Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,789,318
45,065
|
bf ( Слушатель ) |
| 24 май 2010 13:42:08 |
Тред №219715
новая дискуссия Дискуссия 499
А вот откуда полезло всё это преступление, преступник в большом количестве http://www.polit.ru/…talin.html . Это на самом деле реальный цирк с конями. Философ занимается юридическими моментами.
Я кстати ещё одно нарушение сейчас подскажу. Преступными путями сталинский режим создал ГКО. А в конституции ведь этого не было!
Я кстати ещё одно нарушение сейчас подскажу. Преступными путями сталинский режим создал ГКО. А в конституции ведь этого не было!
ОТВЕТЫ (65)
|
|
yFingaz ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 11:01:17 |
Цитата: bf от 24.05.2010 13:42:08
И?
К чему этот типа сараказм, и перевод стрелок на либерасню? Вам посылы либерасни особенно близки? Не сомневаюсь, ведь сталинисты и либерасты две стороны одной медали, жить без своего отражения не могут.
Внесудебное рассмотрение уголовных дел прямо запрещено Конституцией СССР 1936 г., при том что такая практика была повсеместной. Это юридический факт, вам есть что возразить? Нет?
Так и запишем, доводов у вас (как и у вашего предыдущего соратника) нет.
ИВС прямо потворствовал нарушению Основного закона страны, знал об этом, но ничего не сделал для соблюдения конституции.
Следующий.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 11:44:42 |
Да как бы и повеселее ситуации были.
Приказ Сталина № 270
....
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
.....
А Яшенька-то Джугашвили аккурат в плен сдался.
Таким образом Сталин был ЧСИРом, его нужно было арестовать и сослать в Сибирь с конфискацией. По его собственному приказу и постановлению ГКО № 224.
Ну где же справедливость?
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 11:49:33 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 11:44:42
Вы знаете, как попал в плен Яков? Он срывал с себя знаки различия? Он сам сдался?
Или Вам лишь бы ляпнуть?
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 12:34:39 |
Цитата: nay от 25.05.2010 11:49:33
Ой, поглядите как вы точности затребовали. Как за семью Джугашвили заступаетесь...
Что ж вы так не заступаетесь за Блюхера, за Тухачевского и т.д. и т.п., за Павлова, тех, кого при Сталине расстреляли ни за что??? Вы видели как они Родину предавали?
При Сталине людей побывавших в плену - часто осуждали как изменников без разбору. Сам сдался, не сам - по барабану...
|
|
bf ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 12:57:14 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 12:34:39
Да Вы и цифирьки привести сможете про без_разбора? Или опять лишь бы ляпнуть?
ДАННЫЕ О БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В СПЕЦЛАГЕРЯХ В ПЕРИОД С ОКТЯБРЯ 1941 г. ПО МАРТ 1944 г.
| Всего поступило | 317594 | 100% |
| Проверено и передано в Красную Армию | 223281 | 70,3% |
| в конвойные войска НКВД | 4337 | 1,4% |
| в оборонную промышленность | 5716 | 1,8% |
| Убыло в госпитали | 1529 | 0,5% |
| Умерло | 1799 | 0,6% |
| В штурмовые батальоны | 8255 | 2,6% |
| Арестовано | 11283 | 3,5% |
| Продолжают проходить проверку | 61394 | 19,3% |
http://militera.lib.…_i/12.html
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 13:10:12 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 12:34:39
Про "ни за что" тут уже не мало страниц исписали. Не вижу смысла повторять.
Про 30 мех корпусов и их штатное расписание у Вас откуда инфа?
Вот мне ведомо, из:
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Совета Народных Комиссаров Союза ССР
6 июля 1940 г. Москва, Кремль № 1193-464 сс
....
5. Всего в Красной Армии иметь восемь механизированных корпусов и две отдельные танковые дивизии, всего восемь управлений механизированных корпусов с мотоциклетными полками и корпусными частями, 18 танковых дивизий и восемь моторизованных дивизий. " http://rkka.ru/ihandbook.htm
Т.е. всего 8 мех корпусов.
Наши танковые корпуса созданные во время войны в количестве 30-ти, были реально сопоставимы с немецкой танковой дивизией. А наша танковая армия - с немецким танковым корпусом.
