
"Статья 1.
Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечение к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
Дальше можете прочитать еще Статью 2 "Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется:".
Вы источники то сами можете читать, или через меня будете продолжать приобщаться?
И что значит ФЗ - "туфта"? Это действующий Федеральный закон.

• -0.07 / 10

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 18:37:59
Не мнение, а факты. Почитайте его работы - он дает конкретные цифры со ссылками на конкретные архивные источники.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 18:37:59

 

Осильте то что я написал сегодня. Оттуда видно что как-то я листал Земскова.

Цитата И остальное - это ни какое не натягивание, а вопрос классификации.

Натягиваете Вы а не он. Нравится Земсков - возьмём Земскова. Тут не подходит - да говноисточник он.
Кто-то тут упорно доказывает что ФЗ это не туфта. Значит никакой классификации быть не может - чОткий термин репрессии, репрессированный.

Цитата Он придерживается одной, ФЗ - другой.Вы упорно не читаете ссылки  :D

Ну ему уже глаза открыли что он говноисточник?

Дальше я оставлю кусок текста, который Вы упорно не хотите замечать уже который раз:
"Статья 1.
...осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями..."

ЦитатаДальше можете прочитать еще Статью 2 "Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется:".

И в какой пункт попадают депортации?
Интересно, по этому пункту и педофилов с людоедами можно реабилитировать?

ЦитатаВы источники то сами можете читать, или через меня будете продолжать приобщаться?

Судя по тому как Вы сюда зашли с этим законом - притащила его из педивики. Поэтому не надо рассказывать как Вы источники эти читаете днями и ночами.

ЦитатаИ что значит ФЗ - "туфта"? Это действующий Федеральный закон.

Да вот так - туфта. Раз 58УК туфта, то и это туфта.

• +0.89 / 6

Цитата: bf от 05.05.2010 20:45:28
Осильте то что я написал сегодня. Оттуда видно что как-то я листал Земскова.

Цитата: bf от 05.05.2010 20:45:28

 

Пока вижу, что листали интервью, а не сами исследования.

Цитата
Натягиваете Вы а не он. Нравится Земсков - возьмём Земскова. Тут не подходит - да говноисточник он.

Чушь

Цитата
Кто-то тут упорно доказывает что ФЗ это не туфта. Значит никакой классификации быть не может - чОткий термин репрессии, репрессированный.
Ну ему уже глаза открыли что он говноисточник?

Основная работа Земскова "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)" с ссылками на архивные данные, от 1991 года. А закон от 1993-го.
Кроме того:
"Но дело в том, что в статье, где я называл около 4 млн. раскулаченных, речь шла о
политических репрессиях. А г-н Максудов, называя 10 млн., употребляет термин «пострадало
от коллективизации». Понятия «пострадавшие» и «репрессированные» не одно и то же. Вопрос
стоит так: сколько среди этих пострадавших было репрессированных?
.....
Некоторые российские коллеги критикуют меня за то, что я не ограничиваюсь в опреде-
лении числа репрессированных только кулаками 1-й группы. В утрированном виде их доводы
звучат так: кулаки 2-й и 3-й групп не были репрессированы, они не были осуждены ни как
политические, ни как уголовные преступники, у них нет судимости, их просто ограбили и
выселили. Я же придерживаюсь несколько иного мнения. Кулаки 2-й группы и семьи кулаков
1-й группы были не просто выселены, но и направлены на спецпоселение, т.е. фактически в
ссылку (причем она имела все признаки именно политической ссылки). Кулаков 3-й группы
обычно просто выгоняли из деревень, и они, как правило, устраивались где-то в соседних
районах на заводы, фабрики, стройки и т.д. без права возвращения в родные места. К ним
фактически была применена репрессивная мера в виде административной высылки как к
«политически неблагонадежным элементам».
В итоге общее число раскулаченных и одновременно подвергшихся репрессивным санкциям
(осуждение, ссылка и высылка) с политической подоплекой составляло около 4 млн. человек.
Все остальные, включая подвергшихся суровым штрафным санкциям за неуплату налогов, —
это в той или иной мере пострадавшие от коллективизации, но не репрессированные.

