Тред №223233

Цитата: N.A. от 02.06.2010 17:31:16
А почитать об интерференции поднесущих и мерах по уменьшению ее влияния в отдельном разделе на стр. 66 товарищу естественно - не судьба. Наверняка станет визжать "да как они посмели". Мегаэксперт же, мля.  :D

Цитата: N.A. от 02.06.2010 17:31:16

 

Самое смешное, что "мегоэксперт" очевидно не имеет понятия, что данная проблема остро стояла и для систем кодирования цвета PAL/SECAM/NTSC, так как все они используют так или иначе модулированную поднесущую для передачи цвета, при этом полоса яркостной составляющей видеосигнала "накрывает поднесущую". И более-менее удовлетворительна она была решена только после массового внедрения цифровой обработки и гребенчатой фильтрации поднесущей. До этого приходилось режекторным фильтром вырезать большой кусок спектра.

• +0.00 / 0

Цитата: an_private от 02.06.2010 17:47:19
Самое смешное, что "мегоэксперт" очевидно не имеет понятия, что данная проблема остро стояла и для систем кодирования цвета PAL/SECAM/NTSC, так как все они используют так или иначе модулированную поднесущую для передачи цвета, при этом полоса яркостной составляющей видеосигнала "накрывает поднесущую". И более-менее удовлетворительна она была решена только после массового внедрения цифровой обработки и гребенчатой фильтрации поднесущей. До этого приходилось режекторным фильтром вырезать большой кусок спектра.

Цитата: an_private от 02.06.2010 17:47:19

 

Совершенно очевидно, что - не имеет понятия. Мне это стало ясно после того, как от начал визжать о "трехкратном ухудшении качества" цветного ТВ.
Напрасно он сменил тогу флудера на клоунский колпак мегаэксперта.

Цитата: Пиджак_9 от 02.06.2010 14:45:19
Кстати, мощность сигнала на входе наземных приемников они таки заявляют ну очень малую, ну уж совсем...

Цитата: Пиджак_9 от 02.06.2010 14:45:19

 

Ну так ребята судя по всему не лаптем щи хлебали - на Земле вроде были МШУ на жидком гелии. Вот кстати еще по шумам забавная статья:

• +0.00 / 0

Цитата: N.A. от 02.06.2010 17:31:16
Угу. Причем по закону жанра, после того как его тыкают носом в информацию, клиент непременно срывается на истерику, находя новую "кучу несоответствий": А почитать об интерференции поднесущих и мерах по уменьшению ее влияния в отдельном разделе на стр. 66 товарищу естественно - не судьба. Наверняка станет визжать "да как они посмели". Мегаэксперт же, мля.  :D

Цитата: N.A. от 02.06.2010 17:31:16

 

Ну, раз Вы такой мегаэксперт, мля.
То, наверно знаете как эта проблема была решена для видеосигнала с полосой в 5 МГц .
Тогда вопрос будет снят.

P.S. Нашёл сам, доплнительный предварительный фильтр - говорят стоял...
Вопрос не столь важен, поэтому не стоит на него обращать внимания.
Приношу извинения, что не дочитал до конца большой отчёт.

Цитата: an_private от 02.06.2010 17:47:19
Самое смешное, что "мегоэксперт" очевидно не имеет понятия, что данная проблема остро стояла и для систем кодирования цвета PAL/SECAM/NTSC, так как все они используют так или иначе модулированную поднесущую для передачи цвета, при этом полоса яркостной составляющей видеосигнала "накрывает поднесущую". И более-менее удовлетворительна она была решена только после массового внедрения цифровой обработки и гребенчатой фильтрации поднесущей. До этого приходилось режекторным фильтром вырезать большой кусок спектра.

Цитата: an_private от 02.06.2010 17:47:19

 

В NTSC/PAL/SECAM используется другой тип модуляции видеосигнала - хотя Вам это ни о чём не говорит...

Вы уже определились с характеристиками Westinghouse Lunar Color Camera?
Может откатите свои изменения в Вики?

• +0.00 / 0

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 19:01:40
В NTSC/PAL/SECAM используется другой тип модуляции видеосигнала - хотя Вам это ни о чём не говорит...
Вы уже определились с характеристиками Westinghouse Lunar Color Camera?
Может откатите свои изменения в Вики?

