Тред №218521

Цитата: Художник от 20.05.2010 13:05:26
Чё то никто не отвечает, "тихо сам с собою я веду беседу"

Цитата: Художник от 20.05.2010 13:05:26

 

Равиль попрощался на некоторое время.
У него была задача "дёшево и сердито". Чтобы затраты на "сбить" были много меньше сбиваемого. Отсюда ПЗРК не катят.

• +0.00 / 1

Цитата: mse от 20.05.2010 17:09:49
Равиль попрощался на некоторое время.
У него была задача "дёшево и сердито". Чтобы затраты на "сбить" были много меньше сбиваемого. Отсюда ПЗРК не катят.

Цитата: mse от 20.05.2010 17:09:49

 

Вообще то вменяемый беспилотник стоит 0,5 - 4,5 млн долларов. Выстрел Стрелы - пару тысяч.

Дешевле только на воздушных шариках сетку из китайской лески поднять.

• +0.43 / 5

Цитата: Художник от 21.05.2010 07:14:12
Вообще то вменяемый беспилотник стоит 0,5 - 4,5 млн долларов. Выстрел Стрелы - пару тысяч.

Дешевле только на воздушных шариках сетку из китайской лески поднять.

Цитата: Художник от 21.05.2010 07:14:12

 

Пару тысяч? Насколько я помню, она в начале 2000-х продавалась за 36, что-ли, тысяч $. Недешево с учетом того, что попасть в малоконтрастную в ИК цель Стрелой/Иглой затруднительно, и уйдет далеко не одна ракета.

• +0.16 / 2

Цитата: Maxzz от 21.05.2010 10:40:12
Пару тысяч? Насколько я помню, она в начале 2000-х продавалась за 36, что-ли, тысяч $. Недешево с учетом того, что попасть в малоконтрастную в ИК цель Стрелой/Иглой затруднительно, и уйдет далеко не одна ракета.

Цитата: Maxzz от 21.05.2010 10:40:12

 

Стоимость выстрела и комплекса - разные цифры. Продажа на сторону и себестоимость - то же.

Какой реальный расход ракет, я не знаю, по ПЗРК не специализировался.

• +0.24 / 4

Цитата: Художник от 21.05.2010 07:14:12
Вообще то вменяемый беспилотник стоит 0,5 - 4,5 млн долларов. Выстрел Стрелы - пару тысяч.

Дешевле только на воздушных шариках сетку из китайской лески поднять.

Цитата: Художник от 21.05.2010 07:14:12

 

Авиамодель, с видеокамерой и микрокомпьютером, поставленная на поток - я думаю, стоит раз в 10 меньше ваших цифр.
Тут был ролик о пролете такой над нашими где-то там.
Я в Компьютерре читал, что линия по выпуску беспилотников порядка миллиона стоит.

Это я не про глобал хоук.

• +0.16 / 2

Цитата: problemsolver от 21.05.2010 11:35:54
Авиамодель, с видеокамерой и микрокомпьютером, поставленная на поток - я думаю, стоит раз в 10 меньше ваших цифр.

Цитата: problemsolver от 21.05.2010 11:35:54

 

Это не мои цифры, это цены Израиля, США, и так далее, в том числе России.

Не надо думать, что беспилотник запускаемый с ПУ из раскадушки на резинке от трусов что то может сделать.

Минимально реальные машины стоят далеко за 100 тыщь унылых зелёных президентов.

• +0.47 / 5

Цитата: problemsolver от 21.05.2010 11:35:54
Авиамодель, с видеокамерой и микрокомпьютером, поставленная на поток - я думаю, стоит раз в 10 меньше ваших цифр.
Тут был ролик о пролете такой над нашими где-то там.
Я в Компьютерре читал, что линия по выпуску беспилотников порядка миллиона стоит.

Это я не про глобал хоук.

Цитата: problemsolver от 21.05.2010 11:35:54

 

Время таких моделей прошло этак лет 10 назад. Летать по джойстику БПЛА умеют уже давно. Сегодня такой борт должен уметь практически всё делать сам. Разработка таких алгоритмов  - есть дело времени и денег. Даже если набрать сотню краснодипломников мехмата, не получится сделать такую птицу за месяц. Ведь алгоритм на чём-то бежать должен. То есть надо еще и железо к этому алгоритму прикрутить. Человек , инженер, который когда-нибудь собирал хоть что-то больше движка от мопеда поймёт какая это адски долгая, тяжелая, кропотливая и дорогая работа: создание комплекса
БПЛА.

