Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания
480,186
1,280
|
Topmo3 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 17:42:11 |
Тред №235608
новая дискуссия Дискуссия 1.069
Вы неверно оцениваете масштабы. Выживших в первые месяцы будет не менее 50-70% населения, существующие институты, например армия и МЧС, тоже никуда не денутся. Необходимые инструкции на подобный случай у них есть. Так что будет всеобщая трудовая повинность, паек, и упорное строительство светлого будещего.
ОТВЕТЫ (64)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 июл 2010 20:15:13 |
Не касаясь вопроса распределения, трудовых повинностей (тут я с Вами абсолютно согласен), не поделитесь ли источником подобных оптимистических прогнозов? Имею основание сомневаться, что так оптимистично будет (в части потерь).Цитата: Topmo3 от 09.07.2010 17:42:11
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 10 июл 2010 21:55:50 |
В идеальном случае - если ненужный в производстве контингент выведен из городов, созданы запасы продовольствия на несколько месяцев, в городах каждая занюханная контора имеет убежища на потребное количество рыл, операции по первоначальным действиям ГО в период после ядерного нападения отработаны, имеется достаточное для этих операций количество техники и обученного состава - то почему бы и нет? 70% - не такая уж и большая цифра.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 июл 2010 22:36:00 |
Цитата: Maxzz от 10.07.2010 21:55:50
Все правильно, но откуда появится техника? Этот вопрос меня мучает 30 лет, с момента первой лекции по ГрОб-у. (Исторически так сложилось, что почти вся строительная техника находится там где строят, т.е. внутри городов-миллионников, а за их границами - депрессивная зона).
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 июл 2010 22:56:44 |
Техника есть у военных (инженерные бригады штурма и раграждения) и у МЧС, но её КАТАСТРОФИЧЕСКИ будет не хватать. Причин тут несколько. И одна из них - дорого её содержать в нынешней ситуации. Сложная она. И весьма прожорлива на ресурсы, для того чтоб использовать в народном хозяйстве. Я имею ввиду ИМР. Общестроительная техника далеко не везде будет применима, особенно в первые часы после ударов. Для её применения нужно ждать падения фонов. А если это зона поражения из-за разрушенного реактора, а тем более нескольких, применить общестроительную технику будет не возможно вообще. Кроме того определённая часть техники будет уничтожена. Отсюда значительная часть населения мегаполисов погибнет под завалами (даже находясь в убежищах, из-за голода и жажды).Цитата: ILPetr от 10.07.2010 22:36:00
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 июл 2010 00:30:23 |
В переводе на русский - ТЕХНИКИ НЕ БУДЕТ! Бо гражданская и МЧСовская сгинули в жерле термоядерных ударов, а военная, размещенная далеко от целей, занята решениями околовоенных вопросов.
Решил добавить: Вот произошло рядовое землетрясение в Спитаке и Ленинакане, техники не хватило при условии того, что вся остальная страна была незатронута. Не, техники было навалом, но пока ее из под Новосибирска привезешь - все пострадавшие в развалинах помрут.
|
|
serge1 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2010 11:48:16 |
Цитата: ILPetr от 11.07.2010 00:30:23
Уважаемый, в очаге чудовищная радиация.
Кто туда пошлет людей и технику ???
Зачем переоблучать выживших
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июл 2010 14:36:07 |
Цитата: serge1 от 11.07.2010 11:48:16
Какая херня, право слово. Настолько "чудовищная", что на третьи сутки можно пешим порядком спокойно, но осторожно покидать район бомбардировки
|
|
serge1 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2010 12:50:18 |
Уважаемый, как-то не очень верится в эту благодать.
