Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,790,319
45,082
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 03:24:39 |
Тред №214954
новая дискуссия Дискуссия 189
Мысли вслух
Что же все-таки стоит за "антисталинской риторикой" МедвеПутов?
Тут кстати надо сразу отметить, что в отличии от ДАМ, ВВП старается эту тему по мере возможности не затрагивать - а если не получается, то старается отделаться очень многосмысленными фразами, то есть личная позиция ВВП по вопросу Катыни, Сталина, Репрессиям и т.п. острым вопросам де-факто нам неизвестна - он очень умело скрывает свою позицию под общими рассуждениями (что вообще для него характерно).
В отличии от ВВП у ДАМ "антисталинская риторика", "либерастические рассуждения" - видны четко и невооруженным взглядом. Закономерно возникает вопрос откуда взялся и куда ведет подобный диссонанс.
Моя скромная имха.
Вариант 1. Не сильно вероятный, но возможный - ДАМ осознал себя президентом и пытается таким образом, самоутвердиться. Бывает к сожалению такое, людям свойственно забывать причину своего возвышения и убеждать себя в том, что он самостоятельно этого добился. Что ж возможен и такой вариант - но следствием такого варианта будет то, что в 2012 году мы дружными рядами пойдем голосовать за ВВП. ДАМ получит под команду какуюнить госкорпорацию и будет тихонечко свои либеральные мысли писать в своем ЖЖ без особого ажиотажа.
Вариант 2. ДАМ говорит только,и исключительно только то, что просчитано соотвествующими аналитическими органами, с негласного одобрения ВВП.
Возникает вопрос почему государству в данный момент выгодна антисталинская риторика? Почему она была выгодна в 90-е понятно - под давлением запада, его чутким руководством и на его же деньги кубометры г...на выливались на всю историю СССР и на Сталина как олицетворение сильной страны и сильного руководителя - потому что запад боялся и до сих пор боится до усрачки возрождения Великой Российской империи.
Почему же тогда до сих пор продолжается эта же политика?
Тут следует отметить, что несмотря на то, что "первое лицо" формально занимает антисталинскую позицию, первое "второе лицо" глубокомысленно занимет молчаливый нейтралитет, вроде как и осуждая, но вместе с тем избегая конкретики и персоналий. Что сразу вызывает очевидный вопрос - кому адресована данная риторика?
Ответ впрочем дежит на поверхности - риторика первую очередь адресована наружу.
"Политика - искуство возможного" - и этим тем, что он этим искусством владеет ВВП доказывал на протяжении последних 10 лет постоянно. Более того недавние события на Украине показали, что он умеет претворять в жизнь долгосрочные планы.
Так что есть причины для такого поведения наших политиков, и обусловлены они как внутренними, так и внешними факторами.
Что касается внешних - то они в общем то видны не сильно вооруженным взглядом - признать залуги Сталина на офциальном уровне - это очень дорогостоящее решение, с очень непредсказуемыми последствиями - можно очень быстро оказаться в положении как минимум Ирана, как максимум Северной Кореи. Ведь в условиях мирового кризиса - общий враг против которого можно объединится и на которого свалить все возможные беды - это как раз то чего так не хватает политикам СШП и Европы. Россия не СССР + страны Варшавского договора - она не сможет обеспечить свое производство сбытом в условиях полной или частичной изоляции от остального мира, даже продовольственная безопасность будет под угрозой (хоть мы и стремимся к 100% покрытию собственных нужд по продовольствию - но процесс пока еще не завершен - и достаточно одного неудачного года что бы сесть на лечебное голодание). Очень бы не хотелось оказаться в положении Ирака - "нефть в обмен на продовольствие" - не слишком ли большая цена за признание заслуг Сталина?
Кроме того в 1939 сам Сталин в интересах государства пошел на заключение пакта с Германией - и как показала история был прав.
Сейчас Россия как и в 30-х окружена врагами, некоторые открыто об этом заявляют, некоторые делают вид что они наоборот лепшие друзья - но суть от этого не меняется. Россия как и СССР в 30-х оказалась в противофазе с "западным миром" - после 2008 шансов утянуть Россия с собой на дно у запада не так уж и много осталось (по крайней мере несиловых), а падать на дно одним - им ой как не хочется.
А ведь именно заслуга Сталина в том, что до сих пор Россия остается самостоятельной и индустриальной страной - именно благодаря ему в нашей стране было построено столько предприятий, что даже за 10 лет разрухи не смогли их все уничтожить, имеено благодаря ему и Берия у нашей страны остался ядерный щит, благодаря которому мы не стали 80-ю маленькими гонударасиками, а остались одной страной.
Нелльзя так же забывать, что сказав А, надо всегда говорить Б. Ведь признавая заслуги Сталина, следующим шагом придется признать, что и методы которые он использовал были эффективными - а это по меньшей мере страшно - де-факто тогда нужно 99.99% всех кто сейчас у власти и кормушки либо посадить либо расстрелять.