Цитата: Художник от 20.05.2010 13:05:26
...
Евреи на полигоне говорят – мы так не договаривались,   у вас тут жи-пи-эса нет! Наши говорят – пардоньте, жи-пи-эс не наша контора, мы её не обеспечиваем, ВАША система почему не работает? Евреи развернулись, и уехали, пообещав пересдаточные стрельбы. Только на стрельбы никто из них не приехал, понаехала толпа военных атташе, конфликт заминать, и технику ихнюю взятками сдавать…
...

Цитата: Художник от 20.05.2010 13:05:26

 

Такие вещи как работа с ГПС обсуждаются на начальных этапах, когда даётся конкурсное техзадание. А когда под конец звучит типа: "С гусеницами и дурак на танке сможет, а ты без гусениц попробуй".  То эот всё выглядит как намеренное заваливание проекта со стороны заказчика.
И ещё: очень уж отдаёт ваш "репортаж" шапкозакидательством.

Цитата: Художник от 20.05.2010 13:05:26
Немножко фото в тему:
Еврейские друзья впаривают казахским товарищам беспонтовый БПЛА за пол ляма баксов
...

Цитата: Художник от 20.05.2010 13:05:26

 

Ага. И поэтому погран. войска РФ этот "беспонтовый БПЛА" Orbiter закупают. Казахам-то не нужен...
http://www.kommersan…ID=1302134
Как я понимаю нет времени у России. То-есть деньги есть, мозги есть. ВРЕМЕНИ НЕТ. Поэтому и закупают (как и Мистраль).

Собсна, по борьбе:
Тут некоторые товарищи обещались давить радиоточки (прицепы). Только проку от этого не будет. Ведь на прием можно настроить не один, а группу. И что толку от уничтоженного прицепа если у противника их десять в резерве. Там из всего оборудования: радипередатчик, аккумуляторы и оптиковолоконная станция.  Дай бог, в сумме на 80 тыщ у. е. цена доберётся. А если серийно их клепать?...  
Можно конечно центр завалить, но его-ж сначала найти надо. А как его найти? Он в подвале дома может быть или в гараже. И при этом запеленговать его невозможно -  он же-ж ничего не излучает.
ПМСМ, главное научится БПЛА сбивать. Причём сбивать дешево и сердито, еще на подлёте. Иначе у противника всегда будет инициатива.

• 0.00 / 3

Цитата: Rustyn Ail от 24.05.2010 01:42:20
Такие вещи как работа с ГПС обсуждаются на начальных этапах, когда даётся конкурсное техзадание. А когда под конец звучит типа: "С гусеницами и дурак на танке сможет, а ты без гусениц попробуй".  То эот всё выглядит как намеренное заваливание проекта со стороны заказчика.
И ещё: очень уж отдаёт ваш "репортаж" шапкозакидательством.

Цитата: Rustyn Ail от 24.05.2010 01:42:20

 

Афёра известная, многих казахстанских генералов посадили.
http://www.megapolis…mp;start=0

Цитата08.02.2010
Алматы. 8 февраля. Kazakhstan Today - В военном суде Акмолинского гарнизона завершается судебный процесс по делу бывшего заместителя министра обороны РК - генерал-лейтенанта Кажимурата Маерманова и гражданина Израиля Бориса Шейнкмана. Об этом агентству сообщил председатель военного суда Акмолинского гарнизона

http://www.kt.kz/ind…1153509586

И евреев конечно пошерстили:

"Попал под беспилотник."
http://vpk.name/news…zhiem.html

ЦитатаАга. И поэтому погран. войска РФ этот "беспонтовый БПЛА" Orbiter закупают. Казахам-то не нужен...

Во первых, закупают в основном для ознакомления, а во вторых, задачи охраны границы в мирное время и БПЛА разведчик в военное, это совсем разные задачи и машины.

Короче любое фуфло за хороший откат.

ЦитатаПредставители израильской компании "Soltam systems" на днях вылетели в Астану, чтобы зафиксировать претензии казахстанской стороны к функциональности полученных вооружений. Ожидается, что данная тема будет затронута и в ходе намеченного на июнь визита президента Израиля Шимона Переса в Казахстан.

ЦитатаПосле встречи 5 июня посол Израиля подтвердил, что «были достигнуты договоренности, которые будут реализованы. Мы надеемся, что все недостатки и все недоразумения будут ликвидированы, и мы продолжим наше сотрудничество с Казахстаном в разных сферах деятельности».

