Тред №221175

Цитата: Scorp от 28.05.2010 11:17:54
А что такое церковь? Если она предает веру и свой народ? Надо отделять мух от котлет.

Цитата: Scorp от 28.05.2010 11:17:54

 

Скорп, Русская Православная Церковь является одним из стержней русского народа на продяжении тысячи лет. С точки зрения срока существования этого института Сталин со своими заслугами является просто актером в массовке сериала. Так что не надо тут про предательства.

• -0.36 / 11

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 11:34:52
Скорп, Русская Православная Церковь является одним из стержней русского народа на продяжении тысячи лет. С точки зрения срока существования этого института Сталин со своими заслугами является просто актером в массовке сериала. Так что не надо тут про предательства.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 11:34:52

 

Какую православную церковь вы противопоставляете Сталину?
Ту, которая благословляла Сталина на ратные подвиги в борьбе с фашизмом? Или ту, которая благословляла Гитлера на борьбу с Советской Россией Сталина, чьи песни сегодня поют  Гундяев и его компания из "новообновленцев"?
В православной церкви и сегодня раскол, только об этом не говорят в открытую.

• +1.28 / 13

Цитата: 753 от 28.05.2010 11:53:51
Какую православную церковь вы противопоставляете Сталину?

Цитата: 753 от 28.05.2010 11:53:51

 

Противопоставляете ее вы, граждане. Церковь дала оценку деятельности Сталина, на что имеет полное право будучи не временщиком в России. Так что попытки ее обосрать из-за позиции по Сталину приведут вас на темную сторону силы  :P

Цитата
Ту, которая благословляла Сталина на ратные подвиги в борьбе с фашизмом?

Не Сталина, а народ.
"В первый же день войны, 22 июня 1941 года, митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) обратился к «пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» с посланием:
«В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.

Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями.

Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства.

Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника.

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг». По всей стране в православных храмах служились молебны о даровании победы. Ежедневно за богослужением возносилась молитва «О еже подати силу неослабну, непреобориму и победительну, крепость же и мужество с храбростью воинству нашему на сокрушение врагов и супостат наших и всех хитрообразных их наветов...».

Цитата
Или ту, которая благословляла Гитлера на борьбу с Советской Россией Сталина,

Колаборационисты и раскольники есть всегда и в любой организации.

• -0.07 / 17

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:05:59
Противопоставляете ее вы, граждане. Церковь дала оценку деятельности Сталина, на что имеет полное право будучи не временщиком в России. Так что попытки ее обосрать из-за позиции по Сталину приведут вас на темную сторону силы  :PНе Сталина, а народ.
"В первый же день войны, 22 июня 1941 года, митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) обратился к «пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» с посланием:
«В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.

Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями.

Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства.

Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника.

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг». По всей стране в православных храмах служились молебны о даровании победы. Ежедневно за богослужением возносилась молитва «О еже подати силу неослабну, непреобориму и победительну, крепость же и мужество с храбростью воинству нашему на сокрушение врагов и супостат наших и всех хитрообразных их наветов...».Колаборационисты и раскольники есть всегда и в любой организации.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:05:59

 

А это чья телеграмма Сталину?
"из телеграммы митрополита Сергия на имя Иосифа Сталина:
"Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов" (25.10.1942).
http://patriarh-sergiy.narod.ru/faq.html
Вы, что нас за идиотов считаете?
Или мы не понимаем, какая церковь - наша, а какая - нет?
Вот они настоящие коллаборационисты и враги русского народа, которым "истинная" православная церковь пела свои молитвы-заклинания:
... слова Пасхального Послания митрополита Анастасия (РПЦЗ) 1942 г.: «…Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!" (“Церковная жизнь”. 1942. №4.).
Так где предатели, по вашему, там, с Гитлером, или здесь, со Сталиным?

• +1.56 / 15

Цитата: 753 от 28.05.2010 12:28:08
А это чья телеграмма Сталину?
"из телеграммы митрополита Сергия на имя Иосифа Сталина:
"Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов" (25.10.1942).
http://patriarh-sergiy.narod.ru/faq.html

Цитата: 753 от 28.05.2010 12:28:08

 

И какое это отношшение к оценке Сталина для страны имеет? Воевали за Родину все, и верующие и неверующие, и Победа общая. Что никак не мешает Церкви озвучивать свою позиицию относительно Сталина.
Любая власть от Бога. И Ельцин нам был для осознания кто и что мы.

Цитата
Вы, что нас за идиотов считаете?
Или мы не понимаем, какая церковь - наша, а какая - нет?

