Бильдерберг 2010
31,042 89
 

  Pepenec ( Слушатель )
02 июн 2010 09:26:00

Тред №223020

новая дискуссия Дискуссия  222

Это конечно все хорошо, и Бильдербергцы когда нибудь повиснут на рее, но почему потребовалось создавать отдельную ветку для них? Чистого уровня конспирология, и в соответствующей ветке должно быть.
  • -0.33 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Alias ( Слушатель )
02 июн 2010 09:47:37


Потому, что 2010, а собираться они будут через 4 дня, т.е. в конце этой неделе. Сразу же скинем сюда чего они там порешали.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
  garryzlnew ( Слушатель )
02 июн 2010 13:08:15
Ув.Pepenec! Вы как-то удивительно наивныУлыбающийся Какие реи? Дай мог нам с вами выжить после грядущих событийПодмигивающий. Для привлечения вашего внимания к реальной проблеме власти, я обращусь к авторитету Авантуриста:
"Другое дело, если бы Вы выросли в семье, которая очень богата и занимает влиятельное положение в стране и мире уже сотню-другую лет. Комфорта у Вас всегда было сколько Вам хочется. Все люди, чье уважение и внимание Вас интересует, давным давно знают и ценят Вашу семью, а значит и Вас, а мнение всех прочих двуногих Вас интересует не больше, чем мнение сусликов в Вашем саду. Несметное число людей всегда были готовы немедленно исполнить любое Ваше желание, и любая Ваша идея начинает воплощаться, как только Вы этого захотите. Вы знаете, что 200 футовая яхта - это неудобно и ненужно, что особняк между домами Мадонны и Джоли - это детсадовский пафос, что одежда не становится лучше, если на нее приклеил свое имя какой-нибудь итальянский педераст-дизайнер, а пристальное внимание таблоидов только затрудняет личную жизнь и мешает бизнесу. Кстати, именно этим родовая аристократия вызывает у многих людей непроизвольную симпатию - своей умеренностью и хорошим вкусом, проистекающим из врожденной абсолютной уверенности в себе.
Какой смысл для Вас тогда имеют Ваши миллиарды, если на личное потребление Вы тратите от силы пару миллионов в год? Развивать бизнес? Ну ладно, а дальше что? Любой человек с интеллектом и воображением все равно придет к тому, что расширение бизнеса ради расширения бизнеса - это маниакально-депрессивный психоз. У него должна быть какая-то высшая цель, ради которой стоит тратить жизнь. В той или иной степени цель эта тоже обычно оказывается не вполне здоровой, но зато почти всегда подразумевает получение инструментов прямого влияние на мироздание. Т.е. власть.
Власть - это способность непосредственно распоряжаться людьми и вещами по своему усмотрению. Подчеркиваю - не покупать услуги, а отдавать приказы. И если Вы живете в формально рыночной экономике, то отдавать приказы Вы можете относительно имущества, которое Вам принадлежит. И Вам глубоко наплевать, как это имущество оценивается в фантиках, на которые бедное низшее сословие покупает еду, дома и удовольствия. Важно одно - какой относительный вес Ваше имущество имеет в общей системе управления. И если какое-то крупномасштабное финансово-экономическое потрясение ведет к увеличению Вашей доли национального и/или мирового имущества, то Вам не только будет глубоко пофигу, что там случилось с номиналом всяких фантиков, но даже сколько Вы имущества потеряли в штуках. Главное, что его осносительная доля увеличилась, а значит увеличилась Ваша власть. Ну, и, надеюсь, Вам не надо объяснять, что любой большой кризис всегда ведет к дальнейшей концентрации ценного имущества в руках все более малой группы лиц. Официальный подробный отчет об этом я находил даже на сайте Феда, где просто и наглядно показано, что каждый большой кризис повышал имущественную долю элиты в национальном богатстве, и на начало этого кризиса верхний 1% уже владел более чем 50% всей национальной собственности. А предполагаемая гиперинфляция приведет к концентрации 70% всей реальной собственности в руках 0.1%. Вы уверены, что для них это очень плохо?"

