Тред №235630

Цитата: kab249 от 09.07.2010 19:04:34
Уважаемый alexsword, под переориентацией я имел в виду встраивание российской элиты в азиатские финансовые структуры по типу членства Чубайса в правлении ДжиПи Морган, т.е. компрадоры останутся, но вместо придания себе европейского лоска, они начнут щурить глазки. Или все же экономический армагеддон заставит их навсегда полюбить родные березки?

Цитата: kab249 от 09.07.2010 19:04:34

 

Вы ставите какие-то малозначащие технические детали во главу угла. Не обижайтесь, но я думаю, Вы плохо понимаете суть такого явления как Империализм.

Рекомендую потратить пару-тройку дней на прочтение классической работы по предмету:

Джон Гобсон, 1902, "Империализм" - http://lib.rus.ec/b/137062

и у Вас снимется масса вопросов.  Особенно ценной - с точки зрения поднятого Вами вопроса - является глава 4 "Экономические паразиты империализма", но и другие главы полезны.  Отрывок:

"...
Богатство крупных банкирских домов, размах их операций и их космополитическая организация делают их первыми и решительными сторонниками империалистической политики. Они, обладая самой большой ставкой в деле империализма и обширнейшими средствами, могут навязать свою волю международной политике.

Принимая во внимание ту роль, которую играют в деле империалистической экспансии неэкономические факторы, — как патриотизм, отвага, военная предприимчивость, политическое честолюбие и филантропия, — может показаться, что, приписывая финансистам такую силу и могущество, мы становимся на слишком узкий путь исторического материализма. И, в самом деле, двигающая сила империализма не исключительно финансовая: финансы скорее управляют империалистической машиной, направляя ее энергию и определяя ее работу, но не они дают топливо для этой машины и не они являются непосредственным источником ее могущества. Финансы пользуются патриотическими чувствами, которые таят в себе политики, солдаты, филантропы и торговцы; но увлечение территориальной экспансией, которое питается из этого же источника, даже сильное и искреннее, само по себе беспорядочно и слепо; финансы же обладают той способностью оформлять и зорко рассчитывать, которая необходима для того, чтобы пустить империализм в ход. Честолюбивый дипломат, солдат-пограничник, ярый миссионер и юркий купец, чувствуя крайнюю необходимость выдвинуться поскорее вперед, могут внушить и даже предпринять шаги для империалистической экспансии, могут способствовать обработке общественного мнения в духе патриотизма, — но окончательное решение всегда останется в руках финансовых заправил.

То непосредственное влияние, которое крупные финансовые дома оказывают на «высшую политику», опирается на контроль их над общественным мнением при помощи прессы, которая в каждой цивилизованной стране все больше и больше становится их послушным орудием. В то время, как специальная финансовая пресса навязывает деловым классам свои «факты» и «мнения», газеты общего характера тоже мало-по-малу, сознательно или бессознательно, подпадают под влияние финансистов. Южно-африканская пресса, агенты и корреспонденты которой раздували воинственный пыл в стране, была заведомой собственностью южно-африканских финансистов, и политика скупки газет в целях фабрикации общественного мнения — очень обыденное явление в крупных европейских городах. В Берлине, Вене и Париже многие влиятельные газеты издаются финансовыми фирмами, которые пользуются ими не столько для того, чтобы извлекать из них доход, сколько для того, чтобы внушать публике убеждения и чувства, которые смогут повлиять на политику и, таким образом, воздействовать на денежный рынок. В Великобритании эта политика не успела зайти так далеко, но связь прессы с финансовым миром растет с каждым годом, с одной стороны — путем покупки финансистами акций газетного предприятия, с другой — путем вовлечения издателей газет в финансовые операции. Кроме чисто-финансовой прессы и участия финансистов в общей прессе, Сити оказывает чрезвычайно искусно и постоянно свое влияние на руководящие газеты Лондона, а через них и на всю провинциальную прессу; полная зависимость коммерческих доходов печати от числа объявлений внушает ей специфическое нежелание противиться организованным финансовым классам, за которыми остается контроль над многими дающими объявления предприятиями. Прибавьте к этому естественное сочувствие к политической сенсации, за которой всегда гоняется дешевая пресса, и тогда станет ясным, что печать сильно склонна к империализму и сама с величайшей легкостью идет навстречу финансовым и политическим империалистам, которые желают обработать патриотические чувства для каких-либо новых территориальных приобретений.