Вижу, что понимаете. Те же черти в Бога не просто верят, а точно знают, что Он есть  8)
Наша Церковь - РПЦ, а Ваша какая?

Цитата
Так где предатели, по вашему, там, с Гитлером, или здесь, со Сталиным?

См. выше. Предатели и колаборационисты есть в любой организации.

• -0.19 / 13

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:43:23
Любая власть от Бога. И Ельцин нам был для осознания кто и что мы.Вижу, что понимаете. Те же черти в Бога не просто верят, а точно знают, что Он есть
Наша Церковь - РПЦ, а Ваша какая?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:43:23

 

Любая власть от бога? Любая? Даже дьявольская? Значит ли это , что для вас любая церковь - тоже приемлема?
Нынешняя сталинофобская церковь не - моя, а - ваша церковь.
Думаю, этот религиозный диспут надо отложить.

• +1.05 / 9

Цитата: 753 от 28.05.2010 12:28:08
...
Так где предатели, по вашему, там, с Гитлером, или здесь, со Сталиным?

Цитата: 753 от 28.05.2010 12:28:08

 

Предатели, согласно русскому языку, есть из менник, то бишь который поменял присягу свою, то бишь присягал советскому народу, а потом переметнулся на службу к врагам.

прихожане РПЗЦ не присягали сов.власти, более того были объявлены врагами (классовыми), и были изгнаны из России. То бищь формально они и так оставались в состоянии гражданской войны с СССР, другое дело что некоторые как Деникин, оставаясь врагами комунистов не стали врагами русского народа. И как мы знаем прах его покоится в России. Други же, как Краснов стали врагами России, за что были наказаны и расскаились. «Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с её врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За тридцать лет борьбы против Советов… Я не нахожу себе оправдания».

Всё таки понимать надо что комунисты временщики, а России тысча лет, это вам не ишака купить.

• -1.16 / 9

Цитата: StickyFingaz от 28.05.2010 12:45:27
Всё таки понимать надо что комунисты временщики, а России тысча лет, это вам не ишака купить.

Цитата: StickyFingaz от 28.05.2010 12:45:27

 

России всего одна тысяча лет?  :)
Боюсь, что даже Сталин  знал о существовании тысячелетней истории языческой Руси до её христианизации.

• +0.87 / 8

Цитата: 753 от 28.05.2010 12:57:34
России всего одна тысяча лет?  :)
Боюсь, что даже Сталин  знал о существовании тысячелетней истории языческой Руси до её христианизации.

Цитата: 753 от 28.05.2010 12:57:34

 

А ну ка по подробней о тысячелетней истории языческой Руси до христианства?

Может Вы имели в виду историю славян? - так как история возникновения Русского государства и русского народа неразрывно связана с историей православия.

• -1.02 / 9

Цитата: 753 от 28.05.2010 12:28:08
А это чья телеграмма Сталину?
"из телеграммы митрополита Сергия на имя Иосифа Сталина:
"Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов" (25.10.1942).
http://patriarh-sergiy.narod.ru/faq.html
Вы, что нас за идиотов считаете?
Или мы не понимаем, какая церковь - наша, а какая - нет?
Вот они настоящие коллаборационисты и враги русского народа, которым "истинная" православная церковь пела свои молитвы-заклинания:
... слова Пасхального Послания митрополита Анастасия (РПЦЗ) 1942 г.: «…Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!" (“Церковная жизнь”. 1942. №4.).
Так где предатели, по вашему, там, с Гитлером, или здесь, со Сталиным?

Цитата: 753 от 28.05.2010 12:28:08

 

Большевики и их пособники преданы анафеме Патриархом Тихоном.И анафема не снята до сих пор(и далее надеюсь не будет снята).То есть своё отношение по этому поводу Церковь высказала.

А вот послания митрополитов - это их личные послания, а не соборные решения.

• -0.84 / 8

Цитата: Commando от 29.05.2010 19:43:16
Большевики и их пособники преданы анафеме Патриархом Тихоном.И анафема не снята до сих пор(и далее надеюсь не будет снята).То есть своё отношение по этому поводу Церковь высказала.

А вот послания митрополитов - это их личные послания, а не соборные решения.

Цитата: Commando от 29.05.2010 19:43:16

 

Должен вас разочаровать. Патриарх Тихон (об этом наши батюшки скромно умалчивают) публично покаялся за свои преступления перед Советской властью.