На третья сутки пешком по эпицентру ядерного взрыва :o
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 июл 2010 13:07:04 |
При воздушном взрыве нейтроны не добегают до поверхности земли. В результате нет наведённой радиации на поверхности земли (а именно эти изотопы, которые образуются при наведении радиации на грунт самые долгоживущие). Всё радиоактивное заражение местности - выпадение остатков самого ядерного заряда. Радиоактивные же изотопы атмосферных газов, которые образуются при ЯВ, быстро рассеиваются в атмосфере до ОЧЕНЬ малых концентраций.Цитата: serge1 от 17.07.2010 12:50:18
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 июл 2010 13:38:08 |
Те же бригады штурма и разграждения, стоят РЯДОМ с городами миллиониками. МЧС в угрожаемый период тоже выведут свою технику (из того числа, которое есть в городах и не задействована прямо сейчас). Стройки жилья (а именно они являются главными потребителями общестроительной техники) будут остановлены (скорее всего навсегда), следовательно их технику тоже можно будет вывезти. Но всё это вольно или не вольно (скорее всего невольно, так как в настоящее время отвлекать средства ядерного нападения на не приоритетные цели не будут) может попасть под раздачу.Цитата: ILPetr от 11.07.2010 00:30:23
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 11 июл 2010 17:11:59 |
А какая у строителей жилья техника - башенные краны? Они нужны при БП как собаке
пятая нога. Потом еще есть копры для забития свай, то же как бы мимо кассы.
Эксаваторы и бульдозеры - так это к дорожникам и мостостроителям, а они чаще
вне городов и орудуют ;)
Хотя если вдруг в городе будет исчезать тяжелая техника (и обнаруживаться на n-ом километре),
то следует напрячься и подумать насчет домика в деревне.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 июл 2010 18:21:55 |
Цитата: aeroplan от 11.07.2010 17:11:59
ИМХО, самая "нужная" техника - это автомобильный кран с телескопической стрелой и грузоподъемностью 16-50 тонн (типа "Ивановец"). Основная масса таких кранов находится в руках обычных (не строительных) промышленных организаций и используется ими в своих внутренних целях (в электроэнергетике, например при капитальных ремонтах коммутационных аппаратов или при ремонтах линейных сооружений). Автобазы таких предприятий расположены в городах. И в период до удара именно они и будут в городах самыми нужными для проведения подготовительных операций (строительство и ремонт убежищ и укрытий). Плюс проблема ГСМ. Нефтебазы сегодня расположены на окраинах городов.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 11 июл 2010 19:48:26 |
Цитата: ILPetr от 11.07.2010 18:21:55
Насчет автокранов - таки нужная вещь, но больше для для строительства в угрожаемый
период. Все заморочки от того, что города выросли по площади (об этом уже здесь было),
а все расчеты сделаны по старым планам. Максимум, сделаны приписки к старым планам.
Убежища, построенных при
либо переданы рачительным хозяинам, которые переделали их в склады. Это еще
ничего, - заброшенные можно восстановить, а склады обратно реквизировать.
Хуже, пример метров 500 перед окном - запланированное убежище (на момент планирования
микрорайона) приватизировалось, и превращалось в подземную стоянку автомобилей,
соответственно вносились изменения в проект, уменьшающие стойкость сооружения,
зато увеличивающие парковочную площадь.
А сейчас смотрю, строют районы, вообще без убежищ. Да и по новым технологиям
подвальные помещения тоже отсутствуют, а по ГО они тоже используются как укрытия.
Так что, в случае БП стоит рассчитывать только на свои силы.
З.Ы. ГСМ - это хорошо, но чем они залиты? Для техники требуется ДТ, а самое
популярное сейчас АИ-92,95.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 июл 2010 20:25:24 |
Цитата: aeroplan от 11.07.2010 19:48:26
А завалы разбирать чем собираетесь? Из обрушившихся каркасно-монолитных зданий? Ручками там только газозолобетонные блоки теплоизоляции убрать можно. В этих новых зданиях подземные парковки есть - тоже укрытия.
Двигатель Дизеля в "народном хозяйстве" сегодня не диковинка - начиная от КаМАЗов и заканчивая азиатскими грузовичками, так что на нефтебазах дизтопливо есть, но оно будет уничтожено вместе с бензином при ТЯУ. Вот в чем проблема. "Популярность" топлива отражается в цене, дизтопливо давно уровнялось в ценах с бензином.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 11 июл 2010 21:34:38 |
Цитата: ILPetr от 11.07.2010 20:25:24
Я за свой город скажу таки, у нас в городе все два монолита - и больше не будет
(если бы по матюгам эксплуатионщиков, в адрес онных, можно было взбираться, то
человек был бы уже на Плутоне). Остальные дома - панельные и кирпичные.
В любом случае, что бы расчистить завал - бульдозер нужнее будет. От "Беларуси"
со скребком и ковшом толку на разборе завала больше, чем от крана.
Нефтебаза в городе у нас была, но ее уничтожили - прямым попаданием любителей
поварить емкости с ГСМ электросваркой :D Сейчас все заправки в городе работают
на прямых поставках. Отсюда следует, что если что случится, проблемы будут
и без ТЯУ по городу.
