Тред №213844

Цитата: dimmi от 05.05.2010 22:47:27
Про оборону, наступление и т.д. Объясните мне, от кого нужно обороняться Германии (члену НАТО), кто является её вероятным противником, как образом этот член НАТО будет обороняться/наступать и что в данном случае будут делать войска США, расположенные на территории Германии.

НАТО не вечно. Это раз. Уже сейчас НАТО, как военная организованная сила - практически фикция. Что и доказывает успехами своих "многая воевъ" в Афгане.
Что там будет через 10 лет  - совершенно неясно. Кризисный мир оживит многие старые обиды.

Два - от конфликтов внутри НАТО никакой Устав НАТО не спасет. Турки с греками если сцепятся - будут драться самостоятельно, остальные пошлют дпиломатов их разнимать - не более.

Три - войск США (тяжелых войск в первую очередь и значительных сил ВВС - во вторую), на территории Германии сейчас почти нет, и скоро вообще не останется. Тут в архивах лежат раскладки и по ВВС США в Европе и Германии в частности, и по войскам. Никаких 5 и 7 АК Армии США в Германии давно нету. И даже складов ПОМКУС нету.

Цитата
Относительно Польши, во первых текущее соотношение численности армии Польши/ФРГ было примерно таким же начиная с 60-х годов (как раз 39й поляки хорошо запомнили).

Очень интересно. ВС ФРГ (без ННА ГДР) в 60х не знаю, а в 80х - это более полумиллиона. У ВС ПНР было меньше почти вдвое. Теперь в СВ ФРГ - в Heer ажно 92тыс. чел., у Польши - 89тыс., равенство. С превосходством поляков в танках в 2.5раза уже, а вскоре, вполне вероятно, тройное превосходство. Немцы имеют 393 танка, пшеки - 940. Конечно, можно сказать, что "Лео-2" круче "Тварды" и Т-72М1, но это, в общем, не панацея, да и "Лео-2" разные бывают. И у пшеков тоже есть Лео-2А4, кстати. По ЛБМ - примерное равенство. По артиллерии - качественно у немцев лучше, а вот стволов-то больше у Польши. ВВС - примерно равны, но у немцев побольше  (не скажу, что прям так получше, "Еврофайтер" пока не фонтан ни разу, "Торнадо" - старье, а есть еще и "Фантомы" вообще). Флот - тут пшеки в заднице, но когда в Европе флот чего-то решал?  

И есть гонор, есть старые обиды. И пшеки, все же, чмо, но не грузины, через 5 дней не побегут. Сегодня, в общем, на них плевать. А завтра? Гарантию дадите, что пшеки не вспомнят, как они воевать с нами и немцами РАЗОМ собирались? Не, с нами-то им сразу капут будет, а вот с похудевшим тысяч до 70 хеером можно и пободаться...

Цитата
Назовите характеристики, по которым армия Польши превосходит армию Германии, не говоря уже о качестве людей (имел возможность сравнивать).

См. выше.

Цитата
Это вопрос терминологии, имелось ввиду несколько другое. Подобный принцип построения и организация немецкой армии позволяет им иметь призыв, резерв, реальную альтернативу нежелающим служить (пусть помогают старикам), и по большей части профессиональную армию.

Профессиональная армия не есть армия контрактная. Профессиональная = отлично подготовленная. Странно, что тут приходится кому-то еще это объяснять. Профессионализм хорошо подготовленного срочника может быть выше профессионализма подготовленного или плохо подготовленного контрабаса.

Наиболее профессионально подготовленными являются.... срочники КНА - Корейской Народной Армии... там служат по 5 лет. А средний контракт у амеров или немцев - 3 года, и далеко не все подписывают следующий...

И насчет высокой выучки контрабасов в нынешнем бундесвере - я, как бы, немного более в курсе, чем Вы, насколько она реально высока. И знаю, как те же немецкие десантники нашим завидовали, что у нас, мол, стреляют регулярно и боевыми. И из РПГ (у них не дают, тренажер - и все, боевая стрельба - редко).