В ВЕРХОВНЫЙ СУД Р.С.Ф.С.Р.
От содержащегося под стражей патриарха Тихона (Василия Ивановича БЕЛЛАВИНА).
ЗАЯВЛЕНИЕ
Обращаюсь с настоящим заявлением в Верховный Суд Р.С.Ф.С.Р.[,] я считаю по долгу своей пастырской совести заявить следующее:
Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской Власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям как-то: обращение по поводу Брестского мира в 1918 г., анафемствование в том же году Власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922 г. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном заключении Верховного суда. Признавая правильность решения суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения т.е. освободить меня из под стражи. При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской Власти не враг. Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархической белогвардейской контр-революций.
16 Июня 1923 года
Патриарх Тихон (Василий Беллавин)


В Москве прошёл собор (29 апреля 1923 года), который осудил патриарха  и лишил  Тихона сана и монашества.
Он примирился с большевиками (покаялся). И, как минимум, запретил верующим выступать против большевиков.
Тихон  был сослан в Донской монастырь.
Объявление в Донском монастыре: "Церковное управление при святейшем патриархе просит всех приходящих с какими-либо контрреволюционными антисоветскими предложениями отнюдь не появляться".

Помимо заявления, Тихон сделал  обращение от 28 июня 1923 г
http://www.omolenko.…in-164.htm

...В том преступлении, в котором я признаю себя виновным, по существу виновно то общество, которое меня, как главу православной церкви, постоянно подбивало на активные выступления тем или иным путем против Советской Власти. Отныне я определенно заявляю всем тем, что их усердие будет совершенно напрасным и бесплодным, ибо я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую Власть, откуда бы оно не исходило. Пусть все заграничные и внутренние монархисты и белогвардейцы поймут[,] что я Советской Власти не враг. Я понял всю ту неправду и клевету, которой подвергается Советская Власть со стороны ее соотечественных и иностранных врагов и которую они устно и письменно распространяют по всему свету. Не минули в этом обойти и меня; в газетах «Новое время» от 5 мая за № 606 появилось сообщение, что будто-бы мне при допросах чекистами была применена пытка электричеством. Я заявляю, что это сплошная ложь и очередная клевета на Советскую Власть. Бог мира и любви да будет с Вами...

Патриарх ТИХОН.
ДОНСКОЙ МОНАСТЫРЬ, 28 ИЮНЯ 1923 ГОДА


и воззвание от 1 июля 1923 г.
http://www.omolenko.…in-165.htm

Сознав свою провинность перед народом и Советской Властью, я желал бы, чтобы так поступили и те, которые, забыв свой долг пастыря, вступили в совместные содействия с врагами трудового народа — монархистами и белогвардейцами и, желая свергнуть Советскую Власть, не чуждались даже входить в ряды белых армий. Как ни тяжко сознаваться в этом преступлении, но мы должны сказать хоть и горькую, но истинную правду сию. Мы осуждаем теперь такие действия и заявляем, что Российская Православная Церковь аполитична и не желает отныне быть «ни белой, ни красной» церковью, она должна быть и будет единою, соборною, апостольской церковью, и всякие попытки, с чьей бы стороны они не исходили, ввергнуть церковь в политическую борьбу должны быть отвергнуты и осуждены.

Исходя из этих соображений, мы в апреле месяце 1922 года на соединенном заседании Священного Синода и Высшего церковного совета уже осудили заграничный церковный собор Карловицкий за попытку, восстановить в России монархию из дома Романовых [1]. Мы могли бы ограничиться этим осуждением владык бывших на соборе во главе с высокопреосвященным Антонием, митрополитом Киевским, если бы они раскаялись в своих поступках и прекратили дальнейшую деятельность в этом направлении, но нам сообщают, что они не только не прекратили, а еще более того ввергают православную церковь в политическую борьбу, совместно с проживающими в России и заграницей злоумными противниками Советской Власти, принесшими немало несчастий родине нашей. Пусть хотя теперь они сознают это, смирятся и покаютсяа, а иначе придется звать Преосвященных владык в Москву для ответа пред церковным судом и просить власть о разрешении им прибыть сюда.
Господь да умудрит всех нас искать каждому не своих си, а правды Божией и блага святой церкви.
Смиренный ТИХОН,
Патриарх Московский и всея России.
Донской монастырь
1-го июля 1923 г.

Так, что наша православная церковь при Сталине - была полностью за Советскую власть, а не в "непримиримой" оппозиции к "ужасному режиму".

Что касается деяний языческой Руси, то об этом  много написано в Византии. О набегах русов, вплоть до Константинополя, пишется начиная с 8 -9 веков.