Насчет наличия ГСМ - видел в позапрошлом году реконструкцию заправки
(меняли старые танки на новые с двойным корпусом). Размер танка - примерно
с железнодорожную цистерну. Таких танков на заправке - несколько штук: ДТ, АИ-80,92,95,98
Есть заправки за пределами города - вдоль трасс.
Забыл еще тепловозы - тоже на соляре работают, а их у нас городе много. Заправляются на
экипировочных станциях - а их много у нас в городе. В случае БП смогут
обеспечить нужды МЧС на первое время. Для того, что их накрыть, - надо садить БЧ
в окрестостях онной - разнесены достачно далеко друг от друга. Так что не все мрачно
как рисуется.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 июл 2010 22:52:46 |
Цитата: aeroplan от 11.07.2010 21:34:38
А вот в Екатеринбурге основная масса строящихся многоэтажек монолиты, и ежели что, то именно иховые "ребра" перегородят все своими завалами. Бульдозером там делать нечего.
Решил добавить: Минусы начали ставить, а вот картинка одного из домишек, на монолитном каркасе, как думаете, если такое поперек улицы Малышева уляжется - что там бульдозерами кроме битого стела можно будет убрать?
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 13 июл 2010 01:02:07 |
Хм-м... Видите ли, при таких ситуациях бульдозер в одиночку - как правило не используется...Цитата: ILPetr от 11.07.2010 22:52:46
Он идёт в дело уже после того, как подлежащее срочной уборке препятствие ...хм-м... отвизитировали сослуживцы уважаемого Сапёрного Танка, имевшие при себе ЭВВ-11 из расчёта эдак полудюжины ящиков на каждый мешающий проезду этаж такой елды, возложенной "поперёк улицы Малышева". Это раз. Два - как Вы себе представляете разборку МЖБ при помощи "Ивановцев"? Не "плиты", а именно несущего каркаса из МЖБ? Впрочем, даже плиту при наличии возможностей - тоже препочитают рубить на месте, потому как это в разы быстрее, чем меланхоличная игра в бирюльки при помощи "Ивановцев"...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 июл 2010 07:57:55 |
Цитата: Мимохожий от 13.07.2010 01:02:07
МЖБ от обычного сборного бетона отличается длиной, количеством и качеством арматуры. Взывать ее эластитом-пластитом можно, но крайне неэффективно. Эффективнее всего гидроножницы, далее бензорез, еще далее - углошлифовальная машинка ака болгарка. Взрывчатка будет на уровне ручной пилы. Технология разборки проста как грабли - сверху завала плеть арматуры приподнимается краном, отрезается бензорезом, переносится на "площадку", вяжется в связку, бульдозером отволакивается в сторону. Взрывчатка хорошо только сам бетон колет, но для МЖБ это не эффективно еще и потому, что арматура там напряжена, при нарушении целостности она сама бетон "стряхивает" с себя, бетон получает массу трещин которые делают применение взрывчатки крайне неэффективным - ударная волна трещинами поглощается-рассеивается. Документальные фильмы по взрывным сносам МЖБ показывают это со всей очевидностью - сначала ослабляется арматура (грубо - перерезается бензорезами в необходимых местах "перелома" конструкций), потом взрывом разрушается бетон, потом при падении обломков арматура "стряхивает" бетон с себя. В результате - завал из арматуры заданной длины и бетонного крошева, что убирается экскаватором. В нашем случае арматура не будет поделена на куски, плети арматуры будут длиной с высоту здания.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 июл 2010 11:27:40 |
Цитата: ILPetr от 13.07.2010 07:57:55
Ну про эффективность ВВ и ручной пилы могу и поспорить.