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 19:01:40

 

Я уже писал - так как мне надоело объяснять на пальцах основы телевидения альтернативно одаренному, то до ответа на нижеследующий вопрос любые посты Dadhi, обращенные ко мне, будут игнорироваться, а точнее в ответ просто будет задаваться всё тот же вопрос. Впрочем, особо выдающиеся глупости могут быть прокомментированы  ;)

В четырнадцатый раз:
- берём камеру с field sequential color coding - с цветным колесом
- ставим перед камерой ч/б картинку (миру)
- подаём выход камеры на ч/б монитор или осциллограф
- убираем колесо и смотрим выходной сигнал
- сравниваем сигнал при наличии колеса и его отсутствии
Будет ли какая-то разница?

• +0.00 / 0

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:21:23
Я уже писал - так как мне надоело объяснять на пальцах основы телевидения альтернативно одаренному, то до ответа на нижеследующий вопрос любые посты Dadhi, обращенные ко мне, будут игнорироваться, а точнее в ответ просто будет задаваться всё тот же вопрос. Впрочем, особо выдающиеся глупости могут быть прокомментированы  ;)

В четырнадцатый раз:
- берём камеру с field sequential color coding - с цветным колесом
- ставим перед камерой ч/б картинку (миру)
- подаём выход камеры на ч/б монитор или осциллограф
- убираем колесо и смотрим выходной сигнал
- сравниваем сигнал при наличии колеса и его отсутствии
Будет ли какая-то разница?

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:21:23

 

Вы мне не альтернативные основы ТВ пытайтесь втолковать, полоса понятна и была озвучена, были озвучены характеристики развёртки, была заявлена совместимость со стандартом NTSC.
Поэтому этот вопрос может быть рассматриваться просто как флуд.

Вы мне лучше озвучьте характеристики цветного изображения для Westinghouse Lunar Color Camera.
Поскольку Ваши правки в Вики не соответствуют характеристикам озвученным в различных документах НАСА. Приводил ссылки.

• +0.00 / 0

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 19:26:29
Вы мне лучше озвучьте характеристики цветного изображения для Westinghouse Lunar Color Camera.

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 19:26:29

 

Читайте документацию - там всё написано. Если что-то непонятно - задавайте конкретные вопросы. Если я на них уже отвечал - буду тыкать носом.

До ответа на нижеследующий вопрос любые посты Dadhi, обращенные ко мне, будут игнорироваться, а точнее в ответ просто будет задаваться всё тот же вопрос. Впрочем, особо выдающиеся глупости могут быть прокомментированы  

В пятнадцатый раз:
- берём камеру с field sequential color coding - с цветным колесом
- ставим перед камерой ч/б картинку (миру)
- подаём выход камеры на ч/б монитор или осциллограф
- убираем колесо и смотрим выходной сигнал
- сравниваем сигнал при наличии колеса и его отсутствии
Будет ли какая-то разница?

• +0.00 / 0

an_private, а как полагаете, есть шанс после всяких кодеков найти в сигнале телероликов две дырки от режекторного фильтра?
В качестве идеи для особо пытливых опровергунов.  :)

• +0.00 / 0

Цитата: N.A. от 02.06.2010 19:35:00
an_private, а как полагаете, есть шанс после всяких кодеков найти в сигнале телероликов две дырки от режекторного фильтра?
В качестве идеи для особо пытливых опровергунов.  :)

Цитата: N.A. от 02.06.2010 19:35:00

 

Хм. Интересный вопрос. Imho - вряд ли. Скорее уж остатки недодавленных поднесущих найдутся.

• +0.00 / 0

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:39:22
Хм. Интересный вопрос. Imho - вряд ли. Скорее уж остатки недодавленных поднесущих найдутся.

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:39:22

 

Пожалуй. Да на какой-нибудь темной (светлой?) картинке без мелких деталей.
Вдруг корнет заинтересуется. Глядишь, телеметрию какую вытащит, или голос с транскриптом сравнит. Красота. Он ведь когда-то любил искать несоответствия...  :D

• +0.00 / 0

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:31:30
Читайте документацию - там всё написано. Если что-то непонятно - задавайте конкретные вопросы. Если я на них уже отвечал - буду тыкать носом.