Вот эти люди - члены Бильдербергского клуба и "выросли в семье, которая очень богата и занимает влиятельное положение в стране и мире уже сотню-другую лет."Подмигивающий
Чтобы понимать - какие "распоряжения" они готовят и какие "отдают приказы" - и нужно отслеживать (мониторить) то, что они делают. Вся экономика - с цифрами статистики, графиками, отчетами о прибылях и убытках - это вторичные последствия этих "распоряжений" и "приказов". И это не "конспирология"Подмигивающий и даже не "заговор"Веселый - это наша с вами реальность. Глупо было бы этого не замечать.
  • +0.72 / 8
  • АУ
 
 
  il Machia ( Слушатель )
02 июн 2010 15:08:55


1. Любой, кто работал с хоть чуть-чуть большими деньгами (скажем, хотя бы миллион-два долларов), причём именно со СВОИМИ деньгами, тот знает — большие деньги очень быстро и неумолимо заставляют их владельца жить по своим совершенно особым, до сих пор никем на бумаге как следует не расписанным законам. Человек перестаёт принадлежать сам себе; уже не он решает, как деньгами распорядиться, а они решают, что ему дальше нужно делать, чтобы они выжили. Несоблюдение этих законов наверняка не просто ведёт к потере всего, а часто ещё и кидает неудачника в глубокую долговую яму.
     Не имею в виду сейчас разбираться подробно в этих законах, хочу только подчеркнуть два момента. Во-первых, всего лишь одно из очень многих других железных правил бизнеса гласит: имей среди своих исполнителей грамотных экономистов. Во-вторых, ещё одно, тоже всего лишь одно из многих других, гласит: умей сохранять контроль (т.е. власть) надо всем твоим делом. Не имеется в виду - управляй обязательно сам; имеется в виду - сохраняй возможность навязать в любой момент любое решение по своему усмотрению.
     Другими словами, и экономическая наука, и обладание властью, несомненно, имеют самое прямое отношение к ведению дел с большими деньгами. Но отнюдь не главное; талант и уж тем более гений работы с большими деньгами — т.е. талант и гений успеха — заключаются и проявляются совсем в другом. «Экономика» и «власть» - это всего лишь бухгалтера и приказчики, без которых ни один крупный купец скорее всего не обойдётся. Но сам-то он при этом - «зверь» совсем иного порядка.
     Практика хозяйственной жизни и диссертации в научных институтах, короче говоря.

2. Уже даже придуманы термины для обозначения этих явлений: Disaster Capitalism, Shock Doctrine (и есть прекрасно написанная книга Naomi Klein). Если где-то прорвёт плотину и затопит ареал обитания миллиона человек — в любой стране с рыночной экономикой кто-то на этом сколотит абсолютно законное и даже нравственно трудно оспоримое состояние: ведь надо всех погибших собрать и захоронить, а всех выживших вернуть обратно в нормальную жизнь; чем больше масштаб катастрофы — тем больше этот внезапно возникший рынок спроса на товары и услуги. По законам работы с очень большими деньгами (многими миллиардами), особенно со СВОИМИ очень большими деньгами, грань между оппортунистической готовностью к выгодной катастрофе и её сознательным провоцированием стирается.

3. Меня всегда очень радует, когда люди пишут то же, что и Вы сказали в Ваших процитированных в п.3 фразах. Мой покойный отец, в 1970-х работавший в международных финансах, любил говорить: бизнес начинается там, где кончается закон. А уже я на моём опыте 1990-х (страхование рисков западных т.н. financial institutions в России) сделал из этого чуть более развёрнутую формулу: бизнес начинается тогда, когда юристы и экономисты покидают комнату совещаний.

В заключение: с моей точки зрения, важность очередной Бильдербергской конференции в том, что можно послушать внимательно, о чём и как конкретно беспокоятся и размышляют на данный момент ведущие бухгалтера и приказчики в Европе, Сев.Америке и Японии. Но не более того.
  • +0.76 / 7
  • АУ
 
 
  Alias ( Слушатель )
02 июн 2010 15:24:23


Нет. Против природы не попрёшь. Законы экономики объективны. Ну, а сходняки для согласования действий.... Так логично. Лучше договориться между собой и действовать согласовано, решив вопросы мирно, а не постоянно воевать.

И последнее: Графики, статистика и экономика существовали ВСЕГДА. А Бильдерберг существует с после войны, трехстроронняя комиссия еще меньше, CFR - чуть больше. И т.д.
  • +0.15 / 1
  • АУ
 
 
 
  il Machia ( Слушатель )
02 июн 2010 15:53:25


1. Взаимоотношения внутри и между стаями волков (львов, гиен, орангутангов, etc) - вот это объективные законы экономики, и против природы тут действительно не попрёшь. А "экономика", в смысле наука, это по отношению к объективным законам примерно то же, что, скажем, тибетский мастифф или лайка по отношению к волку: какие-то инстинкты славного своего предка сохранили, но уже сильно одомашнились, сами в одиночку могут и не прокормить выводок, не отстоять свой ареал...