Особенно по предварительно напряжённому бетону. Там достаточно ВЫБИТЬ бетон из армокаркаса. А с арматурой потом разбирайтесь как вам будет угодно: хоть болгаркой, хоть гидроножницами, хоть автогеном с бензорезом, хоть КЗУ. А про перерезать бензорезом арматуру и потом взрывать ЖБ изделие - это вообще шедевр. Без обид, но таки в этой фразе - полная безграмотность. И поясните пожалуйста, а на хрена вертикально стоящим ЖБ конструкциям предварительно напряжённый бетон? Для мостов это актуально, так как бетон плохо работает на растяжение но отлично на сжатие. И предварительное напряжение (натягивание арматуры в процессе изготовления СБОРНЫХ ;) конструкций) позволяет экономить на материалах (том самом бетоне) и соответственно более лёгкие конструкции менее требовательны к фундаментам. А здесь на хрена? И как (в смысле технологии) это осуществляется? При отливке напряжённых балок прогонов мостов натяжение арматуры получают в мощных, неподвижных формах натяжными болтами, в коих конструкция выдерживается до того момента, пока бетон не наберёт расчётной прочности. А при монолитном строительстве как это осуществить? И ещё раз хочу спросить, а на хрена? Бетон и так работает на сжатие, а армирование для защиты от боковых нагрузок и повышения сейсмостойкости. Кстати монолитно-каркасное здание, по типу амовских небошкрябов, может и не быть поваленым. Может просто повыносить нафиг все перегородки и всё.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 июл 2010 21:43:10 |
Очень подробно описано в буклете по Останкинской телебашне
. Ветровые нагрузки, прикиньте для ветрового давления 5 мм водяного столба для дома с фасадом шириной 50 и высотой 150 метров. При этом не забудьте умножить на 2 - с одной стороны избыточное давление, а с другой - пониженное. А если учитывать аэродинамические эффекты - надо еще умножить на коэффициент, зависящий от плана, там тоже не сотые-десятые.Решил добавить: перерезание арматуры бензорезом неоднократно показывалось в американских документальных фильмах по сносу зданий взрывом. Фильмы эти демонстрируют по Дискавери и Эксплореру. Результат взрыва - тоже.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июл 2010 22:38:54 |
Цитата: ILPetr от 15.07.2010 21:43:10
Останкинская башня пример не удачный. Она НЕ МОНОЛИТНА и не типична. А про Дискавери и Эксплореры: там говорят о перерезании в основном НЕСУЩИХ стальных конструкций. Такие да, перерезают. Хотя можно и взорвать. Например удлинённым кумулятивным зарядом (КЗУ). А арматуру, чтоб перерезать нужно от бетона освободить. Таки да, это делается при управляемых сносах. Но не всегда, так как это может привести (при недостаточной остаточной прочности здания) к локальному обрушению. А вот ИЗРЯДНО битые конструкции таким образом разрушать ни кто не будет. Это ОЧЕНЬ опасно.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 июл 2010 23:18:58 |
Мы два инженера, а спорим об очевидном
. После ТЯУ всеконструкции МЖБ будут "битыми", и разрушать их эластитом - глупо (даже если и рекомендовал это Мимохожий). Останкинская башня - монолит, сборного ЖБ в ней нет. "Росла" она перемещением сдвижной опалубки, оплубка двигалась до момента полного отверждения бетона. А по Дискавери показывают не только снос ферменных мостов, где 5/6 от двутавров перерезают бензорезом, а на 1/6 накладывают линейный кумулятивный заряд, но и сносы ЖБ строений с арматурой (отелей, стадионов, жилых домов, госпиталей, труб). Во втором случае арматуру освобождают отбойными молотками, перерезают бензорезом, а потом, в нужное время, разрушают бетон взрывом динамитных шашек.Проблема-то не в этом. Проблема в том, что при обрушении МЖБ здания от воздействия ударной волны от ТЯО противника техники, потребной для разбора завала, просто не будет. Способностей саперных подразделений нашей армии и сил МЧС в условия массового применения оного ТЯО противником - не хватит. Вот, собственно, и все.
|
|
Дозик ( Слушатель ) |
| 11 июл 2010 22:00:00 |
Цитата: ILPetr от 11.07.2010 20:25:24
Да никто никаких завалов разбирать не будет. Если только там не будет каких нибудь материальных ценностей.
Для эвакуации Припяти собирали водителей автобусов (приписников) - так то при советской власти было. А сейчас, кто бы в очаг поехал? В пораженные города будут ходить за "товаром".
Кстати, в "Метро 2033" была интересная мысль про выживший городок Полярные Зори (Кольская АЭС): электроэнергия есть, удаленность, плюс военизироавнная охрана. Чем не очаг возрождения? :)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 июл 2010 22:57:22 |
Цитата: Дозик от 11.07.2010 22:00:00
А заваленные укрытия, в которых люди? Разбирать будем, или нехай подыхают? Проезды освобождать? Или сразу в пампасы и каменный век? Дисциплина, кстати, вводится быстро и жестоко - расстрел на месте пары "отказников" радикально отменяет систему либеральных ценностей (и зачем, оказывается, у МЧС оружие).