***

Цитата: Rustyn Ail от 24.05.2010 01:42:20Как я понимаю нет времени у России. То-есть деньги есть, мозги есть. ВРЕМЕНИ НЕТ. Поэтому и закупают (как и Мистраль).

Цитата: Rustyn Ail от 24.05.2010 01:42:20

 

А то Россия собственные БПЛА не выпускает и не разрабатывает
Мистраль то здесь при чём?

Разве что:

ЦитатаПо словам пресс-секретаря главы КНБ Кенжебулата Бекназарова, "в рамках уголовного дела по поводу растраты государственных средств" проверяются действия и других высокопоставленных сотрудников минобороны, отвечавших за заключение контрактов с израильтянами. В апреле же газета "Время" ясно дала понять, что подозрения по этому делу могут возникнуть и в отношении посла Казахстана в Израиле Галыма Оразбакова, который "во время обсуждения и подписания израильско-казахстанского договора возглавлял министерство индустрии и торговли".

***

Цитата: Rustyn Ail от 24.05.2010 01:42:20давить радиоточки (прицепы). Только проку от этого не будет. Ведь на прием можно настроить не один, а группу. И что толку от уничтоженного прицепа если у противника их десять в резерве. Там из всего оборудования: радипередатчик, аккумуляторы и оптиковолоконная станция.  Дай бог, в сумме на 80 тыщ у. е. цена доберётся. А если серийно их клепать?...

Цитата: Rustyn Ail от 24.05.2010 01:42:20

 

А то их не серийно клепают  :) 80 туе мало что ли? Снаряд Смерча 20 туе стоит. Вполне себе нормально по ценам, если считать в лоб. Только считается не так, но это уже другой вопрос. Кроме того, "вагончик" и "прицеп" у того же Орбитера совмещённые, так что накроют, и ага. Разнесённые это только у миллионных моделей. От 4,5 млн баксеров.
 

ЦитатаМожно конечно центр завалить, но его-ж сначала найти надо. А как его найти? Он в подвале дома может быть или в гараже. И при этом запеленговать его невозможно -  он же-ж ничего не излучает.

То, что ЦУ ничего не излучает, и его нельзя найти, это вы рассказывайте своей бабушке. Кстати, одна из задач спецназа, десанта и дивесгрупп - уничтожение ЦУ.

ЦитатаПМСМ, главное научится БПЛА сбивать. Причём сбивать дешево и сердито, еще на подлёте. Иначе у противника всегда будет инициатива.

РЭБ эффективней давит не столько приёмник ЦУ, сколько приёмник БПЛА. Хотя вренно можно конечно все вагончики, хоть 10, хоть 20, подавить одним залпом РСЗО с РЭБовской БЧ. Если позволяет воздушная обстановка, давить удалённые приёмники ЦУ аэростатами, вертолётами и самолётами РЭБ. Как раз хорошо, свои войска не давишь, а противник глухой и слепой.

Цитата2009 г. ОАО "Радиозавод" провело эксперименты по борьбе с БПЛА

Пензенское ОАО "Радиозавод" провело ряд экспериментов и испытаний по борьбе с беспилотными летательными аппаратами , сообщил начальник научно-исследовательского отдела предприятия Сергей Елизаров.
В связи с широким распространением БПЛА встала задача борьбы с ними. Поэтому серийный батарейный командный пункт управления ПУ12М7 группировкой боевых машин "Стрела-10", ЗСУ-23, "Тунгуска", "Тор", ПЗРК было решено приспособить для борьбы с БПЛА и отработать его в этом новом качестве.
Подвижный пункт управления ПУ12М7 изначально предназначен для решения задач ПВО, а для борьбы с БПЛА его оснастили станциями радиотехнической разведки (РТР), оптико-электронной разведки, а также РЛС. Станция РТР обнаруживает и пеленгует каналы управления и сброса информации БПЛА малого класса (по большим и средним БПЛА комплекс работает как средство ПВО). РТР пеленгует цель, передает целеуказание по пеленгу на РЛС, потом по этой информации подключается оптико-электронная система для получения точных координат БЛА. "Далее в район цели наводится БПЛА-перехватчик. Метод его воздействия - подавление каналов управления БПЛА и сброса информации.
Эксперименты по обнаружению малых БПЛА проводились совместно с казанским ЗАО "Эникс".
Ведущий инженер предприятия Алексей Городничев уточнил, что средства ПУ12М7 позволяют в ближней зоне (порядка 25 км) обнаруживать БЛА по излучению бортовой аппаратуры. Например, БПЛА обнаруживаются по каналам передачи информации