Готовы ли к этоу наши руководители? нет - даже если ВВП и хочется применить жесткие меры - нет для этих мер фунадмента - либо страна развалится, либо начнется гражданская война. Ибо главный вопрос - а готова ли к этому сама страна и ее население?
даже не к 58 статье, и не к закону о 3-х колосках - хотя бы к формуле 3-15/4-20/5-25 - увольнение (За нарушение трудовой дисциплины 3 месяца - 15% з/п, за повторное 4 месяца - 20% з/п)? Слабо?
Способна ли страна на данный момент обеспечить свое существование в условиях полной изоляции противопоставив себя всему миру? Ведь признание заслуг Сталина - это и признание факта того, что плановая экономика и госрегулирование - эффективней "невидимой руки рынка" что в условиях МЭК - равносильно удару дибиной с размаху по голове - этого нам никто не простит (даже Китай, хотя и он в общем то следует данной парадигме - просто называет вещи другими именами) - ну нет у нас сейчас ресурсов противостоять всему миру.
В общем че то много букв получается - поробую резюмировать
1. Официальное признание Сталина и его заслуг - ничего кроме морального удовлетворения части населения страны (причем не факт, что большей части, хотя факт, что наиболее думающей). Хотя имеет все шансы принести множество внутренних и внених проблем.
2. официальное признание заслуг само по себе никакой пользы не несет - должно быть признание не только заслуг - но и целей и методов их достижения - иначе это пустое сотрясение воздуха - но к этому не готово, ни руководство, ни страна, ни население.
Так что не пришло пока еще время для признания товарища Сталина на официальном уровне - и не потому что руководство такое, а потому что еще не время.
Хотя движение в нужном направлении таки просматривается - по крайней мере любой желающий может и в инете и печаит найти огромне количество информации не только о преступлениях Сталина, но и о его достижениях и самостоятелно сформировать свое отношение к его личности и делам.
Как то вот так
Что же все-таки стоит за "антисталинской риторикой" МедвеПутов?
Тут кстати надо сразу отметить, что в отличии от ДАМ, ВВП старается эту тему по мере возможности не затрагивать - а если не получается, то старается отделаться очень многосмысленными фразами, то есть личная позиция ВВП по вопросу Катыни, Сталина, Репрессиям и т.п. острым вопросам де-факто нам неизвестна - он очень умело скрывает свою позицию под общими рассуждениями (что вообще для него характерно).
В отличии от ВВП у ДАМ "антисталинская риторика", "либерастические рассуждения" - видны четко и невооруженным взглядом. Закономерно возникает вопрос откуда взялся и куда ведет подобный диссонанс.
Моя скромная имха.
Вариант 1. Не сильно вероятный, но возможный - ДАМ осознал себя президентом и пытается таким образом, самоутвердиться. Бывает к сожалению такое, людям свойственно забывать причину своего возвышения и убеждать себя в том, что он самостоятельно этого добился. Что ж возможен и такой вариант - но следствием такого варианта будет то, что в 2012 году мы дружными рядами пойдем голосовать за ВВП. ДАМ получит под команду какуюнить госкорпорацию и будет тихонечко свои либеральные мысли писать в своем ЖЖ без особого ажиотажа.
Вариант 2. ДАМ говорит только,и исключительно только то, что просчитано соотвествующими аналитическими органами, с негласного одобрения ВВП.
Возникает вопрос почему государству в данный момент выгодна антисталинская риторика? Почему она была выгодна в 90-е понятно - под давлением запада, его чутким руководством и на его же деньги кубометры г...на выливались на всю историю СССР и на Сталина как олицетворение сильной страны и сильного руководителя - потому что запад боялся и до сих пор боится до усрачки возрождения Великой Российской империи.
Почему же тогда до сих пор продолжается эта же политика?
Тут следует отметить, что несмотря на то, что "первое лицо" формально занимает антисталинскую позицию, первое "второе лицо" глубокомысленно занимет молчаливый нейтралитет, вроде как и осуждая, но вместе с тем избегая конкретики и персоналий. Что сразу вызывает очевидный вопрос - кому адресована данная риторика?
Ответ впрочем дежит на поверхности - риторика первую очередь адресована наружу.
"Политика - искуство возможного" - и этим тем, что он этим искусством владеет ВВП доказывал на протяжении последних 10 лет постоянно. Более того недавние события на Украине показали, что он умеет претворять в жизнь долгосрочные планы.
Так что есть причины для такого поведения наших политиков, и обусловлены они как внутренними, так и внешними факторами.