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 12 июл 2010 01:25:54 |
Цитата: ILPetr от 11.07.2010 22:57:22
Цитата: ILPetr от 11.07.2010 22:52:46
При СНАРВе сначала пройдут разведчики (где у меня валялись конспекты - ходил на
учебу в МЧС
), потом пойдут пожарники и механизация. Если завал незначительный,до одного метра - разгребут в стороны, если более одного метра, устроят проезд
поверх завалов. Убежища будут вскрывать таким образом, что бы как можно
быстрее освободить людей из него. Способы вскрытия убежищ: разборка завала над
основным входом с последующим открыванием двери или вырезкой в нем отверстия,
откопка люка(оголовка) аварийного выхода, откопка приямка у стены убежища
с последующим пробивкой в стене убежища и т.д.
З.Ы. Вспомнилась история с МЧСниками - во время наводнения в Европе наши
поехали помогать. Обрушился причал. Пока их спасатели решали как его разобрать,
как поставить новую, наши подняли его с помощью ломика и какой то матери :D,
закрепили и к концу совещания по восстановлению причала, онный уже действовал.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 июл 2010 01:33:37 |
Цитата: aeroplan от 12.07.2010 01:25:54
Вы упустили суть обсуждения - откуда возьмется механизация? Если кратенько, то потребная механизация расположена внутри целей и не может быть оттуда выведена в угрожающий период по той причине, что занята подготовкой укрытий. Итак, откуда она возьмется? (За этот вопрос лектору на ГрОбе выгоняли из аудитории)...
Решил добавить: Спасательные и Неотложные Аварийно Восстановительные Работы, т.е. СНАВР...
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 12 июл 2010 02:00:44 |
Цитата: ILPetr от 12.07.2010 01:33:37
Саперный танк уже говорил по этому поводу ;) из частей МЧС, стоящих рядом с миллиониками.
Так у нас город до миллионика в три раза не дотягивающий, то придется брать технику у
дорожников, ремонтирующих
задействуют. Еще можно в окрестных селах технику пособирать.
Откуда техника будет браться, документ с нулями ;)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 июл 2010 11:00:37 |
Цитата: aeroplan от 12.07.2010 02:00:44
Маниловщина это, к сожалению... Сами по себе части МЧС, как элементы Гражданской обороны, представляют из себя очень важные для противника цели. Формирований этих, точнее, их оснащенности - не хватает при весеннем половодье, а уж при массированном применении ОМП... Дорожники - тоже маниловщина. На трассе Екатеринбург-Пермь один кран, на трассе Екатеринбург-Тюмень - два крана и пяток бульдозеров (строительство объездов вокруг городков). Екатеринбург-Серов и Екатеринбург-Челябинск их вообще нет... А сколько таких бригад надо? На один Екатеринбург счет на сотни должен быть, а то и на тысячи... Ради интереса, посмотрите сколько именно дорожной техники вокруг Вашего города в радиусе километров 30-50 (если Вы живете в густонаселенных местах, то примерно на расстоянии до полпути до соседнего города).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июл 2010 14:49:01 |
Цитата: ILPetr от 12.07.2010 01:33:37
Потребная механизация есть на длительном хранении в ВС, у МЧС и у Росрезерва. Плюс, в особый период все ценное будет тупо отобрано у отечественного объебизнеса, в першую очередь у всяких там строительных контор (таджиков, интересно, тоже мобилизуют?). И выведено туда, куда потребуется. Что-то передадут разворачиваемым по мобилизации частям (фокусы с передачей ненужного в народном хоз-ве поломанного старья, как было с развертыванием дивизий перед Афганом, по законодательству об особом периоде могут пулей в затылок кончиться для бывшего хозяина жизни из какого-нибудь СУ-155 и даже, страшно подумать, "Интеко"
). Кстати, столь любимый Вами тезис о слабой защищенности энергосетей в МИРНОЕ время к предвоенному отношения не имеет.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 14 июл 2010 15:48:41 |
То, что все нужное для нужд ГО будет реквизировано, никто не сомневается. Вопрос в том,
как рулить этой техникой будут в угрожаемый период и после? Количество техники в виде
рояля в кустах пересмотрено было в последнее десятилетие? Почему задаю вопрос - у нас
разросся за последние десятилетие вдвое (по площади), большинство новых новостроек -
9ти этажки (причем перепись населения показывает численность населения на одном и
том же уровне).