До ответа на нижеследующий вопрос любые посты Dadhi, обращенные ко мне, будут игнорироваться, а точнее в ответ просто будет задаваться всё тот же вопрос. Впрочем, особо выдающиеся глупости могут быть прокомментированы  

В пятнадцатый раз:
- берём камеру с field sequential color coding - с цветным колесом
- ставим перед камерой ч/б картинку (миру)
- подаём выход камеры на ч/б монитор или осциллограф
- убираем колесо и смотрим выходной сигнал
- сравниваем сигнал при наличии колеса и его отсутствии
Будет ли какая-то разница?

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:31:30

 

Значит обычный флуд.
До Ваших правок в Вики для Westinghouse Lunar Color Camera были заявлены следующие характеристики:
Lines per frame: 262
Frame rate: 60 frame/s BW / 20 frame/s color (color filters alternated between each field)

Чёткий и простой вопрос, на основании каких документов Вы изменили эти данные на:
Lines per frame: 525
Frame rate: 60 fields/s, 30 frames/s (color filters alternated between each field - one color "frame" per 3 fields)

Означают ли Ваши правки, что характеристики цветного изображения для Westinghouse Lunar Color Camera составляют 525 lpf, 30 fps?

• +0.00 / 0

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 19:37:10
Чёткий и простой вопрос, на основании каких документов Вы изменили эти данные на:
Lines per frame: 525
Frame rate: 60 fields/s, 30 frames/s (color filters alternated between each field - one color "frame" per 3 fields)

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 19:37:10

 

На основании документов NASA. а именно
http://history.nasa.…Manual.pdf
http://history.nasa.…-Paper.pdf
и еще нескольких - лень искать ссылки.

ЦитатаОзначают ли Ваши правки, что характеристики цветного изображения для Westinghouse Lunar Color Camera составляют 525 lpf, 30 fps?

Да. Разумеется при нормальном понимании понятия "кадр" (1 кадр = 2 поля). Читать до просветления:
http://glav.su/forum…#msg642347

В шестнадцатый раз:
- берём камеру с field sequential color coding - с цветным колесом
- ставим перед камерой ч/б картинку (миру)
- подаём выход камеры на ч/б монитор или осциллограф
- убираем колесо и смотрим выходной сигнал
- сравниваем сигнал при наличии колеса и его отсутствии
Будет ли какая-то разница?

• +0.00 / 0

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:48:18
На основании документов NASA. а именно
http://history.nasa.…Manual.pdf
http://history.nasa.…-Paper.pdf
и еще нескольких - лень искать ссылки.Да. Разумеется при нормальном понимании понятия "кадр" (1 кадр = 2 поля). Читать до просветления:
http://glav.su/forum…#msg642347

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:48:18

 

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:48:18
В шестнадцатый раз:
- берём камеру с field sequential color coding - с цветным колесом
- ставим перед камерой ч/б картинку (миру)
- подаём выход камеры на ч/б монитор или осциллограф
- убираем колесо и смотрим выходной сигнал
- сравниваем сигнал при наличии колеса и его отсутствии
Будет ли какая-то разница?

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:48:18

 

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:56:04
Вот здесь про lines per frame и frames per second написано прямым текстом:
http://www.hq.nasa.g…526Art.pdf

Цитата: an_private от 02.06.2010 19:56:04

 

Да, опять двадцать пять...
То, что Вы приводите означает означает совместимость с стандартом Black/White NTSC.
Вы читаете одно, а видите для себя другое - вот что значит альтернативная одарённость...

А вопрос Ваш - даже специально выделил, поскольку информацию по этому вопросу предоставил ещё более 2-х месяцев назад и не так давно специально для Вас уточнял, что ч/б сигнал и цветной сигнал в field-sequential color system имеют разные характеристики а именно:
Если ч/б видеосигнал совместим с существующим стандартом NTSC, то характеристики (за счёт количества кадров и также может быть за счёт количества строк) цветного изображения будут в 3 раза хуже.

Надеюсь, это Вы уже опять не отрицаете?
Понимаете разницу между изображением на экране телевизора и осциллографа?
Картинка на осциллографе для одной и той же полосы видеосигнала может быть одинаковой, но цветное изображение будет иметь другие параметры чем чёрно-белое - уже больше 2-х месяцев пытаюсь Вам это втолковать...