Таков боевой состав реальных экономических сил, работающих в пользу империализма: большая группа лиц торговых и свободных профессий, ищущая выгодных дел и прибыльных занятий от расширения военной и гражданской службы, от расходов на военные операции, от новых территориальных владений и торговли с ними, от концентрации новых капиталов, в которых эти операции нуждаются, — и все они находят свою центральную руководящую и направляющую силу во власти всесильного финансового дельца.

Игра этих сил не проявляется открыто. Они обыкновенно паразитируют на патриотизме и принимают на себя его защитную окраску. С уст их представителей не сходят благородные фразы, выражающие желание расширить сферу цивилизации, учредить хорошее управление, распространить христианство, уничтожить рабство и поднять низшие расы.
..."

1902 год, а свежо звучит, не правда ли?  Сдается мне, этот текст и в Римской Империи можно было написать

Теперь подумайте сами.  Каким именно общественным классам выгоден империализм и насколько эти классы могущественны в Китае?  Контролируют ли эти классы хотя бы прессу?

Империализм требует наличия очень развитой и весьма специфичной социальной инфраструктуры.  Во первых, это многочисленные сборщики налогов с колоний (которые могут называться совсем иначе - например, трейдеры или инвестбанки - но суть выполняемой ими функций состоит именно в том, чтобы обеспечить приток ништяков в метрополию). Во-вторых, это армия, ориентированная на карательные операции, и спецслужбы, которые защищают интересы сборщиков налогов. В третьих, это мощная машина пропаганды, работающая на подавление сознания жителей колоний.    Все эти понятия нужно трактовать широко.  К третьему типу можно отнести, например, большинство школ MBA, плодящих невежественных и некомпетентных шарлатанов.

Всего этого нет в современном Китае, а создание этого, задайся он такой целью (что само по себе сомнительно, строительство Римских Империй - это удел глупых и алчных) - работа на пару поколений минимум.  Поэтому Китай в принципе не способен сейчас заменить Британию и США в качестве нового глобального паразита.

• +3.56 / 36

Цитата: alexsword от 10.07.2010 21:58:23
Империализм требует наличия очень развитой и весьма специфичной социальной инфраструктуры.  Во первых, это многочисленные сборщики налогов с колоний (которые могут называться совсем иначе - например, трейдеры или инвестбанки - но суть выполняемой ими функций состоит именно в том, чтобы обеспечить приток ништяков в метрополию). Во-вторых, это армия, ориентированная на карательные операции, и спецслужбы, которые защищают интересы сборщиков налогов. В третьих, это мощная машина пропаганды, работающая на подавление сознания жителей колоний.    Все эти понятия нужно трактовать широко.  К третьему типу можно отнести, например, большинство школ MBA, плодящих невежественных и некомпетентных шарлатанов.

Цитата: alexsword от 10.07.2010 21:58:23

 

По сути, это описание современной России, только колонии не вне, а внутри. Просто недавно, совершенно случайно, узнал реальное положение дел в свой родной "деревне" под 100 тыс. населения и выпал в осадок. Необходимо было прикупить кое какие товары продуктовые и не только с предоставлением документов сч/фактуры и все такое. Буквально в каждом мне говорили, дословно: это надо через кемерово/новосибирск/томск у нас там головные конторы. После заинтересовавшись, немного по пробивал инфу, что же у нас местного то осталось. Оказалось, что только мелочь, типа ларечников, изготовления ключей, такси и т.д,, в общем копеешники все. Есть конечно несколько среднего уровня фирм, которые еще держатся, но это по пальцам одной руки пересчитать. А крупняк - это офшоры, москва, хохлы. Так что мой родной город, районный центр, уже оказывается довольно давно, колонией можно считать.
Ну а про спецслужбы и пропаганду, я думаю говорить вообще не стоит и так всем все видно.

• +0.01 / 21

Цитата: seg от 11.07.2010 06:16:24
По сути, это описание современной России, только колонии не вне, а внутри.

Цитата: seg от 11.07.2010 06:16:24

 

Логично.  Перечитайте, что я писал 9 июля выше про "компрадорскую фракцию" (торговцы-глобалисты). По большому счету, торговцы - космополиты, им без разницы где именно у империи находится столица, им важны лишь правила, по которым эта империя живет.  