То есть, объем работы (количество завалов) увеличивается.
З.Ы. Недавно, в прошлом году открыли новую пожарную часть, с большим скрипом.
Поскольку в новом районе 5 лет назад открыли ледовый дворец, а единственный
мост ведущий в этот район - постоянно в пробке стоит.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 июл 2010 00:07:45 |
Механизация: НЕ ВЕ-РЮ! Любые грузоподъемные механизмы НЕ МОГУТ просто так храниться, они должны проходить переосвидетельствования с небольшим сроком (три года). Иное - я не допускаю, что в близости к Екатеринбургу на базах Росрезерва законсервированы СОТНИ кранов Ивановец. Я примерно знаю что хранится по электроэнергетике - перхоть... Видимость деятельности. Ничего общего с восстановлением энергосистем не имеет - разрозненное оборудование, весьма устаревшее. Исправное, но кто посчитает уставки устройств релейной защиты для них? Для оставшейся сети? (Проблема не в том, что всех релейщиков Системного оператора убьют (а их могут и убить), проблема в том, что расчеты базируются на схеме замещения сети, т.е. сначала надо узнать что осталось от сети, а уже потом... А узнать осмотром невозможно - ну вот заменили стеклянные изоляторы на ЛЭП (демонстративно саморазрушающиеся при повреждении) на пластиковые, а пластиковый выглядит как живой (а знаете сколько линейщиков в электросетевом предприятии? один на примерно 300 километров ЛЭП). Т.е. состояние сети неизвестно. Где еще стоит стекло - там сотни тысяч тарелок, строительство сетей заняло несколько десятков лет, Вы думаете, что адекватное количество изоляции и линейной арматуры хранится в резерве? Нет, там счет идет на сотни и провод на километры. А знаете сколько сегодня стоит восстановить одну опору в болотах Тюменской области? Миллионов 15-20 (иногда надо насыпать под километр длинной гравийную дорогу на болоте - линию-то строили зимой, по замерзшему, а восстановить надо летом, по растаявшему). Зимой это пара дней, а летом - месяц. Пролеты ВЛ тоже весьма интересны - от анкера до анкера может быть километров 15. А между ними промежуточные опоры, которые не обязаны остаться стоять при повреждении проводов, они имеют право упасть. Вот и прикиньте потребные ресурсы на восстановление 40 опор в летнее время.
Как Вы, кстати, собираетесь защищать энергосети в предвоенный период? Для средней подстанции 500 киловольт полное ее уничтожение равняется одному магазину СВД. Я, не будучи снайпером, уничтожу подстанцию с 400 метров не напрягаясь. Для линии достаточно одной толовой шашки весом 200 грамм. Вы собираетесь обеспечить защиту сотен тысяч километров ВЛ? У Вас нет столько сторожей.
Черный Акул, извините, но я электроэнергетик с 1984 года, я 10 лет работал на подстанции 500 кВ, потом 12 лет учил работать других, сейчас проектирую новое и реконструкцию старого, я знаю о чем говорю - электричества НЕ БУДЕТ.
Решил добавить: Вот представьте себе, что у нас по городу идет несколько десятков километров кабельных линий 110 кВ, кабель импортный - АВВ. Вдруг эти КЛ окажутся повреждены ЭМИ. Сделать "вставки" - нужен кабель и ... муфты. Муфты выпускает фирма Райхем... Поставить эти муфты могут только люди из фирмы Технос (2-3 человека)... Ни кабеля АВВ, ни муфт Райхем, ни прорабов Техноса на складах Росрезерва нет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 июл 2010 00:31:24 |
Я бы не был настолько категоричным. ;О) В т.ч.и по прорабам Техноса.Цитата: ILPetr от 17.07.2010 00:07:45
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 июл 2010 06:53:46 |
Цитата: mse от 17.07.2010 00:31:24
У меня есть основания быть столь категоричным. Спросите у Черного Акула про мобилизационные действия с этими прорабами, например - знает ли он случаи, когда работникам небольших ООО военные комиссариаты вместо мобпредписания в военный билет выдавали "бронь"? Я - не знаю таких случаев. Так что если что, то может оказаться, что вместо участия в восстановлении энергосистемы эти прорабы будут примитивным образом призваны...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 июл 2010 12:25:17 |
Под "прорабами" я имел в виду несколько другое. Оценивая ситуацию, конкретные специальности, типа "кулхацкер", "гениальный трейдер", те-же ваши конкретные прорабы по конкоретным муфтам, могут не понадобиться лет 50. Как и материаллы, подлежащие хранению. А что и кто может понадобиться, знают бойцы Росрезерва. И, думаю, у них там многое записано. В угрожаемый период контингент будет поставлен на учёт, командирован в конкретное место и т.п. Не удивлюсь, если у нас и наших соседей тупо выгребут складские запасы электронных компонентов. ;О)Цитата: ILPetr от 17.07.2010 06:53:46
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июл 2010 14:42:25 |
Цитата: Дозик от 11.07.2010 22:00:00
Будут. Прописано в соотв. документах.