Цитата
Дальше я оставлю кусок текста, который Вы упорно не хотите замечать уже который раз:
"Статья 1.
...осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями..."

И в какой пункт попадают депортации?
Интересно, по этому пункту и педофилов с людоедами можно реабилитировать?

Вопроса не понял. Попробуйте сформулировать без эмоций.

Цитата
Да вот так - туфта. Раз 58УК туфта, то и это туфта.

Ссылчу на место, где я пишу, что 58-я это туфта, в студию. А то может меня действительно где-то занесло.
Но по ней и прошел основной объем реабилитаций (пересмотров приговоров). А действующий ФЗ называть туфтой не очень хорошо  8)

• -0.38 / 9

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 21:57:03
Пока вижу, что листали интервью, а не сами исследования.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 21:57:03

 

А что в тырнете уже появилось что-то помимо вот этого - http://www.tuad.nsk.…index.html ? Оно уже там долго лежит.

ЦитатаВопроса не понял. Попробуйте сформулировать без эмоций.

Где это Вы в этих буковках эмоции увидели?

Разъясняю:
--
Дальше я оставлю кусок текста, который Вы упорно не хотите замечать уже который раз:
"Статья 1.
...осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями..."
--
Если бы Вы обращали внимание на происходящее с реабилитацией то наткнулись бы на недостатки закона - он нечетко оговаривает что делать при внесудебных решениях. Вот сейчас точный источник не найду уже, но есть похожее http://www.uic.unn.r…repris.htm :

ЦитатаПо прошествии нескольких лет действия Закона о реабилитации выявились некоторые его противоречия и недостатки. Несовершенным оказался и установленный порядок реабилитации и выплаты компенсаций. Крайне затрудненным является и процесс возврата жертвам репрессий изъятых у них и сохранившихся в натуре строений. Возникли различные толкования отдельных положений Закона, что привело к отсутствию единообразной правоприменительной, в том числе и судебной практики в различных регионах России.

ЦитатаВо многих случаях в архивах не сохраняются документы о факте применения политической репрессии в виде раскулачивания, а в некоторых случаях - о применении ссылки. Граждане, получившие на этом основании отказ в реабилитации, вынуждены обращаться в суд для установления факта политической репрессии. При рассмотрении заявления в суде нередко возникают проблемы доказательств, поиска свидетелей. Как правило, свидетели по этой категории дел имеют престарелый возраст и их вызов в суд крайне затруднителен.

А вот тут вообще клоунство:

ЦитатаК сожалению, нет единообразия судебной практики в том, какие показания свидетелей принимаются судом, а какие - нет. Так, в судебной практике встречаются и отказы в удовлетворении заявлений о реабилитации, основанные на том, что "показания 2-х свидетелей не достоверны" или в связи с тем, что "на период репрессий свидетели были в малолетнем возрасте". Есть и судебные решения, вынесенные лишь на основании показаний одного свидетеля или даже только самого заявителя. Конечно, установить факт и обстоятельства, произошедшие около 70-ти лет назад чрезвычайно трудно. И надо отдать должное судьям, в большинстве случаев, несмотря на все сложности, они адекватно оценивают ситуацию и выносят положительные решения.

Через 70 лет свидетели рассказали о репрессиях, в большинстве случаев решение судов правильное.

--
И в какой пункт попадают депортации?
--
По какому пункту статьи 2 проходят депортации?

--
Интересно, по этому пункту и педофилов с людоедами можно реабилитировать?
--
Ну здесь всё просто. Прям такие статьи не найду. Но вот коммент 04 Мая 2010 22:13 и 23 Апреля 2010 17:54. За что реабилитировали?
А уж стремление натянуть всё под репрессии и реабилитировать видно невооруженным глазом. поэтому не удивлюсь если будут особыми совещаниями и всякими тройками "репрессированы" бандиты. А потом оправданы как политические. Ну стрельнули в председателя из обреза, ерунда. А им сразу  политическую статью шьют, негодяи.

ЦитатаСсылчу на место, где я пишу, что 58-я это туфта, в студию. А то может меня действительно где-то занесло.