• +0.86 / 12

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:05:59Не Сталина, а народ.
"В первый же день войны, 22 июня 1941 года, митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) обратился к «пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» с посланием:

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:05:59

 

Сталин у нас не часть народа уже?



[quote]На иконе блаженная Матрона благословляет Сталина на защиту Москвы от нацистов в 41-м году. Факт этот до самого последнего времени не оспаривался Церковью. Само изображение Сталина на иконе вполне канонично, ведь на иконах могут изображаться и не только сами святые, но и обычные люди, а также исторические личности. Причем не всегда благочестивые, например, Понтий Пилат. Почему же так переполошились наши демократы? Требуют убрать икону, наказать Вас. А церковь-то у нас в то же время отделена от государства. Кажется, что любое положительное упоминание о Великой Победе, о Верховном главнокомандующем той войны заставляет их беситься в бессильной злобе?

- В истории страны и Русской Православной Церкви есть некий инвариант - благословление святым или святой полководца или вождя. Вспомним Димитрия Донского, благословленного преподобным Сергием, Минина и Пожарского, благословленных святителем Гермогеном, Михаила Скобелева, благословленного святителем Филаретом Московским. Что же плохого в том, что св. Матрона благословила вождя, который не уехал из Москвы, стал организатором обороны столицы. Причем, очень странно, что немцы в Москву не вошли, хотя в отдельные дни имели все возможности занять город. Странные поступки немецких полководцев, необъяснимые логически, а также грянувшие морозы - все это обнаруживает воздействие молитвы св. Матроны. И я в 70-х годах знал старую женщину Анастасию, которая приезжала в гости к Валентине Катушкиной, известной в Иваново верующей женщине, имевшей благодарственные грамоты от архиепископа Амвросия. Москвичка Анастасия была свидетельницей визита И.В. Сталина к св. Матроне. Впрочем, сам Сталин не хотел, конечно, широкой огласки, и Анастасия рассказывала эту историю чуть ли не шопотом, хотя были уже 70-е годы. В свое время рассказ Анастасии просто потряс меня. Приход Сталина к св. Матроне - это событие из жития святой. Икона не лжет, она сообщает благочестивую правду о покровительнице Москвы.

Икона же канонична, так как обладает всеми атрибутами святого образа, к тому же достаточно распространена в клеймах житийных икон св. Матроны, имеющихся в Москве и других городах (Пскове, Курске, например).[/qoute]

http://www.duel.ru/200916/?16_4_1

• +1.39 / 13

Цитата: Max от 28.05.2010 12:35:22
Сталин у нас не часть народа уже?

[img]

Цитата: Max от 28.05.2010 12:35:22

 

Вы хоть в курсе, что это лже икона?

• -1.18 / 11

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:48:38
Вы хоть в курсе, что это лже икона?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:48:38

 

Да, такова официальная позиция РПЦ по факту шума в прессе. А официальная позиция её части - РПЦЗ: Власов был не предателем, а сложной личностью.

• +0.89 / 10

Цитата: Max от 28.05.2010 12:35:22
Сталин у нас не часть народа уже?

ЦитатаНа иконе блаженная Матрона благословляет Сталина на защиту Москвы от нацистов в 41-м году. Факт этот до самого последнего времени не оспаривался Церковью. Само изображение Сталина на иконе вполне канонично, ведь на иконах могут изображаться и не только сами святые, но и обычные люди, а также исторические личности. Причем не всегда благочестивые, например, Понтий Пилат. Почему же так переполошились наши демократы? Требуют убрать икону, наказать Вас. А церковь-то у нас в то же время отделена от государства. Кажется, что любое положительное упоминание о Великой Победе, о Верховном главнокомандующем той войны заставляет их беситься в бессильной злобе?

- В истории страны и Русской Православной Церкви есть некий инвариант - благословление святым или святой полководца или вождя. Вспомним Димитрия Донского, благословленного преподобным Сергием, Минина и Пожарского, благословленных святителем Гермогеном, Михаила Скобелева, благословленного святителем Филаретом Московским. Что же плохого в том, что св. Матрона благословила вождя, который не уехал из Москвы, стал организатором обороны столицы. Причем, очень странно, что немцы в Москву не вошли, хотя в отдельные дни имели все возможности занять город. Странные поступки немецких полководцев, необъяснимые логически, а также грянувшие морозы - все это обнаруживает воздействие молитвы св. Матроны. И я в 70-х годах знал старую женщину Анастасию, которая приезжала в гости к Валентине Катушкиной, известной в Иваново верующей женщине, имевшей благодарственные грамоты от архиепископа Амвросия. Москвичка Анастасия была свидетельницей визита И.В. Сталина к св. Матроне. Впрочем, сам Сталин не хотел, конечно, широкой огласки, и Анастасия рассказывала эту историю чуть ли не шопотом, хотя были уже 70-е годы. В свое время рассказ Анастасии просто потряс меня. Приход Сталина к св. Матроне - это событие из жития святой. Икона не лжет, она сообщает благочестивую правду о покровительнице Москвы.