Что касается внешних - то они в общем то видны не сильно вооруженным взглядом - признать залуги Сталина на офциальном уровне - это очень дорогостоящее решение, с очень непредсказуемыми последствиями - можно очень быстро оказаться в положении как минимум Ирана, как максимум Северной Кореи. Ведь в условиях мирового кризиса - общий враг против которого можно объединится и на которого свалить все возможные беды - это как раз то чего так не хватает политикам СШП и Европы. Россия не СССР + страны Варшавского договора - она не сможет обеспечить свое производство сбытом в условиях полной или частичной изоляции от остального мира, даже продовольственная безопасность будет под угрозой (хоть мы и стремимся к 100% покрытию собственных нужд по продовольствию - но процесс пока еще не завершен - и достаточно одного неудачного года что бы сесть на лечебное голодание). Очень бы не хотелось оказаться в положении Ирака - "нефть в обмен на продовольствие" - не слишком ли большая цена за признание заслуг Сталина?
Кроме того в 1939 сам Сталин в интересах государства пошел на заключение пакта с Германией - и как показала история был прав.
Сейчас Россия как и в 30-х окружена врагами, некоторые открыто об этом заявляют, некоторые делают вид что они наоборот лепшие друзья - но суть от этого не меняется. Россия как и СССР в 30-х оказалась в противофазе с "западным миром" - после 2008 шансов утянуть Россия с собой на дно у запада не так уж и много осталось (по крайней мере несиловых), а падать на дно одним - им ой как не хочется.
А ведь именно заслуга Сталина в том, что до сих пор Россия остается самостоятельной и индустриальной страной - именно благодаря ему в нашей стране было построено столько предприятий, что даже за 10 лет разрухи не смогли их все уничтожить, имеено благодаря ему и Берия у нашей страны остался ядерный щит, благодаря которому мы не стали 80-ю маленькими гонударасиками, а остались одной страной.
Нелльзя так же забывать, что сказав А, надо всегда говорить Б. Ведь признавая заслуги Сталина, следующим шагом придется признать, что и методы которые он использовал были эффективными - а это по меньшей мере страшно - де-факто тогда нужно 99.99% всех кто сейчас у власти и кормушки либо посадить либо расстрелять.
Готовы ли к этоу наши руководители? нет - даже если ВВП и хочется применить жесткие меры - нет для этих мер фунадмента - либо страна развалится, либо начнется гражданская война. Ибо главный вопрос - а готова ли к этому сама страна и ее население?
даже не к 58 статье, и не к закону о 3-х колосках - хотя бы к формуле 3-15/4-20/5-25 - увольнение (За нарушение трудовой дисциплины 3 месяца - 15% з/п, за повторное 4 месяца - 20% з/п)? Слабо?
Способна ли страна на данный момент обеспечить свое существование в условиях полной изоляции противопоставив себя всему миру? Ведь признание заслуг Сталина - это и признание факта того, что плановая экономика и госрегулирование - эффективней "невидимой руки рынка" что в условиях МЭК - равносильно удару дибиной с размаху по голове - этого нам никто не простит (даже Китай, хотя и он в общем то следует данной парадигме - просто называет вещи другими именами) - ну нет у нас сейчас ресурсов противостоять всему миру.
В общем че то много букв получается - поробую резюмировать
1. Официальное признание Сталина и его заслуг - ничего кроме морального удовлетворения части населения страны (причем не факт, что большей части, хотя факт, что наиболее думающей). Хотя имеет все шансы принести множество внутренних и внених проблем.
2. официальное признание заслуг само по себе никакой пользы не несет - должно быть признание не только заслуг - но и целей и методов их достижения - иначе это пустое сотрясение воздуха - но к этому не готово, ни руководство, ни страна, ни население.
Так что не пришло пока еще время для признания товарища Сталина на официальном уровне - и не потому что руководство такое, а потому что еще не время.
Хотя движение в нужном направлении таки просматривается - по крайней мере любой желающий может и в инете и печаит найти огромне количество информации не только о преступлениях Сталина, но и о его достижениях и самостоятелно сформировать свое отношение к его личности и делам.
Как то вот так
ОТВЕТЫ (13)
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 05:32:16 |
Цитата: _Sasha_ от 10.05.2010 03:24:39
ДАМа не кто за язык не дёргает и нож к сердцу не подставляет, что бы к каждой своей речевой загогулине, он ссылался на опыт или пример передовых и развитых стран, типа а мы ещё дикие. Ну ладно "дикие", но каждый раз подчёркивать, это мозахизм. Так же не кто его не дёргает, обхаить Сталина, ведь прежде чем дать интервью, задаваемые вопросы оговариваются. Не удобно говорить на эту тему, уйди от неё, не баламуть страну перед праздником победы, где очень очевиден вклад Сталина. Задайте себе вопрос, зачем нужно было ему интервью в таком ключе, газете "Известия", перед праздником 9 мая. Если бы он дал бы интервью в другом ключе, Европа от газа бы отказалась? Внешнее здесь не причём, это дела внутрение. А ещё, он хочет показать, что он интеллигент и этим всё сказано. Он будет строить "гражданское" общество в стране, регулярно подчеркивая, что этом деле мы "дико" отстали от передовых и развитых стран. Будет строить по примеру западных стран, типа: "Гражданское общество" – это не только политика. Это ресторан, который отдаёт неиспользованную еду бедным. Это некоммерческая компания, такая, как Твиттер, которая бесплатно предоставляет свой сервис и богатым, и бедным, хотя рекламодатели в первую очередь сосредоточатся на богатых.(Цитата) Он строит капитализм в стране, там где нет места Сталину, там есть место кому угодно, только не Сталину. Смысл Сталина его идея и символ, это смерть олигархам, смерть компрадорам и далее по списку. ДАМ патриот частной собственности, рыночных отношений и прочей дребедени, которая возникает во взрыхлённом демократией мозгу, а так же прочих штампов, которые уложились в 90-тые годы в мышление современной офисной интеллигенции.
