Вопросы о производстве сейчас, и потом.
13,215
57
|
PeterSchiff ( Слушатель ) |
| 01 июн 2010 02:31:08 |
Тред №222526
новая дискуссия Дискуссия 123ЦитатаУ золота тоже есть риск, как банального многолетнего тренда внизС 2001 раза почти в 5 раз выросло ;)
Цитататак и что его просто украдут/отнимутИ компании в любой момент могут национализировать и где ваши акции тогда будут?
ЦитатаВсе-таки кто-же вам мешает торговать золото на бирже, сертификаты приобретать и инвестиционные монеты (с большим горизонтом накопления)?Так хранить то его желательно дома в виде монет. А на них налоги достаточно большие и существенно ограничено его хождения. Я предлагаю отменить налоги на инвестиционные золотые монеты и любые ограничения на его хождение.
ЦитатаДля среднего класса 200 грамм, это немного.Ну для среднего класса 2 кг. Я про большинство россиян говорю. Средняя зарплата по россии че то около 20 штук.
ЦитатаИ всё равно вы продолжаете верить, что для большинства людей многолетние накопления это "норма" жизни.Для большинства американцев в 19 веке это действительно было нормой жизни потому что у них был ЗС.
ЦитатаАбсурд. Производителей никто заставить не может, кроме законов рынка - в нашем случае спроса и предложения. Без системы лизинга, масштабного спроса не будет, и ждать 20 лет пока народ накопит, предприятия не станут - развалятся попросту. Соответственно, без масштабного производства, не будет приемлимой цены никогда.Почему 20 лет? Сейчас и год то никто не копит. Живут от зарплаты до зарплаты потому что знают что деньги в любой момент обесценятся. Достаточно чтобы люди могли с уверенностью откладывать деньги хотя бы на год чтобы изменить качество производимых товаров.
Цитата Что такое кредитная кабала, в капитализме, когда зарплаты неожиданно падают, а то и вовсе исчезает работа - вы ещё не проходили думаюВы что? Какие кредиты при дефляции? Потребительские кредиты вообще исчезнут при золотом стандарте, останется разве что ипотека на 5 лет. Все вложение денег пойдет в промышленность.
ЦитатаПотом, не может у нас получиться в стране, чтобы 50% граждан стало капиталистамиКак это не может? Вы же сами только что писали что наступает времена когда 90% будут сидеть без дела а 10% работаь. Это эквивалентно капитализму только вы владеете всей страной и акции поделены поровну. При капитализме вполне 50% населения могут стать капиталистами. Не забывайте что цель экономики(как капиталистической так и социалистической) уничтожить человеческий труд и рабочий класс.
ЦитатаУ меня к слову, отца вообще не было, а матери не стало когда пошел в первый класс только-только.Иксренне завидую, таких родителей как у меня врагу не пожелаю
ЦитатаОкей, у вас зарплата 20 г в месяц, на семью, еду, ЖКХ и прочее расходуете 15 г в месяц. Через какое время вы накопите 200 г, и сможете стать участником новой экономики, купив скажем "вечный" холодильник за 75 г.?Ну год с небольшим откладывать на покупку вечного холодильника который послужит и моим детям имхо вполне нормально
ЦитатаА причем здесь налоги???Как причем? Вы же только что говорили что этим 10% нет ехать смысла в другие страна потому что в них также 40-60% ВВП уходит на налоги. Я вам привел пример стран где 20% и ниже уходит на налоги. Туда и поедут.
ЦитатаО каком ограблении речь идет?С точки зрения капиталиста заботящегося о его детях национализация является ограблением.