• +0.00 / 0

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 20:16:30
А вопрос Ваш - даже специально выделил, поскольку информацию по этому вопросу предоставил ещё более 2-х месяцев назад и не так давно специально для Вас уточнял, что ч/б сигнал и цветной сигнал в field-sequential color system имеют разные характеристики а именно:
Если ч/б видеосигнал совместим с существующим стандартом NTSC, то характеристики (за счёт количества кадров и также может быть за счёт количества строк) цветного изображения будут в 3 раза хуже.

Надеюсь, это Вы уже опять не отрицаете?
Понимаете разницу между изображением на экране телевизора и осциллографа?
Картинка на осциллографе для одной и той же полосы видеосигнала может быть одинаковой, но цветное изображение будет иметь другие параметры чем чёрно-белое - уже больше 2-х месяцев пытаюсь Вам это втолковать...

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 20:16:30

 

Опять виляние филеем вместо прямого ответа - да/нет.
В семнадцатый раз:
- берём камеру с field sequential color coding - с цветным колесом
- ставим перед камерой ч/б картинку (миру)
- подаём выход камеры на ч/б монитор или осциллограф
- убираем колесо и смотрим выходной сигнал
- сравниваем сигнал при наличии колеса и его отсутствии
Будет ли какая-то разница?

• +0.00 / 0

Цитата: an_private от 02.06.2010 20:26:53
Опять виляние филеем вместо прямого ответа - да/нет.
В семнадцатый раз:
- берём камеру с field sequential color coding - с цветным колесом
- ставим перед камерой ч/б картинку (миру)
- подаём выход камеры на ч/б монитор или осциллограф
- убираем колесо и смотрим выходной сигнал
- сравниваем сигнал при наличии колеса и его отсутствии
Будет ли какая-то разница?

Цитата: an_private от 02.06.2010 20:26:53

 

Ну, Вы знатный флудер.
Будет разница - Вам от этого легче стало?

Лучше сами бросьте вилять филеем и отвечайте на чётко поставленные вопросы...

Флуд. Предупредительный 12 часов.
WM

• +0.00 / 0

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 20:32:33
Будет разница - Вам от этого легче стало?

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 20:32:33

 

О, наконец-то, всего после 17-го повторения вопроса получен некий ответ.
Ок, принято. Теперь попробуем конкретизировать:
- в чем именно будет заключаться "разница"?
- почему?
А то пока напоминает ответ блондинки на вопрос о динозавре

• +0.00 / 0

Цитата: an_private от 02.06.2010 21:11:17
О, наконец-то, всего после 17-го повторения вопроса получен некий ответ.
Ок, принято. Теперь попробуем конкретизировать:
- в чем именно будет заключаться "разница"?
- почему?
А то пока напоминает ответ блондинки на вопрос о динозавре

Цитата: an_private от 02.06.2010 21:11:17

 

...поясню смысл разницы.
Про цветоразностные сигналы слышали?

• +0.00 / 0

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 19:01:40
Ну, раз Вы такой мегаэксперт, мля.
То, наверно знаете как эта проблема была решена для видеосигнала с полосой в 5 МГц .
Тогда вопрос будет снят.

Цитата: Dadhi от 02.06.2010 19:01:40

 

Угу. Амеры уже в ужасе - "а вдруг не будет снят?".  :D
Там же написано. Спектральная плотность телесигнала в окрестности поднесущих голоса и телеметрии оказалась существенно меньше самих поднесущих - посчитали, протестировали и забили. В обратную сторону - покрутили три варианта, выбрали рабоче-крестьянский - режекторнй фильтр на -20дБ. Никто не помер, не надейтесь.

• +0.00 / 0

Цитата: N.A. от 02.06.2010 19:26:30
Угу. Амеры уже в ужасе - "а вдруг не будет снят?".  :D
Там же написано. Спектральная плотность телесигнала в окрестности поднесущих голоса и телеметрии оказалась существенно меньше самих поднесущих - посчитали, протестировали и забили. В обратную сторону - покрутили три варианта, выбрали рабоче-крестьянский - режекторнй фильтр на -20дБ. Никто не помер, не надейтесь.

Цитата: N.A. от 02.06.2010 19:26:30

 

Там озвучены только предложения, используемый метод уже описан в другом документе.
Сказал же, что нашёл и принёс свои извинения, что ещё нужно?

• +0.00 / 0