http://www.russkiy-r…mai07.html
Сталин и День Победы. Ответы С.Г. Кара-Мурзы
Сегодня Сталин – это предание. Но под ним – жесткая основа, ее и требуется изучить. В отличие от туманных проектов «силиконовой долины», здесь мы имеем исторический факт: в России был создан такой тип соединения государства и народа, в котором честный труженик обрел небывалую силу и достоинство. Труженик смог сбросить гнет денежного мешка и его подручных. Именно за это Сталина и любили и ненавидели, а все остальное – идеологическая декорация.
Сталин был создан советским человеком и он сам создал советского человека. Вместе они выстроили такие социальные формы, которые подняли Россию, да и весь мир, включая и Запад. Мы в России не удержались, сорвались, но из памяти это уже не вытравить. А главное, из того проекта можно извлечь много уроков, необходимых нам и сегодня.
Конечно, пытаясь разместить портреты Сталина на автобусах, граждане хотят выразить свое отрицание того пути, на который нас толкнули Горбачев с Ельциным и по которому страна катится и сегодня. Это – способ волеизъявления людей, лишенных доступа к СМИ, для выражения своего несогласия.
. . .
Поиск того цивилизационного пути России, отрезок которого мы прошли со Сталиным, осложняется иллюзией, что логику и методы Сталина можно с успехом применить и на другом отрезке, с людьми существенно другой культуры. Сам Сталин, мне кажется, так не думал и даже предвидел большие трудности. Нам надо изучать и цивилизационный путь России, и «время Сталина» не для того, чтобы сегодня имитировать социальные технологии 30-40-х годов, а чтобы понять философию, принципы и критерии принятия стратегических решений, которые тогда были выработаны. Знание о них в готовом виде нам не оставили, надо его реконструировать.
А если и дальше дело пойдет, как сейчас, то есть риск, что денежный мешок и его подручные вновь призовут глобального Гитлера. И тогда нам понадобятся и технологические уроки Сталина.
. . .
А сейчас Сталин стал именно символом. Он – полное отрицание нынешнего строя и того пути, по которому нас тянут. Коротко и ясно. Он – несомненный факт, что мы, тот же народ, на той же земле, еще с несравненно меньшими средствами, могли быть мощной непобедимой силой, способной за десять лет поднять страну до уровня сверхдержавы. Раз это было возможно, значит, это возможно в принципе. Значит, отдышимся, оглядимся – и соберемся снова. Коротко и ясно. Иметь такой символ – половина дела.
P.S.Значит, отдышимся, оглядимся – и соберемся снова. Коротко и ясно. Иметь такой символ – половина дела.
Вот как раз этого этого и не хотят.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 12:18:17 |
Цитата: starik от 10.05.2010 05:32:16
starik, я не защищаю ДАМа, я пытаюсь понять зачем он это говорит. Насчет дергают за язык или не дергают - вопрос спорный. Раз тема Сталина живет - значит западу необходимо знать позицию руководства России по этому вопросу - значит рано или поздно ДАМу все равно пришлось бы эту позицию обозначить. То что интервью он давал Известиям это ничего не значит - президент это вненеполитическое лицо страны - и значит в любом случае это интервью в первую очередь предназначено наружу.
Другой вопрос что время для обозначения своей позиции на первый взгляд очень неудачное, и внутри страны вызвало это интервью отторжение (причем явное).
Поскольку в то, что в высшем руководстве нашей страны сидят явные дураки я верю слабо, тем паче нам неоднократно на разных примерах последние 10 лет доказывают обратное. То либо ДАМ решил проверить свою самостоятельность и маленько самоутвердиться, либо есть какая то цель которая нам не видна и неочевидна, что впрочем не означает что ее нет.
Цитата
Ну ладно "дикие", но каждый раз подчёркивать, это мозахизм. Так же не кто его не дёргает, обхаить Сталина, ведь прежде чем дать интервью, задаваемые вопросы оговариваются. Не удобно говорить на эту тему, уйди от неё, не баламуть страну перед праздником победы, где очень очевиден вклад Сталина.