ПУ12М7:



http://www.penza-rad…pv.114.htm

• +0.59 / 7

Цитата: Rustyn Ail от 24.05.2010 01:42:20
Время таких моделей прошло этак лет 10 назад. Летать по джойстику БПЛА умеют уже давно. Сегодня такой борт должен уметь практически всё делать сам. Разработка таких алгоритмов  - есть дело времени и денег. Даже если набрать сотню краснодипломников мехмата, не получится сделать такую птицу за месяц. Ведь алгоритм на чём-то бежать должен. То есть надо еще и железо к этому алгоритму прикрутить. Человек , инженер, который когда-нибудь собирал хоть что-то больше движка от мопеда поймёт какая это адски долгая, тяжелая, кропотливая и дорогая работа: создание комплекса
БПЛА.

Цитата: Rustyn Ail от 24.05.2010 01:42:20

 

На одном из "электронных" форумов есть человек, который за полгода на основе очень большой модели вертолета сделал для колумбийских наркоторговцев БПЛА, вполне себе самостоятельно возящее наркоту через границу в режиме 24/7. Т.е., даже погрузка, разгрузка, заправка автоматизированы.
Это им обошлось всего в $30 тыс, кажется.

• +0.23 / 5

Цитата: Maxzz от 24.05.2010 11:39:05
...самостоятельно возящее наркоту через границу ...
Это им обошлось всего в $30 тыс, кажется.

Цитата: Maxzz от 24.05.2010 11:39:05

 

Голубями дешевле  :).

• +0.23 / 4

Цитата: Maxzz от 24.05.2010 11:39:05
На одном из "электронных" форумов есть человек, который за полгода на основе очень большой модели вертолета сделал для колумбийских наркоторговцев БПЛА, вполне себе самостоятельно возящее наркоту через границу в режиме 24/7. Т.е., даже погрузка, разгрузка, заправка автоматизированы.
Это им обошлось всего в $30 тыс, кажется.

Цитата: Maxzz от 24.05.2010 11:39:05

 

Для любой локальной задачи можно найти оптимальное дешевое решение. Поясню: для условий Колумбии авиагоризонт будет стоить $100 максимум (четыре пирометра и контроллер), но в горах Афганистана он работать не будет. Военным же нужен универсальный беспилотник, который работает и в горах, и в степи, и в условиях города.

• +0.16 / 2

Цитата: Rustyn Ail от 24.05.2010 01:42:20Летать по джойстику БПЛА умеют уже давно. Сегодня такой борт должен уметь практически всё делать сам. Разработка таких алгоритмов  - есть дело времени и денег.

Цитата: Rustyn Ail от 24.05.2010 01:42:20

 

Алгоритмы разработаны еще xx-цать лет назад, их реализация не требует больших вычислительных мощностей. Ради интереса могу подготовить Вам видео управления самолетом в симуляторе x-plane при помощи автопилота на 3-хдолларовом микропроцессоре (HIL, всё, как у взрослых). Маршрут-на ваш выбор, лучше в KML-формате.

• +0.00 / 0

Цитата: apc от 01.11.2010 01:29:40
Алгоритмы разработаны еще xx-цать лет назад, их реализация не требует больших вычислительных мощностей. Ради интереса могу подготовить Вам видео управления самолетом в симуляторе x-plane при помощи автопилота на 3-хдолларовом микропроцессоре (HIL, всё, как у взрослых). Маршрут-на ваш выбор, лучше в KML-формате.

Цитата: apc от 01.11.2010 01:29:40

 