2. ВСЕГДА существовали стаи волков (львов, гиен... - см. выше), а экономика - наука ещё очень молодая, хотя волчьи черты утратила катастрофически быстро  :D Так что Бильдерберг (который ведь всего лишь очередная мутация очень-очень давнишнего института, как, например, и экклезия в Афинах, где тоже ведь одно имущее население собиралось) - он гораздо старше графики, статистики и уж тем более экономики, которые не далее как в 14-15 веках в Венеции называли ещё обобщающе-кратко "рынком". Для купцов в Венеции в те века самое страшное, равносильное принудительному банкротству наказание было - запрет появляться на центральной торговой площади города (то есть их переставали пускать на "рынок"). Потому что как пропадал для венецианского купца доступ к живой информации от живых действующих лиц в реальном времени - так и не было больше для него никакой "экономики", и никакие графики и статистика помочь не могли. И это ведь речь о Венеции - тогдашнем мировом торговом и финансовом лидере .
Так что "графики-статистики" всё-таки ещё очень, очень молоды и зелены против железобетонных законов природы. Я не говорю, заметьте, что они плохи или бесполезны; я говорю: они ещё очень молоды и зелены.  8)
  • +0.15 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Alias ( Слушатель )
02 июн 2010 16:17:37


Ну так у волков, у каждой стаи есть СВОЯ территория, где волки хозяева. А Бильдерберг это "съезд волчьих стай" с целью не воевать друг с другом за территорию, а договориться и согласовано охотится. Причем не просто волчьих стай, а представителей самых матерых вожаков.
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
  garryzlnew ( Слушатель )
02 июн 2010 18:07:19

Видите ли Alias, экономика создана не природой, а людьми (общественными системами), поэтому она подчиняется не законам природы, а служит т.н. "телеологии и праксеологии", т.е. целесообразности и деятельности. Вы можете считать, что экономика живет по законам природы, но тогда вы не сможете объяснить (и понять) огромного количества поступков и принятых решений. Там где начинается "человеческая воля" законы природы - заканчиваются. К сожалению, выбранная вами система категорий - "объективных законов природы" уже более века показывает свою несостоятельность, особенно в таких областях как экономика, человеческая деятельность, принятие решений, организация, руководство и управление.
Вынужден вас огорчить - экономическая статистика как область стандартного учета, отчетности и сбора информации существует со второй половины 19 века. Все более ранние данные - это либо экспертные оценки, либо экстраполяции. Графики в экономике появились в конце 19 - начале 20 века. А вот клубы, в которых принимаются решения - действительно существуют очень долго - несколько веков. Почитайте тексты, появившегося здесь il Machia - он мастерски "воссоздает" ситуацию клубов со времен МакиавеллиПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Alias ( Слушатель )
02 июн 2010 20:10:37


Если бы это было так, что собрались бы Бильдербергеры, 3-х стороння комиссия, CFR,  позвали бы преставителей госдепа, разных закрытых обществ, спецслужб и т.д. И постановили бы, что они БОГИ, а остальные РАБЫ. На том бы и остановлись.

А не выходит, однако. Против природы не попрешь. Тем более, что если Вы сторонник behavour economy, то должны знать, что там всё делает как раз толпа в 6,5 млрд., а не королева Биатрикс или Бернанке.

ЦитатаВынужден вас огорчить - экономическая статистика как область стандартного учета, отчетности и сбора информации существует со второй половины 19 века. Все более ранние данные - это либо экспертные оценки, либо экстраполяции. Графики в экономике появились в конце 19 - начале 20 века. А вот клубы, в которых принимаются решения - действительно существуют очень долго - несколько веков. Почитайте тексты, появившегося здесь il Machia - он мастерски "воссоздает" ситуацию клубов со времен МакиавеллиПодмигивающий



Это неопровержимо "доказывает" древность Бильдерберга?  ;D. Он появился после ВВ-2 и точка. Большинство нынешних "клубов" появилось в 19-ом, второй половине 20-го века. Из тех, кто принимает решения. А не занимаются разговорами в стиле товарища Троцкого.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  garryzlnew ( Слушатель )
02 июн 2010 22:34:34

Да не против природы, уважаемый, "не попрешь" против социальной организации общества. Поймите, природные процессы отличаются от исторических и социальных. Это вообще две разные системы - и по устройству и по законам. Ну не работают "законы природы" в общественных системах. В обществе все сложнее, поэтому и проблем больше и последствия ошибок - тяжелее. Давно уже никто не живет в системе "БОГИ - РАБЫ" - что же вы так сложность общественных отношений "опускаете" на уровень "дворовой шпаны". Или другого общества не видели? Только "свои - враги" или "Я начальник - ты дурак" или "наши - не наши"? Что ж вы все сводите к примитиву? Чтобы все было "просто и ясно"? Вам так жить проще? Но при этом, сложность жизни-то никуда не денется.    
Вы знаете, я про behavour economy ничего не говорил. Это ваши собственные смыслы и домыслы. Подгоняете мои размышления под известные вам представления и понятия. А попробуйте собственные представления изменить. Хотя бы на время, для игрыПодмигивающий Может быть тогда - что-то и поймем про Бильдербергский клуб.
Поймите, здесь не нужно доказательств. Это не математика, это - история. Здесь без понимая простого факта, что "клубы" существует во все эпохи, только по-разному называются - не пройдете. Понимать ничего не сможете. И останется вам только верить - или в Бога, или в "доброго Царя", или "в силу нашего оружия". Но проблемы - что будет через месяц (год) - не решите. Для вас все наступит или как "кара небесная" или "как очередная война против врага". Извините, если что-то резкое сказал.Улыбающийся Все на пользу делу.Подмигивающий
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alias ( Слушатель )
02 июн 2010 23:20:42