Поделитесь вашим источником.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 13:41:23 |
Цитата: nay от 25.05.2010 13:10:12
Агаа.. а мужики-то не в курсе!
Жуков. Воспоминания и размышления:
«И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов. Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течении одного года практически взять было неоткуда, недоставало и технических кадров»
Эти 20 - в плюс к уже начавшим формироваться 10-ти. Итого 30. Все это было до войны.
То, что реально получалось во время войны - никакого отношения к вопросу не имеет. Я веду речь о довоенных абсурдных планах Сталина и Ко.
Здесь обо всем и о штатах подробно: http://temezhnikov.n…riadok.htm
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 13:55:14 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 13:41:23
Что это за решение?
В какие сроки просил Жуков сформировать эти корпуса?
Вы всерьез считаете, что решение, принятое в марте 1941 года серьезно повлияло на реальное состояние РККА на 22 июня?
Вы видимо можете аргументированно доказать, что "планы Сталина и Ко" были абсурдными?
Может напомните численность нашей армии во время войны?
Не была ли она больше этих "абсурдных" планов?
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 13:59:43 |
Цитата: nay от 25.05.2010 13:55:14
Нумерация и округа формирования мехкорпусов известна, штат известен, наличие техники и л/с известно - что Вас удивляет?
http://mechcorps.rkk…/index.htm
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 14:19:04 |
Цитата: nay от 25.05.2010 13:55:14
Вот вам D9ID9I ALT2 хорошую ссылку дал, может вы сначала изучите? Особенно таблицу "Укомплектованность мехкорпусов танками по М. Мельтюхову на 25.08.40, 1.10.40, 20.02.41, 22.06.41 г." в справочнике.
И да я всерьез полагаю, что решение о создании 30-ти МК было абсурдным и его воплощение в жизнь таки реально началось. Как вы можете увидеть. Что привело к растаскиванию всего танкового парка по недосформированным несколоченным огрызкам
будущих мехкорпусов.
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 14:49:54 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 14:19:04
Да, действительно знатная ссылка. Признаю, не знал этого. Спасибо Дяде. Восполнил пробел в моих знаниях.
Правда когда начал читать историю создания этих корпусов - обнаружил, что практически все они создавались не на пустом месте, а на базе отдельных соединений. Т.е. создавалось корпусное управление. Это, согласитесь, не создать вновь.
Вот только большое количество брошенной техники летом 1941-го, говорит не о малом количестве танков, а о проблемах со снабжением боеприпасами и топливом.
Воевать можно и с малым количеством танков, но вот без снарядов и топлива - проблематично.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 15:01:54 |
Цитата: nay от 25.05.2010 14:49:54
Всегда пжста
Принцип формирования "двойчаток" и "тройчаток" характерен не только для мехкорпусов, а для практически всех соединений РККА. Мобсхема подразумевала именно ее.
|
|
bf ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 16:10:25 |
Цитата: nay от 25.05.2010 14:49:54
Ещё в том же духе есть вот такая ссылка http://militera.lib.ru/h/1941/index.html - вторая глава.
Правда издание 92 года, цифирьки надо перепроверять.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 17:03:41 |
Цитата: nay от 25.05.2010 14:49:54
Все правильно, проблема была не только в "малом" количестве непосредственно танков. Всего катастрофически не хватало - тягачей, бензовозов, ремонтников, снарядов, топлива. Даже для того "малого" количества, каких-то несчастных 12 000 танков в западных округах...а планировали ведь в два раза больше!
Я вот даже не вспомню сходу, хоть чего-то было ли в норме, по штату? в КА образца 41-ого года?
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 17:30:41 |
Да, вроде так. Но вот к сорокопяткам снаряды бронебойные оказались дефектные в массе. Не брали даже ту броню, что обязаны были брать.
|
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 17:38:52 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 17:30:41
Поэтому противотанковые бригады РГК имели такой вид.
