О блицкриге 41 года
350,640 1,245
 

  Свой ( Слушатель )
21 май 2010 21:01:31

Тред №219094

новая дискуссия Дискуссия  98

Цитата: AleksandrZ
А в общем, если выражаете мысли космической ширины и такой же глупости, плиз ссылки на источники потока сознания.



Я уезжаю, а вы зубрите матчасть.  ;)

Вот вам самое доступное: Вика

Линия Мажино была построена для выполнения нескольких целей:
Для того, чтобы избежать внезапного нападения и дать сигнал к началу оборонных мероприятий.
Для обеспечения мобилизации французской армии, которая (мобилизация) занимала 2-3 недели.
Для сохранения паритета численности кадров армии с Германией (Франция насчитывает 39 000 000 человек, Германия — 70 000 000).
Чтобы защитить Эльзас и Лотарингию (эти провинции были возвращены Франции в 1919) и их промышленный потенциал.
Чтобы быть использованной в качестве основы для контрнаступления.
Чтобы вынудить противника обойти оборонительные сооружения Линии с флангов через Швейцарию и Бельгию.
Для того, чтобы сдержать наступление противника до тех пор, пока основная часть армии могла бы быть подведена к Линии.

Если хотите доказать, что линия Мажино была прорвана, укажите где именно немцы прорвались в Эльзас и Лотарингию в течение 3 недель с момента начала войны.

Иные даты и направления не рассматриваются, поскольку линия Мажино для других целей предназначена не была.
А то вы с таким запросами потребуете, чтобы самолеты на гусеницах по передовой ездили, а танки вели орбитальное картографирование.  ;)

Успехов!  8)
  • -0.23 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
21 май 2010 22:57:41


У армии Германии не было планов атаковать Францию в 1939 году. Основая часть войск атаковала Польшу. Операция против Франции началась 10 мая, прорыв укреплений в Арденнах был 13-14 мая. 20 мая значительная союзников оказалась в ловушке в Бельгии. Потом две недели немцы уничтожали сопротивление в котле. Французы просчитались с планами противника, и сверхдорогая линия на ход сражения во Франции не повлияла.

А сверхдорогие форты и линии Бельгии и Голландии, в которые продолжалась линия мажино и которые были на направлении главного удара немцев не помогли, и были взломаны силой за пару дней.

Вопрос вдогонку. Что лучше было бы для армии Франции? 150 "увраж" ценой с новый крейсер каждый на линии Мажино, или эти же средства потраченые на авиацию, которой катастрофически не хватало?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  yFingaz ( Слушатель )
23 май 2010 11:32:06


Мне неясно одно, вы настаиваете что любая фортификация бесмысленна, или то что фортификация Франции 40 года не соответствовала современному развитию приёмов атаки?
  • -0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
23 май 2010 16:50:35


Уж кто бы спрашивал!  :D  :D  :D
Именно с вашего вопроса:



И ответа сержанта:



.. и начался весь этот бесконечный флуд.  :D  :D  :D

Некие странные люди, начитавшись сказок о маневренной войне, утверждают, что долговременные укрепления -- вещь абсолютно ненужная, приказ командира: "Стой здесь и не пропускай врага по этой тропинке!" исполнять нельзя, поскольку тебя обязательно рано или поздно обойдут (маневренная война елы-палы"!) или расстреляют артиллерией, а попытка построить "обороняющему тропинку" бойцу надежный оборудованный ДОТ воспринимается чуть ли не как измена Родине.
И вот уже почти неделю справиться с этим, мягко выражаясь "альтернативным"  мнением в неокрепших умах я никак не могу  8)
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
23 май 2010 17:55:37

Линия Мажино - это дом в котором стены сделаны из броневой стали вместо кирпича. Механически, как стена получается прекрасной и почти несокрушимой, но назвать это рациональным изпользованием средств нельзя.

Бюджет даже у Франции был ограничен. Вместо сверхдорогой линии могли построить просто дорогую и побольше авиации.

Возвращаясь к теме (Блицкриг 41-го). Советский Союз не мог построить ничего даже близкое к линии Мажино чисто финасово.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
23 май 2010 18:14:21


Так о чем и речь!!!  8)
Если рухнул дом, в котором три стены картонные, а одна из бетона -- это отнюдь не значит, что бетон -- плохой строительный материал. Это лишь значит, что его следует использовать более разумно.
Наконец-то мы пришли к общему знаменателю!  ::)
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  yFingaz ( Слушатель )
23 май 2010 19:03:29


Вот видите как всё просто, а говорите справиться не можете.

Оказывается фортификация всё же наука, это просто правители СССР и Франции отстали от научных достижений своего времени.

Одни построили две плохие линии (Молотова и Сталина) вместо одной нормальной, другие построили плохую и дорогую одновременно.

Что и требовалось доказать.
Алилуйя камарады.
Россия - чемпион.
  • -0.98 / 9
  • АУ
 
 
  Свой ( Слушатель )
23 май 2010 17:02:53


Ответ давно известен. Если бы не "линия Мажино" -- немцы пошли бы на Париж через Эльзас и Лотарингию, где находилось основные промышленные районы и проживало 60% населения. В отличие от мифических и совершенно бесполезных крейсеров, линия Мажино вполне реально спасла французские жизни и рабочие месте на будущее. Благодаря линии Мажино Франция сдалась с наслаждением, комфортно и почти без потерь. А авиация  для страны, не желающей воевать -- это и вообще ненужный мусор.
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
24 май 2010 00:44:53

"Если изнасилования нельзя избежать - расслабься и постарайся получить удовольствие."
Причём тут СССР с его УРами?
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
<< Тред №219093
Тред №219095 >>