Икона же канонична, так как обладает всеми атрибутами святого образа, к тому же достаточно распространена в клеймах житийных икон св. Матроны, имеющихся в Москве и других городах (Пскове, Курске, например).[/qoute]

http://www.duel.ru/200916/?16_4_1

Цитата: Max от 28.05.2010 12:35:22

 

Сталин не является святым в РПЦ - ну а разных сектантов всегда хватало.

• -0.86 / 8

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:05:59
Церковь дала оценку деятельности Сталина, на что имеет полное право будучи не временщиком в России.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:05:59

 

Дядя. Оценку дала не Церковь а ее отдельные представители типа п.Георгия Митрофанова и его однодумцев (среди 12 апостолов тоже нашелся один Иуда). У покойного отца Димитрия Дудко, у игумена Евстафия (Жаркова) совершенно другие оценки того периода. Потому не стоит говорить за всю Церковь, ок?  ;) В Церкви есть не только власовофилы и их последыши, но и очень много нормальных людей.

• +1.97 / 14

Цитата: izverg от 28.05.2010 14:14:56
Дядя. Оценку дала не Церковь а ее отдельные представители типа п.Георгия Митрофанова и его однодумцев (среди 12 апостолов тоже нашелся один Иуда).

Цитата: izverg от 28.05.2010 14:14:56

 

Оценку дали высшие иерархи РПЦ. И Алексий 2-й (через пресс-службу), и Кирилл.

Цитата
У покойного отца Димитрия Дудко, у игумена Евстафия (Жаркова) совершенно другие оценки того периода. Потому не стоит говорить за всю Церковь, ок?  ;) В Церкви есть не только власовофилы и их последыши, но и очень много нормальных людей.

Я не говорю за всю паству, а озвучиваю позицию официальных органов РПЦ, которые на частное мнение прихожанина в этом вопросе не покушаются.
А вот разделять Церковь и Веру в русском православии не надо, мы не протестанты какие-нить.
У нас на ветке просто анекдот уже: за ради идолизиции ИВС некоторые товарищи сначала впали в отрицание РФ, потом его светской власти, потом и духовной. Интересно, они сами-то осознают, кому служат?  8)

• -0.70 / 13

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 18:02:14
Оценку дали высшие иерархи РПЦ. И Алексий 2-й (через пресс-службу), и Кирилл.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 18:02:14

 

У нас не папизм. Окончательную оценку может дать только Собор. А если приводить в пример Патриархов, то почему не прислушиваетесь к словам Алексия 1-го (Симанского)?, сказанные им после смерти ИВС?

• +1.10 / 12

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 11:34:52
Скорп, Русская Православная Церковь является одним из стержней русского народа на продяжении тысячи лет. С точки зрения срока существования этого института Сталин со своими заслугами является просто актером в массовке сериала. Так что не надо тут про предательства.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 11:34:52

 

Вы не задавались вопросом, почему не только Сталин зажравшихся попов гонял? И Петру I тоже приходилось.

• +1.58 / 15

Цитата: Scorp от 28.05.2010 12:03:49
Вы не задавались вопросом, почему не только Сталин зажравшихся попов гонял? И Петру I тоже приходилось.

Цитата: Scorp от 28.05.2010 12:03:49

 

Учите матчасть.
ИВС (на самом деле Сов.власть) всю религию "гоняла" то бишь и служителей и верующих, если вы конечно понимаете о чём я.
ПI был верующим и "для поднятия в среде православной паствы общего уровня нравственности были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф."
Также "согласно Основным Законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая».
То бишь не столько "гонял", сколько взял под своё управление и реформы.

Учите матчасть.

• -0.77 / 11

Цитата: StickyFingaz от 28.05.2010 12:17:11

ПI был верующим и "для поднятия в среде православной паствы общего уровня нравственности были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф."
....

Цитата: StickyFingaz от 28.05.2010 12:17:11

 

В продолжение и для понимания, как связано Богово и Кесарево.
О тех, кто за год не являлся на исповедь, святые отцы докладывали в ...полицию. Чтобы государство выяснило, куда подевался налогоплательщик.

• +1.32 / 9