Пойдём сначала. Реабилитация относится к невиновным. Везде это написано, даже на сайте мемориала. Не надо стараться быть правильней чем они. Реабилитация относится к политическим. Это очень интересный вопрос - почему обтекаемо сформулировали "по политическим мотивам" а не указали точные статьи. Везде севших по 58 считают репрессированными и подлежащими реабилитации. Соотвественно делаем вывод - по 58 статье были осуждены невиновные. Значит 58 статья туфта.

Далее. Здесь была ссылка на ЖЖ Лыскова где разбирается вся эта 58 статья и указывается что и сейчас по большей части нарушений можно получить срок. Политическое дело, на которое я ссылку кидал видели? Там прямо экспертиза показывает "долой самодержавие" - призыв к насильственному свержению власти. Практически 58 статья, только в нынешней России. Ну и как это называть? Раздвоение сознания у власти?

ЦитатаА действующий ФЗ называть туфтой не очень хорошо

У нас славтехоспади не совок какой-то там с ЧК. Гласность, перестройка, матрёшка, балалайка. Имею  право высказывать что думаю. Или нет?

• +0.81 / 6

Цитата: bf от 06.05.2010 09:33:57
А что в тырнете уже появилось что-то помимо вот этого - http://www.tuad.nsk.…index.html ? Оно уже там долго лежит.

Цитата: bf от 06.05.2010 09:33:57

 

Просто пока я у Вас видел цитаты только из интервью, а не из самих работ  :)

Цитата
Где это Вы в этих буковках эмоции увидели?

В каких-то зоофилах. Они то каким боком к нашей теме? И к ФЗ?

Цитата
Разъясняю:
Дальше я оставлю кусок текста, который Вы упорно не хотите замечать уже который раз:
"Статья 1.
...осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями..."
--
Если бы Вы обращали внимание на происходящее с реабилитацией то наткнулись бы на недостатки закона - он нечетко оговаривает что делать при внесудебных решениях.

Вполне возможно, что Закон противоречив и имеет расплывчатые места (это можно сказать по отношению к практически любому ФЗ). Однако реабилитация идет спокойно и без особых эксцессов:

"Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека.

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
...
С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотренно свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации."

Всё выделенной и подчеркнутое привожу для того, чтобы не создавалось впечатление, что под реабилитацию попали вообще все.

Цитата
А вот тут вообще клоунство.

Это клоунства суда, а не Закона. Такие вещи при рассмотрениях случаются по всем другим делам, а не только по реабилитационным.

Цитата
И в какой пункт попадают депортации?
По какому пункту статьи 2 проходят депортации?

Честно говоря мне надоедает уже вам приводить цитаты по 2-3 раза
"Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся...."

Цитата
Интересно, по этому пункту и педофилов с людоедами можно реабилитировать?

Я упорно не понимаю, причем тут педофилы или людоеды? Вы чего спросить хотите-то?

Цитата
Пойдём сначала. Реабилитация относится к невиновным. Везде это написано, даже на сайте мемориала. Не надо стараться быть правильней чем они. Реабилитация относится к политическим. Это очень интересный вопрос - почему обтекаемо сформулировали "по политическим мотивам" а не указали точные статьи. Везде севших по 58 считают репрессированными и подлежащими реабилитации. Соотвественно делаем вывод - по 58 статье были осуждены невиновные. Значит 58 статья туфта.

Товарищ, я Вас спросил прямо - где я сказал, что 58-я есть туфта? Вы чего мне тут свои логические экзерсисы шьете?!

Цитата
У нас славтехоспади не совок какой-то там с ЧК. Гласность, перестройка, матрёшка, балалайка. Имею  право высказывать что думаю. Или нет?

Имеете, конечно. Вроде сталинист, а действующее законодательство и власть всячески шпуняете. Вот такой парадокс  :D

• -0.18 / 12

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.05.2010 12:49:00
Просто пока я у Вас видел цитаты только из интервью, а не из самих работ  :)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.05.2010 12:49:00

 

Интервью Земскова, кстати, 2001 года - что я Вам привёл. Так что причём тут 1991 и 1993  и не принятый закон вообще не понятно.