ЦитатаПросто отнимается низкоморальное право у капиталиста, иметь возможность гнобить других, кичиться своим превосходством и паразитизмом.Ну извините к экономике никакого отношения не имеет это чисто ваши психологические проблемы
Цитата Вот я гений капитализма мол, 40 лет без отдыху своему делу жизнь посвещал, сколотил миллионы, счастья и удовольствия себя лишал, зато миллиарды людишек все-же превзошел, теперь могу потребить такой объём товаров, что сотне простых смертных многовато будетВам что важнее, эффективность экономической системы или чтобы над вами не смеялись
Отредактировано: PeterSchiff - 01 июн 2010 18:38:44
ОТВЕТЫ (1)
|
|
Alexander Petrov ( Слушатель ) |
| 01 июн 2010 10:40:13 |
А вы готовы гарантировать, что за следующие 5 лет покупательная способность металла не упадет во столько-же? Вот согласно модели ГА, скоро будет зажжен Б. Восток, в результате чего цены на нефть уходят в космос. Автоматически растут цены на еду, энергию, транспортные услуги - ВСЁ. И если на грамм золота сейчас можно купить 100 буханок хлеба, то в 2015 может оказаться - не более десятка.
Храните, кто-ж мешает. Налоги на инвестиционные монеты отсутствуют! Сам покупал American Eagle 1 Oz осенью 2009, за 35000 рублей. С этими монетами есть спред, на котором продавцы (как правило банки) делают прибыль, и в некоторых случаях он может быть менее 9%. Через три года владения монетами, их уже можно продавать не опасаясь налога на прибыль.
Так и толку от таких накоплений тогда? Полный спектр вечных товаров, большинство себе банально не сможет позволить. Что я и говорил, утверждая про неприменимость в данном случае ЗС, и вообще бесполезности изменения монетарной системы.
И что, никто там не покупал дешевые технологические товары? Всё до последнего давили на производителей, чтобы только самое лучшее было на прилавках?
Вы ошибаетесь. У многих россиян есть депозиты, и даже пенсионеры до сих пор не научены ничему. Может вас удивит, но полное представление об инфляции развито далеко не у всех граждан, а делает жизнь невыносимой и вовсе для единиц.
Вместе с кредитами исчезнут и банки. И соответственно никто в промышленность вложить не сможет.
В моем случае, право частной собственности на средства производства, жестко ограничиваются. Точно так-же, как сейчас ограничиваются права недропользователей, по получению прибыли с продаж нефти. Для вашего-же капитализма, нужны некие идеально зомбированные люди, которые раз получив акции, никогда не будут пытаться от них избавиться. Этакое огромное множество миноритариев, каждый из которых имеет нулевую удельную возможность влиять на предприятие, акционером которого он является. Да и не будет большой пользы, от такого стадного управления. Скажем, предложит совет директоров не выплачивать дивиденды за ушедший год, а это целых 5000 рублей на человека, но потратить их на модернизацию и развитие. Будет совсем неудивительно, если у большинства миноритариев вдруг найдуться неотложные нужды, на эту скромную сумму, в следствии чего предложение будет отклоненно.
Вот в этом и дело! После решения вопроса с жильем, бытовой техникой, мебелью - дойдет дело до автомобиля. Лет так через 30-40. К тому времени уже не будет автопрома в стране.
Так ведь вы не учитываете, что их там во первых - никто в таком количестве не примет. Во вторых, их опыт там будет совершенно бесполезен. Надо будет заново учиться, новому языку и типу оборудования.
С точки зрения пролетария, узурпация средств производства, ещё хуже чем национализация
Мне хотелось-бы, чтобы человечество избавилось от кризисов с возрастающей амплитудой последствий. От потенциала мировых войн и геноцидов, в ходе которых "успешно награбленное" капиталистами, более-менее распределяется обратно. А эффективность вовсе не полезна, если она достигается через заимствование у потомков, через выбирание и транжирство планетарных ресурсов. Да и какая может быть эффективность, если некоторое количество участников экономики, постоянно стремяться к сверхприбылям, сиречь к убыткам у своих клиентов, или просто посторонних людей. Идеализированный на сейчас капитализм, это когда меньшинство отнимает ништяки, у менее активного большинства, заставляя его вкалывать больше, чем нужно.
З.Ы.: Давайте вынесем разговор про ЗС в отдельную тему. Он никак не применим, к идее завершения эпохи дефицита, закрытии варварского режима потребления и транжирства. Переход к экономике изобилия, попросту противоречит самой идее капитализма, стало-быть прилеплять к ней разные монетарные стандарты - попросту терять время.