Каждая бригада состояла из двух артиллерийских полков, минно-саперного и автотранспортного батальонов. Интересной особенностью этих противотанковых бригад было то, что в них полностью отсутствовали специализированные противотанковые орудия: каждый артиллерийский полк состоял из двух дивизионов, вооруженных 76-мм полевыми пушками, двух дивизионов, вооруженных 85-мм зенитными пушками, используемыми в качестве противотанковых, и одного дивизиона, на вооружении которого должны были состоять новые 107-мм полевые орудия. Шестой, зенитный, дивизион каждого полка имел на вооружении 37-мм зенитные пушки и 12,7-мм пулеметы ДШК. Всего по штату в бригаде должно было быть 120 орудий, 16 зенитных пушек калибра 37 мм, 36 зенитных пулеметов ДШК, 4800 противотанковых и 1000 противопехотных мин. Излишне большой калибр орудий, которыми оснащались бригады, объясняется тем, что руководство Красной Армии было уверено в наличии на вооружении вермахта танков с мощной противоснарядной броней, против которой стандартные 45-мм противотанковые пушки оказались бы бессильными.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 18:35:32 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 17:03:41
Если память не изменяет, дивизионной артиллерии всех мастей, гаубичной в том числе, корпусной, РГК, тягачей "Комсомолец", зенитной 76-мм артиллерии, минометов, ну, и т.д. Очень интересно - могу поднять материалы попозже.. Но вообще, проще перечислить чего не хватало. ИМХО, конечно. Серьезно к войне товарищ Сталин готовился.
|
|
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 14:50:36 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 14:19:04
И что тут такого странного? За 41-42 год было произведено почти 30 000 танков и САУ. Окончание формирования МК планировалось на середину 42 года. По цифрам сходится. Другое дело, что воевать, в 41-ом, не собирались.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 17:14:24 |
Что-то вы присвистнули с количеством, сдается мне.
Но дело даже не в этом.
Странное то, что война на пороге, и никакая сила не могла гарантировать Сталину, что до 42-ого никто не нападет. А он принялся менять коней на переправе. То есть снизил боеспособность сухопутной армии на все время переформировки.
Справедливости ради надо заметить, что эта идея вроде не Сталина, ее Жуков тот же продавливал, светоч полководческой мысли еще тот.
|
|
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 17:34:05 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 17:14:24
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#cite_note-0[/url] Производство бронетехники в СССР во время Второй мировой войны]
Нельзя снизить то, чего нет. РККА была в глубоком кризисе. Её из неё пытались вывести.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 17:41:12 |
Ну я же говорю - присвистнули. ;)
АПД: нет, извиняюсь, неправильно посчитал..
А про глубокий кризис в армии хотелось бы подробнее - в чем он заключался и кто ее до такого довел. Или она сама дошла?
|
|
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 17:52:43 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 17:41:12
Написано это здесь.
http://army.armor.ki…-tim.shtml
А довели те, кто руководил. И это отнюдь не Сталин. Он до декабря 39 года был уверен , что всё в порядке. Ему это клятвенно обещали.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 18:06:03 |
О! Сэнкс, хорошая ссылка.
А руководителей-то армии кто ставил и снимал? Разве не Сталин?
А выяснить вот это состояние армии ранее было что, не судьба, обязательно ли нужно было, не зная реального состояния войск, лезть в войну с финнами и позориться на весь мир?
|
|
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 18:09:41 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 18:06:03
Ответственные товарищи доложили , что всё готово и финикам придёт трындец за две недели. Потом пришлось особенно зарвавшихся(и завравшихся) товарищей перед строем расстреливать.
Поймите, Сталин работал только с документами и донесениями. Он не проверял каждую дивизию. На учениях, где он был, всё было красиво. А в реальности...
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 18:29:42 |
Стоп-стоп. Ответственные товарищи были на тот момент - Ворошилов и Шапошников. Причем Шапошников был ответственным именно за оперативное планирование военных действий. И он как раз реалистично оценил возможности РККА и составил план войны на два-три месяца (ЕМНИП) с мощной подготовкой и т.д.. Кто теперь Сталину злой Буратино, если он не поверил собственному Нач. Генштаба? Кто ему буратино если он сам искал не реалистичное решение вопроса, а в том же духе "Нью-васюков"??? Получается, что Сталину очень хотелось верить во всю эту пропагандистскую чушь про "малой кровью могучим ударом" - а желающие поддакнуть всегда найдутся.
|
|
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 18:39:14 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 18:29:42
Ну захотелось человеку поверить в оптимистический вариант,
он бы и прошёл, если бы товарищи комбриги с опытом гражданской не засирали ему мозг своими донесениями высокой боевой готовности и моральном духе бойцов РККА.