ЦитатаВ каких-то зоофилах. Они то каким боком к нашей теме?

Людоедство было. Или это отрицать будем? Вполне могут и по ЧК-ГПУ проходить дела. Их вполне спокойно реабилитируют, без особых эксцессов. Вон что-то Вы не торопитесь объяснять как Панвица реабилитировали или по моим 2 комментам с реабилитацией дать ответ. По "кулацкому" делу Чумаченко тоже никаких комментов похоже не будет. А уж колЯ-II это просто мегареабилитация.

Цитата И к ФЗ?Вполне возможно, что Закон противоречив и имеет расплывчатые места (это можно сказать по отношению к практически любому ФЗ).

И какие законы уже лет 20 в таком состоянии находятся? Что до сих пор чОтких критериев нет, а любой классифицирует как пятка хочет.

Цитата"Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека.

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.

Понятно. Соотнести время, место и заказчика реабилитации очень сложно. Понять зачем это произошло  с подачи Хрущева, Горбачёва тоже чудовищно сложно.

ЦитатаВсё выделенной и подчеркнутое привожу для того, чтобы не создавалось впечатление, что под реабилитацию попали вообще все.

Объясните почему не реабилитировали Берию а реабилитировали тех что я упомянул.

ЦитатаЭто клоунства суда, а не Закона.

Не хорошо суд в клоунстве обвинять.

Цитата"Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями."

Законодательная власть входит в этот список?

ЦитатаТоварищ, я Вас спросил прямо - где я сказал, что 58-я есть туфта? Вы чего мне тут свои логические экзерсисы шьете?!

Как только мне цитату покажут что я Вам приписал слова про 58-ю и туфту.

ЦитатаИмеете, конечно. Вроде сталинист, а действующее законодательство и власть всячески шпуняете. Вот такой парадокс  :D

Это не я Сталинист, а скорее Вы либералист с уклоном в антисталинизм.

• +0.60 / 5

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 17:06:15
 А. Вишневский оценивает в 6 млн. Для справки:
"Анатолий Григорьевич Вишневский (р. 1 апреля 1935, Харьков) — российский демограф и экономист.
Доктор экономических наук (1983), действительный член Российской Академии естественных наук (РАЕН). Руководитель Центра демографии и экологии человека РАН. Сотрудник Института народнохозяйственного прогнозирования РАН (ИНП РАН). Директор Института демографии Государственного университета Высшая школа экономики.
Главный редактор информационного бюллетеня «Население и общество». Главный редактор электронной газеты «Демоскоп Weekly». Автор более 300 публикаций на русском и иностранных языках."

Говноисточник?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 17:06:15

 

Вишневский(Носит фамилию своей бывшей жены) Анатолий Григорьевич —
Фактически под его руководством в 1998 г. был создан Исследовательский совет по миграции стран СНГ и Балтии — кстати, при содействии программы по вынужденной миграции Института "Открытое Общество" (структура спекулянта Джорджа Сороса), фондов Форда и Макартуров.

Основная идея Вишневского: Земля перенаселена и это причина для России отказаться от демографического роста.

Несколько высказываний Вишневского из других СМИ(Так, как вам не понравилась КП 1992года выпуска):

Газета "Симбирский курьер", номер от 20.12.2005

"Инстинкт самосохранения — не индивидуальный, а коллективный — и подсказывает человечеству, что мы в опасности, но не из-за низкой, а из-за высокой рождаемости. Если говорить о Земле в целом, сейчас ее население очень быстро растет, 6,5 миллиарда людей — а будет еще больше — это очень много. Так что в сокращении населения в глобальных масштабах нет никакой катастрофы. В природе бывает, что происходит чрезмерное размножение популяции и включаются биологические механизмы, которые его тормозят, в основном через повышение смертности. Человек тем и отличается от животных, что, не дожидаясь эпидемий или катаклизмов, он начинает сокращать рождаемость".

Газета "Аргументы и факты". Номер от 16 февраля 2006 г.

"Государство, общество должны помогать семьям с детьми, но не имея при этом количественных целей. Более того, очень резкие движения в данной области могут привести к кажущимся положительными, а на деле к отрицательным последствиям"

• +1.35 / 9