Задайте себе вопрос, зачем нужно было ему интервью в таком ключе, газете "Известия", перед праздником 9 мая. Если бы он дал бы интервью в другом ключе, Европа от газа бы отказалась?
Пока еще Европа с неким напряжением сил, но может отказаться от нашего газа. Значит политики должны учитывать такую возможность какой бы неворятной она нам не казалась.
Цитата
Внешнее здесь не причём, это дела внутрение. А ещё, он хочет показать, что он интеллигент и этим всё сказано. Он будет строить "гражданское" общество в стране, регулярно подчеркивая, что этом деле мы "дико" отстали от передовых и развитых стран. Будет строить по примеру западных стран, типа: "Гражданское общество" – это не только политика. Это ресторан, который отдаёт неиспользованную еду бедным. Это некоммерческая компания, такая, как Твиттер, которая бесплатно предоставляет свой сервис и богатым, и бедным, хотя рекламодатели в первую очередь сосредоточатся на богатых.(Цитата) Он строит капитализм в стране, там где нет места Сталину, там есть место кому угодно, только не Сталину. Смысл Сталина его идея и символ, это смерть олигархам, смерть компрадорам и далее по списку.
Я написал
Цитата
Ведь признавая заслуги Сталина, следующим шагом придется признать, что и методы которые он использовал были эффективными - а это по меньшей мере страшно - де-факто тогда нужно 99.99% всех кто сейчас у власти и кормушки либо посадить либо расстрелять.
То есть иными словами - в наашей стране время признания Сталина пока еще не настало. Остался только вопрос где граница между "наше руководство не хочет" и "наше руководство не может".
Я пока еще склоняюсь к варианту "не может", вы судя по Вашему посту к варианту "не хочет" - я так думаю время покажет. И что то мне подсказывает это может случится даже быстрее, чем нам хотелось бы.
Цитата
ДАМ патриот частной собственности, рыночных отношений и прочей дребедени, которая возникает во взрыхлённом демократией мозгу, а так же прочих штампов, которые уложились в 90-тые годы в мышление современной офисной интеллигенции.
Давайте все-таки без штампов - говорить ДАМ имеет право все что хочет - у нас пока официально свобода слова.
Однако, тем не менее Газпром и Роснефть пока еще не проданы в частные руки и количество отраслей и предприятий, которые контролируются государством не уменьшается, а наоборот.
И газ мы продаем не на биржах, а по долгосрочным контрактам.
Да и насчет частной собственности и рыночных отношений - сама по себе частная собственность и рыночные отношения - это не хорошо и не плохо - это инструмент - который где то можно применять хорошо, а где то не очень. и между этими понятиями и "невидимой рукой рынка, которая может разрулить все" расстояние все-таки не маленькое
Цитата: wellx от 10.05.2010 11:42:11
не совсем так, до смерти принципа нам пока еще не близко. Пока что есть глобальный кризис - который очевидно приведет к очередному перезапуску системы, который конечно сопровождается значительными разрушениями и перераспределением средств, но в системе все остается по прежнему.
Цитата
Так вот, практически единственный реальный опыт успешной эконом.системы без ссудного процента - сталинский СССР 39-41, 47-53гг.
Я вот честно говоря поспорил бы в чем причина эффективности Сталинской системы - отсутсвие ссудного процента или все таки некоторые другие факторы?
Я вот думаю себе мысль что эффективность системы была обусловлена тем, что страна начиная с первой пятилетки работала в мобилизационном режиме - а мобилизационный режим он сам по себе достаточно эффективен - без относительно того какая модель экономического развития используется.
Но нельзя просто так мобилизовать целый народ - нужна цель и нужен лидер за которым он пойдет к цели. Тогда у СССР был и лидер и цель. Потом лидер умер, а те кто остался цель изменили и опошлили - что и привело в итоге к развалу системы.
Сейчас вроде бы лидер есть - но цели нету, а значит нету и движения.
Цитата
Но отрицая сам факт его заслуг, затеняя его имя через тему Катыни, репрессий и т.д. также успешно недругами , по сути, всего человечества убирается с арены и возможность обсуждения и изучения практического опыта указанного периода жизни СССР. Т.е. руками того же ДАМа у России убирается возможность возглавить цивилизационный проект экономики будущего.
Я в принципе не спорю с самим утверждением - но сильно сомневаюсь в том, что Россия готова возглавить "цивилизационный проект экономики будущего". Пока что ближайшая цель вполне конкретна, выжить и не попасть под каток МЭК. А там видно будет.
Цитата
Так что не так все просто . И на фоне МЭКа эти уступочки ЕС и штатам выглядят так мелко... я уже не говорю о том, что в итоге России предлагается построить у себя новые Штаты на том же прогнившем фундаменте частной собственности и неограниченного обогащения. Т.е. стать тем же драконом , что и штаты и ... закончить так же.