Уважаемый АПЦ, Я не говорил про деньги на ЦПУ. Речь шла о стоимости разработки.
Вот, допустим, взяли вас в такую контору. Говорят: "А набросай ты нам алгоритм на автопилот, только сначала смоделируй его, а то мужики еще железо не спаяли, да и планера нет". "Да нет проблем" - говорите вы и, пользуя матлаб, нафигачиваете эту красоту. Ну дня так за три. "Не..." - говорит вам начальство. "Вот тебе список входных параметров" (документ на 40 листов) "Ты нам на бумаге, с доказательством, с мат. моделью, с цепями Маркова и т.д., а мы на DR посмотрим, да поспорим..." И кропите вы еще недельку над этой хренью. А потом DR. И изменения. И еще неделька и ещё.. Опа, месяц прошел. И еще на отладку на железе уйдёт месяца два. И на проверки как оно (железо) будет себя вести в различных условиях еще пару месяцев. Короче, не размазывая сильно, можно сказать что полгода ушло. Что имеем:
В плюсах: Есть алгоритм автопилота интегрированный в прототип.
В минусах: Вы полгода работали - зарплату получали. Начальство ваше вам мозг на DR-ах компостировало тоже не бесплатно. Дядя Вася в охране по ночам мёрз пока вы там "примус починяли" - тоже подзаработал.
"А теперь", говорят вам "давай-ка нам алгоритм взлёта и посадки нарисуй"
А за ним алгоритм волчьей стаи и поиска восходящих потоков воздуха и поиска термических сигнатур и пошло и поехало.
Да.. Забыл дополнить. Пришли дяди военные и сказали что надо-бы вот тут, тут и тут (список из 120 пунктов) поменять, а то не купят. Да и вообще поставить систему самоуничтожения флэшки с отснятой инфой. Да так чтоб она по ошибке не уничтожилась. И еще документ страниц на 20 набросать, чтоб понять "как оно тикает".  А потом придут дяди военные программисты и вы.бут вам моск с ихним ср.ным DO-178 . А также другие занимательные личности будут требовать от вас доказательств, проверок, документов и прочей хрени. И вот так лет через 5-6 вы таки свой примус допочиняете и его может быть примут на вооружение. PROFIT!!!


А камень-то, да, можно дешевый поставить. Хоть на 8051 весь этот автопилот замутить. Он 10 зелёных в самой фаршированной версии стоит. Хотя на сигнатуры уже не потянет...

• +0.99 / 6

Цитата: mse от 20.05.2010 17:09:49
Равиль попрощался на некоторое время.
У него была задача "дёшево и сердито". Чтобы затраты на "сбить" были много меньше сбиваемого. Отсюда ПЗРК не катят.

Цитата: mse от 20.05.2010 17:09:49

 

В копилку антиБПЛашного креатива.
Распыление на высоте барражирования БПЛА концентрированной плавиковой кислоты (HF) гарантированно выведет из строя оптику БПЛА. Теоретически возможно повреждение электрооборудования и электроники, т.к. НF является хорошим и агрессивным электролитом, (но тут сложно сказать, какая нужна временная экспозиция).
Распыление можно производить с помощью спецбоеприпаса, причем высокая прицельность не потребуется. Достаточно будет учесть направление ветра, чтобы БПЛА окунулся в кислотное облако.
Пусть даже БПЛА останется "на ходу", повторное его использование будет под большим вопросом, т.к. помутнение оптического стекла за счет перехода SiO2 в SiF4 случится примерно за 10-15 минут и стартует усиленная коррозия металлических деталей.
Стоит HF копейки, "наливные" спецбоеприпасы насколько я помню, имелись на вооружении еще в СССР. Для защиты самого боеприпаса от кислотного воздействия можно ставить инертный пластиковый вкладыш.

• -0.06 / 4

Цитата: L_valerij от 02.06.2010 15:36:59
Распыление на высоте барражирования БПЛА концентрированной плавиковой кислоты

Цитата: L_valerij от 02.06.2010 15:36:59

 

"Слыш, мужик!" (с) А за что вы так осетинов не любите?

• +0.08 / 1

Цитата: Fomor от 04.06.2010 07:15:08
"Слыш, мужик!" (с) А за что вы так осетинов не любите?

Цитата: Fomor от 04.06.2010 07:15:08

 

Ничего личного ни к осетинам, но вообще к тем, кто будет находиться внизу:) Чем больше высота распыления и меньше размер капель, тем меньше вероятность, что вообще в месте применения что-либо сверху осядет. А при попадании мелких аэрозолей в восходящие потоки это облако вообще может до земли очень долго не доходить и потом выпасть с дождиком за несколько тысяч км... Понятно, что даже слабокислотный дождик - не есть хорошо, но кто будеть думать об экологии, когда идут военные действия? А если на врага покапает - так это еще один бонус
Могу заверить, что дожди в крупных городах гораздо более вредны, поскольку дождь растворяет всю дрянь, скопившуюся  в поверхностном слое смога в большой концентрации. А тут пальба в район постоянных воздушных потоков. Фигня.
Вот как-то так..(с)

• -0.06 / 6