Так что бундесвер как образец армии тут не катит.  :)


А резерв, отслуживший 6 месяцев, да еще так, как служат в ФРГ - мясо. Впрочем, пшеки мобпрограммы вообще зарезали, как в НАТО вступили. А теперь вот репу чешут, и думают, чего дальше делать и как возрождать... но это их проблемы.

Цитата
У вас, к сожалению, зашоренное мышление. В в реальных частях давно бывали?

Прикиньте, регулярно бываю. Крайний раз принимал участие в "Западе-2009".

Цитата
Уровень подготовки среднего бойца знаете?

Ага.

Цитата
Можете его сравнить с уровнем СРЕДНЕГО бойца армии СССР (хотя и там 50% времени бойцы занимались чем угодно, но не реальной службой)? Можете выдать это в численных характеристиках - количество стрельб, обучения на технике и т.д.?

А еще чего сделать? Книгу написать не надо?

Цитата
Возьмите соотношение армия/население (или ВВП) у нас он будет один из самых максимальных.

Чегооо? У нас что-то вроде 2.7-2.9% от ВВП, когда даже Указ в свое время был - не ниже 3.3%, и на эту цифру мы до сих пор никак не выйдем. Это уровень Франции, Германии, Австралии и т.п. А вот у США - 4.5%.

А у Армении с Азербайджаном так вообще по 6-8%. Про Грузию я и упоминать боюсь Или Вы с забившей плотно большой и толстый на свою армию Украиной или сидящей за нашим щитом Белоруссией сравниваете? Да, там меньше.

Так что тут Вы плотно ногами в жире(с)

По армия/население - тоже, кстати.  

Цитата
С точки зрения армии США, среднестатистический боец США (с учётом оснащения) превосходит среднестатистического бойца вероятного противника (с учётом стран третьего мира) в 6 раз (собственно это легко проверить по соотношению потерь), даже если урезать осетра в 2-3 раза, то всё равно качество отличается в разы.

Где отличается? В каком месте? В каком аспекте подготовки? В меткости? В стойкости? В морально-волевых? Кто? Как сосчитал?

Почему в ходе, например, учений "Торгау" с амерами, этого выявлено не было? Они нам лохов прислали, а мы - лучших из лучших? Почему средний американский наводчик танка стреляет хуже своих дружбанов по НАТО? Почему они их с хода стрелять почти не учат, хотя танк, понятно, с хода стреляет, и неплохо?

Цитата
Если у нас есть 10 млн. рублей на оборону, я считаю, что лучше иметь 700 обученных бойцов, чем 300 обученных, и 700 необученных.

Расскажите это Императорской Японской Армии... особенно Авиации ВМС. Они в год готовили по 30 ОХЕРЕННОГО уровня палубных летчиков. До такого уровня в те времена не готовили пилотов и немцы. И близко. А могли готовить хотя бы по 300. Но 270 отсеивались при обучении (кто-то погиб, конечно, но большая часть - отсеивалась по любой х-не дисциплинарной). Когда пришел час - эти парни на авианосцах адмирала Нагумо железной рукой вымели америкосов отовсюду, где встречали. Но потом они потихоньку гибли. А пополнения не было. А потом был Мидуэй и они погибли почти все. Так получилось, во-многом, случайно, конечно.  Джапам было жаль пилотов больше, чем АВ. От потери пилотов они так и не оправились. Даже ускоренной подготовкой резервов  не спаслись. Их просто вымели "лохи", которых в больших количествах готовили амеры. У тех и резервов было больше, и ресурсов, конечно.

Так что лучше иметь обученное (пусть и не на самом высоком уровне) пополнение, чем его не иметь, но иметь прекрасно обученную "элиту" в силах прикрытия, которая по-любому передохнет в первые недели мясорубки.

Цитата
Хотя конечно же, на фоне количества милиции, ФСБ и прочих слуг народа, количественные характеристики армии это мелочь.

Мосье у нас демокрад? Численность МВД МЕНЬШЕ численности ВС РФ. А теперь их еще и режут на 20%. Было что-то вроде 689тыс.... можно найти Указ Президента, регулирующий численность. Даже с ВВ - меньше, там меньше 200тыс. Да и это тоже, кстати, армия.

А про ФСБ я  и не говорю. Даже с погранслужбой и авиацией ФСБ им и с ментами не тягаться и близко.