Че вы все докопались до частной собственности? Сталин, что ли отрицал частную собственность?
И вообще какие все быстрые, аж спасу нет - еще 10 лет назад страна стояла на коленях на краю пропасти. А сейчас уже все готовы возглавить мировой проект развития цивилизации. А пупок не лопнет?
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 16:01:33 |
Цитата: _Sasha_ от 10.05.2010 12:18:17
Невдомёк мне, почему Западу, кровь из носа, необходимо знать позицию руководства России
по Сталину. Что же такое сделал Сталин Западу, что, ну прямо, необходимо России отречься от него. Разве, что победил Европу, так это было давно и то говорят, что он здесь не причём. По идеи, это внутреннее дело России. Значит, имеется желание у Запада по рулить в России некими идеологическими установками в России, так сказать, заменить их на свои. И отрекаясь от Сталина, Медведев даёт сигнал:"Я свой". Запад сигнал принял. Что изменилось?
Поправку "веника" отменят или пустят наших олигархов, равноправно, на свои традиционные рынки? А может мы каясь, в несуществующих, в отношении Запада преступлениях Сталина, в виде покаяния, наконец допустим их окончательно и без поворотно к своим ресурсам? Это было бы логичным концом всей этой непристойной для России затеи, превращение её, окончательно в колонию.
президент это вненеполитическое лицо страны= госсекретарь=Министр иностранных дел.
Тогда понятно, почему он сидел на стуле при прохождении
войск мимо трибуны и не принимал парад, как Верховный Главнокомандующий, стоя, отдавая дань уважения своему личному составу, так и составу, так называемых, союзников. Ему было некогда, он в это время занимался внешней политикой.
Цитата: _Sasha_ от 10.05.2010 12:18:17
Соль вопроса.
Мобилизация- это концентрация средств и ресурсов для достижения определенной цели.…
Цель есть-город "Солнца" "Сколково", я не утрирую. Это будет касаться небольшого процента населения. Для выполнения данной цели лидер не нужен и мобилизация не нужна. Нужен во главе страны, хорошо оплачиваемый и исполнительный менеджер.
А вот с концентрацией сил средств и ресурсов тоже большой и неразрешимый вопрос? Силы и ресурсы разделены на свои, скажем так, клановые соты, они по ульям. Как их соединить и направить на пользу государству и народа, который предназначен не жить в городе "Солнца"?
Да никак. Такой цели не ставиться.
P.S. Из спортивного. Спортсмен, которые отказался от своего тренера, от его методики, которая привела его в чемпионы мира, требуя другого тренера для достижения олимпийской мечты, путем забвения своего прежнего багажа, меняя его полностью, на передовые, как ему кажется технологии, никогда не станет олимпийским чемпионом. Мало того, он не станет даже чемпионом Европы. Это не только в спорте, так и в жизни.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 16:43:44 |
Цитата: starik от 10.05.2010 16:01:33
Скажем так позиция по вопросу Сталина - это лакмусовый индикатор того что пока еще Россия движется по той дороге куда нас силой затащил Запад. Как только станет очевидно что мы с этой дороги свернули - то очень высока вероятность того что дальше придется идти в одиночку - как северным корейцам, например.
Цитата
Что же такое сделал Сталин Западу, что, ну прямо, необходимо России отречься от него. Разве, что победил Европу, так это было давно и то говорят, что он здесь не причём. По идеи, это внутреннее дело России. Значит, имеется желание у Запада по рулить в России некими идеологическими установками в России, так сказать, заменить их на свои. И отрекаясь от Сталина, Медведев даёт сигнал:"Я свой". Запад сигнал принял. Что изменилось?
Ничего не изменилось - вопрос как раз в том, что изменилось бы если бы Медеведев дал противоположный сигнал?
Цитата
Поправку "веника" отменят или пустят наших олигархов, равноправно, на свои традиционные рынки?
Они пока еще нам поставляют средства производства и даже иногда технологии.
И время пока еще работает на нас. Нужно этим пользоваться.
Цитата
А может мы каясь, в несуществующих, в отношении Запада преступлениях Сталина, в виде покаяния, наконец допустим их окончательно и без поворотно к своим ресурсам? Это было бы логичным концом всей этой непристойной для России затеи.
Каяние/некаяние - это все слова, репараций пока еще никто не кому не обещал, ресурсов никто не дарит и с мест захваченных в 90-е потихоньку выдавливают.
Цитата
Соль вопроса.
Мобилизация- это концентрация средств и ресурсов для достижения определенной цели.…
Цель есть-город "Солнца" "Сколково", я не утрирую. Это будет касаться небольшого процента населения. Для выполнения данной цели лидер не нужен и мобилизация не нужна. Нужен хорошо оплачиваемый и исполнительный менеджер.