Мудак комбриг Виноградов угробил стрелковую дивизию и танковую бригаду исключительно потому, что был тупым самовлюблённым мудаком.
20 декабря 1939 года передовые отряды 44-й дивизии усиленной бронетанковой бригадой вступили на Раатскую дорогу со стороны СССР и стали продвигаться в направлении Суомуссалми, где находилась окружённая 163-я дивизия.
Имея в своём составе более 15 тыс. человек, более 40 танков, 120 полевых орудий, сотни грузовиков и 4,5 тыс. лошадей, дивизия растянулась на 20 км по дороге шириной 3,5 метра. Продвижение войск было совершенно не организовано. Части дивизии, сильно растянутой по дороге, в течение 3−7 января неоднократно окружались финнами. В итоге, 7 января продвижение дивизии было остановлено, и её основные силы попали в окружение. Положение не было безнадёжным, поскольку дивизия имела значительное техническое преимущество перед финнами, но командир дивизии Виноградов, полковой комиссар Пахоменко и начальник штаба Волков вместо организации обороны и вывода войск из окружения бежали сами, бросив войска. При этом Виноградов отдал приказ выходить из окружения, бросая технику, что привело к оставлению на поле боя 37 танков, более трёхсот пулемётов, нескольких тысяч винтовок, до 150 автомашин, всех радиостанций, всего обоза и конского состава. Более тысячи человек личного состава из числа вышедших из окружения были ранены или обморожены, часть раненых попала в плен, поскольку не была вывезена при бегстве. За все совершённые преступления Виноградов, Пахоменко и Волков были приговорены военным трибуналом к расстрелу и расстреляны публично перед строем дивизии.
Кстати, помогло.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 18:53:41 |
Ну вот опять невинная доверчивая целка Сталин вырисовывается - то ему комбриги с Ворошиловым наврут, потом Гитлер обманет. И что обидно, не с Финской ведь началось!
Еще под Хасаном Блюхер тоже обманывал.
А Сталин всем верил и верил, несмотря на.
А кровь наша всё лилась и лилась. Спрашивается тогда, почему Виноградов - тупой мудак, а не Сталин?
Вот не понимаю я эту логику.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 18:59:37 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 18:53:41
Потому, что не Сталин командовал! И вообще, товарищ Сталин что, дракон о 12 головах был?? У него, вообще-то, еще и другие обязанности и заботы были.. И не сказать, что мало.. Ему еще и войсками командовать? А ведь и это пришлось делать, когда приперло. Имейте совесть, он что, в государстве один за все отвечать должен? А остальные только оклады да звезды с орденами получать?
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 19:03:28 |
Цитата: Paul от 25.05.2010 18:59:37
Так это ж известная позиция:
Как косяки - это Сталин виноват.
Как ништяки - это народ (армия, генералы), сам и вопреки.
Очень удобно. >:(
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 19:12:01 |
Цитата: Paul от 25.05.2010 18:59:37
А кто сказал, что один Сталин виноват? Я поэтому и говорю часто - Сталин и Ко. Вся эта красная камарилья (включая "гениального" Жукова) обделалась и чуть не загнала страну в гроб. К счастью, страна у нас большая и дала им и себе время НАУЧИТЬСЯ как надо воевать и управлять.
|
|
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 19:13:09 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 18:53:41
Совершенно верно. Обманывал Блюхер Сталина. Плохо умер товарищ Блюхер, очень плохо. Не все прониклись, к сожалению.
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 18:12:06 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 17:41:12
Я Вам отвечу:
ИМХО любая армия мирного времени не готова к войне. По определению. Потому что теория и практика чаще всего расходятся очень сильно.
Готов к войне бывает только нападающий. Потому что дата нападения привязана к дате его максимальной готовности.
Когда РККА была сильна, начиная с 1922 года?
Когда она была "не в кризисе"?
Процесс роста численности, перевооружения, изменения структуры шел и идет постоянно, по мере изменения обстановки, появления угроз и т.д.
Может Вы считаете, что в 1937 году армия была идеальной и готовой к войне? И "упырь" Сталин снизил репрессиями ее боеготовность?