Цитата
Для эвакуации Припяти собирали водителей автобусов (приписников) - так то при советской власти было. А сейчас, кто бы в очаг поехал?
Я Вам прикажу (Вас же отмобилизуют, если только по возрасту не пройдете или "бронь") - Вы у меня побежите. Пешком, вприпрыжку. Или тупо пристрелю на месте, по законам военного времени. И поверите ли, при всем уважении, рука не дрогнет. В особый период демократия закончится. Выбор будет или поехать (и выжить) или тебя тут зароют.
Приказ номер 227 по сравнению с документацией для современного "особого периода" и военного времени - семечки.
Цитата
В пораженные города будут ходить за "товаром".
Мародеров в военное время положено расстреливать, естественно, без суда и следствия.
И их будут расстреливать, не сомневайтесь. Можно ради экономии боекомплекта бронетехникой давить.
Вы, кажется, не понимаете? Речь идет о выживании нации. Никто церемониться не будет.
Цитата
Кстати, в "Метро 2033" была интересная мысль про выживший городок Полярные Зори (Кольская АЭС): электроэнергия есть, удаленность, плюс военизироавнная охрана. Чем не очаг возрождения? :)
Странно, что профессионал в этих вопросах (Вы ж по радиации спец?) читает такую откровенную х-ню. :( Это для школоты книжка...
|
|
Дозик ( Слушатель ) |
| 15 июл 2010 00:07:33 |
Мало ли чего там прописано. :)
Цитата
Я Вам прикажу (Вас же отмобилизуют, если только по возрасту не пройдете или "бронь") - Вы у меня побежите. Пешком, вприпрыжку. Или тупо пристрелю на месте, по законам военного времени. И поверите ли, при всем уважении, рука не дрогнет. В особый период демократия закончится. Выбор будет или поехать (и выжить) или тебя тут зароют.
Ну-ну. А вы кто такой, чтобы командовать? Структура власти будет нарушена. Будут приказывать (из тех кто выживет) у кого будет реальная сила. И вряд ли они будут смотреть в бумажки ГО. Вы еще скажите про эвакуацию из руин городов миллионников.
"Так нет же никого..." (Абдулла) :)
Цитата
Приказ номер 227 по сравнению с документацией для современного "особого периода" и военного времени - семечки.
Мародеров в военное время положено расстреливать, естественно, без суда и следствия.
И их будут расстреливать, не сомневайтесь. Можно ради экономии боекомплекта бронетехникой давить.
Вы, кажется, не понимаете? Речь идет о выживании нации. Никто церемониться не будет.
Странно, что профессионал в этих вопросах (Вы ж по радиации спец?) читает такую откровенную х-ню. :( Это для школоты книжка...
Я то понимаю. Да вот ваши рассуждения - из той же фантастики, что и Метро 2033. Мне кажется, вы недооцениваете последствия ядерных ударов. Конечно, если это не превентивные удары по РВСН, системам связи, командным пунктам и тд. Тогда - возможно. При полномасштабном обмене ударами (ИМХО) - скорее сценарий из Метро по удельным княжествам.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 июл 2010 22:26:37 |
Цитата: Дозик от 15.07.2010 00:07:33
Военные люди живут по Уставам и боевым документам. В военное время по ним заставляют, в целом, жить остальных.
Цитата
Ну-ну. А вы кто такой, чтобы командовать?