А вот с концентрацией сил средств и ресурсов тоже большой и неразрешимый вопрос? Силы и ресурсы разделены на свои, скажем так, клановые соты, они по ульям. Как их соединить и направить на пользу государству и народа, который предназначен не жить в городе "Солнца"?
Да никак. Такой цели не ставиться.
P.S. Из спортивного. Спортсмен, которые отказался от своего тренера, от его методики, которая привела его в чемпионы мира, требуя другого тренера для достижения олимпийской мечты, путем забвения своего прежнего багажа, меняя его полностью, на передовые, как ему кажется технологии, никогда не станет олимпийским чемпионом. Мало того он не станет даже чемпионом Европы. Это не только в спорте, так и в жизни.
не очень понял с аналогией? спортсмен это страна?
если страна - то я пока не вижу желающих работать по 16 часов в сутки ради обогащения кучки олиграхов. Поэтому и методика тренера в прошлый раз позволившая достигнуть успеха сейчас слабо применима.
Но это отдельный вопрос - почему нет цели, почему нет идеологии - я не знаю - это можно обсудить, но с вопросом признания/осуждения Сталина ДАМом это связано отнюдь не напрямую.
Вы считаете что сейчас возможно вернуться на путь СССР - построения коммунизма в отдельно взятой стране? Да сколково - это не цель - это так вешка, но где взять цель к которой можно повести? я например слабо представляю, слишком сильно во 2-ой половине 20-го века демонизироали идею коммунизма. А других идей пока никем не предложено.
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 16:52:43 |
Цитата: _Sasha_ от 10.05.2010 16:43:44
Из-за Сталина они прекратят торговать с Россией и объявят эмбарго и так далее и тому подобное?
Я уже давно не употребляю детское питание и понимаю, что капиталисту всё равно с кем торговать, лишь бы не проторговаться. Если у наших руководителей подобные мысли на тему Сталина забродили в голове.Что это значит ? Значит полимеры давно проср@раны и они ищут подобным образом пятый угол. Вот какой вывод может сделать человек,который немного в стороне от течения струи, аля-Ксюха Собчак.
Пхеньян(КНДР)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 17:08:31 |
Цитата: starik от 10.05.2010 16:01:33
Маршал Дмитрий Язов говорит так:
"Понятие «ревизия истории», ее искажение, к сожалению, имеет место быть и в нашем российском обществе, и в мире. К России предъявляются необоснованные территориальные претензии, звучат обвинения в неправомерных действиях в прошлом, переоценивается роль некоторых исторических личностей. Последствия этого могут быть необратимыми: разжигание расовой и национальной нетерпимости, вражда между народами. По-моему, борьба с фальсификацией военной истории перестала быть задачей только историков или государства и превратилась в общую задачу всего гражданского общества."
http://www.russkiy-r…mai02.html
Вот именно, этим и занимаются наши либералы и Медведев, что противозаконно по своей сути. Идет тихий демонтаж остатков системы, которая мешает либералам идти в ногу с мировым капиталом. Естественно о последствиях этого они и не помышляют. Первая ласточка был и остаётся Кавказ. Потом открытая агрессия Грузии и Украины со стороны Ющенко. Давление Прибалтов и Польши (репрессии, территории, Катынь), Молдавии и Румынии, плюс претензии Норвегии на российский шельф (что уже было сделано Медведевым), Японии на Курилы и Сахалин, плюс выбивание из рук России её союзников (традиционных), плюс Мемориал разжигает кровную месть к русским или Москве, через сталинские репрессии в Якутии, Сибири, Башкирии, Татарстане, плюс требование независимости и территории к России со стороны Финляндии к Карелии, финно-уграм (заявление президента Эстонии) и т.д. Смотрите. Поклонился Путин или Медведев могиле маршала Маннергейма и в Финляндии автоматически растет рейтинг и популярность правых, реакционных, профашистских сил и их претензий к России. Глупая политика? Глупая. Бездумная. Это политика на час. А дальше будет не замирение или примирение, а нарастание ненависти.
|
wellx ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 17:24:17 |
Цитата: _Sasha_ от 10.05.2010 12:18:17
Конечно, вы уж ИВС совсем капиталистом не делайте.
Цитата
А сейчас уже все готовы возглавить мировой проект развития цивилизации. А пупок не лопнет?
А царизм в 17г. был готов родить советский проект? И у кого в мире есть опыт денежной системы без ссудного процента..?
|
|
ffe ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 20:15:08 |
Прогрессивным силам Запада, каковые наверняка есть, стоило бы, вместо втягивания России в свою орбиту, попытаться разбудить Русского Медведя (или Матушку Россию, как там некоторые говорят). В том числе и с помощью пропаганды позитивной направленности развития СССР сталинского периода, как противовес идеям современных троцкистов-глобалистов с их перманентными войнами. Это, имха, пожалуй единственный способ как-то расшевелить тухлое западное болото. Изнутри не получится. На Китай надежда слабая, он, как обычно, просто пытается соответствовать ситуации не изобретая ничего нового. А на какой-то конструктив со стороны т.н. "исламского проекта" рассчитывать и вовсе наивно, ибо те же торгаши с глобальными закидонами, только менее продвинутые.