1. Социальные законы это тоже законы.
2. Про behavour economy Вы постоянно толдычите, только вместо двух слов "behavour economy" у вас целые обзацы выходят.
3. Мне все равно, сколько там и чего существует. Все клубы, что СЕЙЧАС принимают решения не старше 200 лет, а Бильдербергу и 100 нет.

З.Ы. Не зря Вас в конспирологи записыают. Ищите черных кошек в темной комнате зачем-то.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  garryzlnew ( Слушатель )
03 июн 2010 00:26:08
Правильно - законы, но только социальные, а не натуралистическиеПодмигивающий
А вы мне ссылочку по поводу "behavour economy" скиньте, а то, действительно, помру и так и не узнаю, что "говорю прозой"Улыбающийся
Ну и что из этого следует?  ;) То что вам "все равно" я уже понял. А "по сути дела" что вы имеете сказать?  
СпасибоУлыбающийся В ваших устах - это звучит как незаслуженная похвалаПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Pepenec ( Слушатель )
02 июн 2010 17:00:01
Гитлер покончил с собой. Всю фашистскую мразь повесили после Нюрнберга. Повесят и этих. Раз мы знаем, что за всем гадостным, что сейчас в мире творится, стоят они, думаю знают и те, кто может с ними справиться по должности и возможностям. Пока Бильдерберг не начинает открыто Третью Мировую, шанс у них есть. Пока они будут воевать сами или через подручных с этим миром вне пределов от Бреста до Владивостока, шанс у них есть что-то даже поиметь и повластвовать. Но если они со всей своей шоблой придут сюда - с ними будет как с Гитлером. И спрятаться не сумеют, потому что их знают уже.
  • -0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
  garryzlnew ( Слушатель )
02 июн 2010 18:16:49
А вы уверены, что они "всей своей шоблой" сюда вообще собираются?Подмигивающий Они, скорее, "малыми порциями" проникают сюда, да еще и на самом высоком уровне. Вам не кажется, что это скорее отсюда очень хотят с ними "задружиться"? Вспомните как принимали представителей Бильдербергского клуба (Ван Ромпея и Баррозу), например, вчера в Ростове-на-ДонуПодмигивающий
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Alias ( Слушатель )
02 июн 2010 20:14:02


Их принимали как президента ЕС и комиссара ЕС, соответвенно, а не как члена Бильдерберга. Я вообще не понимаю чего Ромпуй в Бильдерберге делает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  garryzlnew ( Слушатель )
02 июн 2010 22:40:31
Там еще много всяких президентов и премьер-министров. И, действительно, чего это их приглашают?Подмигивающий Что они там делают?Улыбающийся Не понимают что ли, что это "вертеп" и "содом с гоморрой"Веселый  Вот "дураки" и "идиоты"  :P
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alias ( Слушатель )
02 июн 2010 23:17:14


Рампуй, в отличие даже от премьера Греции, нынешнего вообще никто, поэтому и вопрос такой возник: чего он будет делать на Бильдерберге-2010.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  garryzlnew ( Слушатель )
03 июн 2010 00:18:10
Ну что ж вы так неуважительно о г-не Херман ван РомпёеПодмигивающий Все-таки он был и Председателем Палаты депутатов Бельгии в 2007—2008 (как Грызлов) и даже Премьер-министром Бельгии в 2008—2009 (страшно сказать - почти ПутинПодмигивающий). Достойный со всех сторон человек - четверо детей, христианин, стихи сочиняет  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Akvilon ( Слушатель )
08 июн 2010 10:47:36

Не путайте крен с пальцем. Гитлер - политик и военный стратег, но сам по себе он ничего бы не сделал. После Первой Мировой Германия лежала в руинах, да еще и под тяжелыми контрибуционнами выплатами. И тут, бац, в середине 30-х всесокрушающая армия могучего Третьего Рейха марширует по Европе. Не находите странным, не? Или в Нюрнберге повесили все те финансовые элиты, которые снабжали бабулесом восстановление империи из пепла?
  • +0.11 / 5
  • АУ