Вы ошибаетесь.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 18:39:08 |
Цитата: nay от 25.05.2010 18:12:06
Да о каком же "мирном времени" вы все время толкуете? Не было его уже года два как (если не больше). Вторая мировая шла, если что.
И мы там активно суетились, повторюсь...
Цитата
Когда РККА была сильна, начиная с 1922 года?
Когда она была "не в кризисе"?
Процесс роста численности, перевооружения, изменения структуры шел и идет постоянно, по мере изменения обстановки, появления угроз и т.д.
Может Вы считаете, что в 1937 году армия была идеальной и готовой к войне? И "упырь" Сталин снизил репрессиями ее боеготовность?
Вы ошибаетесь.
Я не могу ошибаться в данном случае, ибо не считаю Сталина эффективным руководителем (в отличие от!). Поэтому конечно же ВСЕ, что происходило в стране - делалось через жопу, и имело соотвествующее состояние перманентно. Включая РККА, я согласен.
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 18:41:47 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 18:39:08
Армия мирного времени, это та, которая готовится к большой войне на учениях, теоретически. Согласитесь, что опыт немцев к 22 июня был несравненно выше опыта наших военных.
Тогда приведите пример эффективного руководителя. Чтоб была понятна на этом примере неэффективность Сталина.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 19:06:20 |
Цитата: nay от 25.05.2010 18:41:47
Так наша армия готовилась вовсе не теоретически. Мы ж воевали и, наверное, больше всех в Европе после Гитлера.
Конечно немецкий опыт был выше, но это уже как бы другая категория.
И это отдельный повод для обвинения Сталину - как Гитлер обращался с боевыми опытными офицерами (чей опыт был оплачен кровью солдат!), и как - Сталин. Немцы каждого офицера аж с ПМВ на руках носили, а что Сталин творил с халхин-гольскими победителями (уж про Гражданскую умолчим)?
Эффективные руководители? Маннергейм. Черчиль. Даже Гитлер был эффективнее. Если использовать общепринятый критерий эффективности - достижение результатов при меньших затратах.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 19:14:04 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 19:06:20
Маннергейм?? Результат - вхождение Финляндии практически в сферу влияния СССР с потерей территории. Черчиль - распад Британской Империи сразу после войны и фактическая потеря Англией статуса великой державы.. Ни хрена себе эффективность!! Хотя да, затраты и правда удалось минимизировать..
Но тоже погорячились, сразу сдаться еще эффективнее было бы. С такими-то послевоенными результатами..Сталин?
А-а, понял, это Вы наверное прикололись так..
|
|
Ripbl4 ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 12:20:44 |
Цитата: Gosh от 25.05.2010 11:44:42
Исходя из вашей логики, всех бойцов и командиров РККА, которые оказались в плену должны были признать изменниками Родины, а их семьи арестовать и сослать в Сибирь, но такого к счастью не было. Бывших пленных и в званиях восстанавливали и в должностях, да некоторых признавали виновными, но опять же процесс был отнюдь не поголовным, это я вам говорю как внук человека, прошедшего плен, а затем спец.проверку СМЕРШа с положительным исходом.
зы:
Цитата: nay от 25.05.2010 11:49:33
Ещё большой вопрос, был ли действительно Яков в плену, либо погиб на поле боя.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 12:27:34 |
Цитата: Ripb|4 от 25.05.2010 12:20:44
Причем тут моя логика - это логика приказа Сталина.
Там так буквально написано. Он буквально приказал ВСЕХ сдавшихся в плен командиров (не бойцов, читайте внимательнее) признать изменниками Родины.
|
|
bf ( Слушатель ) |
| 25 май 2010 12:00:33 |
Не вижу цепочки дотаскивающий эти нарушения прям до Сталина. Законы принимали коллегиально в политбюро, а может в СНК. Если можно было юристы давно опубликовали нарушения режима. Пока никаких официальных документов и близко нет. Так что не надо ла-ла. А то получается сейчас Путин виноват что у соседей лифт обосран.
А в статейке там беззаконие аж с 17 года учитывается. И именно оно противоречит конституции 36 года. Меня это так порадовало - ГПУ в 30 году нарушало конституцию 36 года.
ЦитатаСледующий.
Это Вам так в бане кричат?