------
зы. вдогон к упоминанию исламского проекта. У них там вроде свой лохотрон есть, наподобие эльфийского, "исламский банкинг" называется. Ссудный процент в этом банкинге какбэ не приветствуется. Чем не вариант? И волки сыты и овцы стрижены
.
------
Цитата: wellx от 10.05.2010 17:24:17
зы. вдогон к упоминанию исламского проекта. У них там вроде свой лохотрон есть, наподобие эльфийского, "исламский банкинг" называется. Ссудный процент в этом банкинге какбэ не приветствуется. Чем не вариант? И волки сыты и овцы стрижены
.
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 22:23:24 |
Цитата: ffe от 10.05.2010 20:15:08
Рассматривали подробно в ветке про ссудный процент.
Это много лучше чем ссудный, но не убирает проблему неограниченного обогащения и прибыли.
|
|
ffe ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 23:49:11 |
Цитата: wellx от 10.05.2010 22:23:24
Что такого неизлечимо страшного в ссудном проценте? Человек получает в пользование определённую меру стоимости на определённое время и платит за это определённую цену. Если человек платит эту цену не частному лицу (группе лиц), а всему обществу то, имха, никакой смертельной засады нет. При условии что система накладывает ограничения (сверху и снизу) на размер дохода.
Короче говоря, мне непонятна причина демонизации ссудного процента. Якобы он уже и не производный от социально-экономического устройства общества механизм, а прям таки отдельно существующий Источник Зла. Сюр какой-то... Возня вокруг ссудного процента больше похожа на отвлечение внимания.
пс. В воскресенье по НТВ (14:05, "Победитель победителей") покажут очередную Страшную Правду о Сталине. Анонс внушает. Будем посмотреть.
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 23:55:12 |
Цитата: ffe от 10.05.2010 23:49:11
Читайте всё
http://glav.su/forum…337.0.html
Если уж очень сжато - есть противоречие между экспоненциальным ростом процента и линейным ростом производства, плюс постоянный рост процента при случайной изначально природе жизни. Вкупе дает то , что видим сейчас. Детали в указанной ветке.. далее оффтоп тут...
|
Свой ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 13:49:18 |
Цитата: starik от 10.05.2010 05:32:16
Умный человек Кара-Мурза -- но дура-а-а-ак ;)
Лично я оценивая ТОТ период времени сразу обратил внимание на то, что решительные диктаторы появились практически во всех достаточно развитых странах середины 20 века. СССР -- Сталин, Германия -- Гитлер, Италия -- Муссолини, Испания -- Франко, Англия -- Черчиль, США -- Рузвельт. Даже в поганенькой Польше какой-то козел на соседей гафкал.
А где диктаторы не появились -- те страны шустро "схарчили".
Из чего можно понять, что мы наблюдали определенный этап развития человеческой формации в целом, потребовавшей подобного устройства социума.
Отличие СССР от людоедского Запада -- это не отличие Сталина от Рузвельта/Гитлера/Мусолини. Это отличие русской цивилизации от цивилизации Запада.
И только коренное отличие Русской цивилизации от всех прочих стало залогом того, что СССР в отличие от всех прочих вышел из Второй Мировой не имея руки по локоть в крови.
И именно поэтому теперь всякого рода вонючие хорьки и грантоедская погань пытаются СССР и Сталина замарать хотя бы выдуманной кровью.
Цитата: starik от 10.05.2010 05:32:16
Это да. Так было всегда уже не первый век. :)
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 10 май 2010 11:42:11 |
Цитата: _Sasha_ от 10.05.2010 03:24:39
Не совсем так.
Для начала надо помнить что мы на ГА и что живем в момент развития МЭКа. Кроме того, уже стало общим местом что умирает сам принцип сиситемы , основанной на ссудном проценте.
Проблема стоит в полный рост - проблема новой экономической модели развития.
Так вот, практически единственный реальный опыт успешной эконом.системы без ссудного процента - сталинский СССР 39-41, 47-53гг.
Но отрицая сам факт его заслуг, затеняя его имя через тему Катыни, репрессий и т.д. также успешно недругами , по сути, всего человечества убирается с арены и возможность обсуждения и изучения практического опыта указанного периода жизни СССР. Т.е. руками того же ДАМа у России убирается возможность возглавить цивилизационный проект экономики будущего.
Так что не так все просто . И на фоне МЭКа эти уступочки ЕС и штатам выглядят так мелко... я уже не говорю о том, что в итоге России предлагается построить у себя новые Штаты на том же прогнившем фундаменте частной собственности и неограниченного обогащения. Т.е. стать тем же драконом , что и штаты и ... закончить так же.