Ну, мало ли, кем в особый период буду. Могу оказаться вашим командиром. Или комендантом района.
Цитата
Структура власти будет нарушена.
Но сохранена в целом.
Цитата
Будут приказывать (из тех кто выживет) у кого будет реальная сила.
То есть мы, военные.
Цитата
И вряд ли они будут смотреть в бумажки ГО. Вы еще скажите про эвакуацию из руин городов миллионников.
Прикиньте, скажу. Или Вам Саперный танк скажет, он спец.
Цитата
"Так нет же никого..." (Абдулла) :)
Я то понимаю. Да вот ваши рассуждения - из той же фантастики, что и Метро 2033. Мне кажется, вы недооцениваете последствия ядерных ударов. Конечно, если это не превентивные удары по РВСН, системам связи, командным пунктам и тд. Тогда - возможно. При полномасштабном обмене ударами (ИМХО) - скорее сценарий из Метро по удельным княжествам.
Вы, простите, дурных книжек начитались. У сторон давно нету 12-14тыс. стратегических и 25-45тыс. тактических ЯБЧ! Даже у нас (после выполнения СНВ-3) будет тысячи 2.2-2.4 размещенных зарядов СЯС (ну, с возвратным потенциалом, если успеют, распихают по носителям еще тысячу-полторы), у амеров примерно так же, а по ТЯО мы-то еще тысяч 10 зарядов имеем, или больше, а вот амеры имеют котовьи слезки в этой области (потому капают этими слезками нам на мозги, мол, сокращайтесь). И ЧЕМ Вы собрались поражать все и вся, а? Этого и на армию с основными городами с трудом хватит...
Ладно б, гуманитарий чушь нес... но специалист... :(
|
|
Дозик ( Слушатель ) |
| 17 июл 2010 11:13:56 |
Я просто реально смотрю на вещи, а не через розовые очки.
По молодости лейтенанствовал два года. Что такое мобработа имею представление: это при союзе на развертывание небольшой части (преимущественно из местных)нужно было неделю как минимум (и месяц подготовки). А что теперь - даже не знаю, что подумать. Только не будет у нас столько времени - никаких "угрожаемых периодов", ни часа "Ч". Мобилизацию, как это было прописано, делать будет некому.
И какая "структура власти" останется, если будут разрушены основные города - там где находятся штабы округов, армий, дивизий? (Возможно, новая структура управления более живуча - не знаю).
Про эвакуацию: про миллионник - просто смешно. Не знаю, что там может мне сказать Саперный танк, но я постоянно участвую в учениях по эвакуации небольшого города - и то проблем не мерено, начиная с доставки, размещения населения и организации питания. А для чего-то большего - просто ФАНТАСТИКА!
Реальность для выживания - это мелкие города, не затронутые непосредственно ЯО.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 июл 2010 11:57:25 |
Цитата: Дозик от 17.07.2010 11:13:56
Если Штаты нанесут удар силами мирного времени им будет хуже чем нам. У них нет такой структуры как Росрезерв. Следовательно ответ (а он ПО ЛЮБОМУ будет) приведёт у них к более тяжёлым последствиям. Кроме того силы мирного времени имеют меньше возможностей для нанесения удара. Так как не позволяют использовать возвратный потенциал. Даже те же подводные лодки, которые в зачёте, а не в возвратном потенциале далеко не все в позиционном районе находятся. И далеко не все боеготовы. Что-то в ремонте, что-то в отстое. А для использования возвратного потенциала, вывода лодок в позиционные районы нужно время. Для подготовки гражданских структур нужно время. То есть "особый период".
Цитата: Дозик от 17.07.2010 11:13:56
А ничего, что только под Москвой есть несколько подземных (подземных, а не заглубленных - это очень важно, подземное сооружение переживёт в эпицентре воздушный взрыв ЛЮБОЙ мощности) КП всех родов войск, штабов, Ставки и т.д.? Вот эта, то есть военная структура и останется.
Цитата: Дозик от 17.07.2010 11:13:56
А кто Вам сказал, что будет просто? Просто эвакуировать будут тех, кто ВЫЖИВЕТ (извините за невольный каламбур). А таких увы будет в тех же миллионниках не много. :( Примерно половина-одна пятая из тех, кто был в них на момент удара. Правда справедливости ради надо сказать, что часть населения будет вывезена ДО. А про незатронутые ЯО города как опорные точки возрождения, согласен полностью.