Власть торговцев энтропийна по своей сути, то есть неизбежно ведет к тому, что все большая и большая часть продукта проедается немедленно, а инвестиции в будущее - сокращаются. То есть сокращаются инвестиции в образование, профилактику здоровья, производственную, энергетическую и транспортную инфраструктуру, науку, а продукция реального сектора сокращается в расчете на душу населения.  В замкнутой системе правление торговцев неизбежно приводит к уничтожению кормовой базы общества, массовому обнищанию населения и последующему социальному взрыву, во время которого конкурирующая "фракция промышленников" прореживает ряды компрадоров и перехватывает управление.

То есть самоуничтожение изначально заложено в "избирательную программу" касты торговцев, их власть принципиально несовместима с Вечностью.

Единственный шанс на продление власти торговцев - расширение подвластной им площади, чтобы приток колониальных богатств компенсировал деградацию промышленности метрополии и, тем самым, позволял им откупиться от общества и защищал их от социального взрыва.  Понятно, что, следуя инстинкту самосохранения, они лоббируют этот вариант всеми силами. Но, понятно также, что расширение колониальной базы лишь дает отсрочку, так как, рано или поздно, дальнейшее расширение становится невозможным - и мы приходим к изначальному противоречию, но уже в запущенной форме.

Вот.  Собственно поэтому я и писал выше, что риск, что Россия попробует превратиться в США 2.0 на руинах посткризисного мира - очень серьезный.   Именно этот сценарий будет лоббировать та часть "торговой фракции", кто сможет пережить начинающийся крах глобальной финансовой системы, жертвой которого станут наиболее одиозные фигуры, запятнавшие себя лоббированием интересов умирающей англосаксонской империи.  Эту часть торговой фракции общество, конечно же, уничтожит (в финансовом и политическом смысле этого слова), подобно Березовскому.   Но выжившая часть фракции напялит на себя маски патриотов и будет пытаться играть в ту же игру по тем же правилам, но с другой метрополией.

Сценарий, о котором я говорю, выглядит так -

1. Англосаксы затевают глобальный хаос и разрушают полмира, но и сами надрываются в процессе его выполнения - подобно гитлеровской Германии - то есть Реконкиста выполняется ими, но лишь частично.
2. Аналог плана Маршалла запускается, но не США, а Россией.
3. Вопрос стоит ровно в одном.  Будет ли Россия нести прогресс в мир, или продолжит энтропию, паразитируя на окружающих?

Прошу учесть, сейчас у нас паразитарные секторы гораздо сильнее, чем в том же Китае, и если паразиты доживут до запуска нового плана Маршалла достаточно сильными, то ответ на пункт 3 будет следовать автоматически.

Это не ближайшие лет 10. Это скорее 20-30 лет, следующее поколение.  Нынешнее поколение совсем другие головные боли будут мучать - вопросы насущного выживания,  а будущее испытание "медными трубами" будет долгое время казаться невообразимым.

• +4.07 / 44

Цитата: alexsword от 11.07.2010 14:44:12
3. Вопрос стоит ровно в одном.  Будет ли Россия нести прогресс в мир, или продолжит энтропию, паразитируя на окружающих?

Цитата: alexsword от 11.07.2010 14:44:12

 

Вероятность стать США 2.0 , по моему мнению, практически равна нулю. Для этого народец нужен более сплоченный все время, а не когда беда в ворота постучится, более прагматичный, жестокий, беспринципный, в общем россияне мало на эту роль подходят. Вот если бы мы пожили лет 20 на уровне середины 00 годов, тогда шанс был бы выше.  :).
На счет "нести прогресс в мир", тоже очень сомневаюсь, ни сил, ни времени, ни желания не будет, себя бы поднять.
Скорее всего будет восстановление страны с очень большим креном в тоталитаризм (привет олигархам в бизнесе и во власти  ;) ), что в принципе можно начать осуществлять, хоть с сей минуты, и законодательная база позволяет и структура власти и многое другое. Только внешняя обстановка пока излишне давит и не факт, что позволит успешно действовать, ждут когда надломится.
Лично сам ушел в "легкий дауншифтинг", ибо кормить местных олигархов и чинушей прямо и тех то покрупнее - косвенно, нет никакого желания. Но есть уверенность что в течении максимум 3-х лет наступит момент, когда можно будет засучить рукава и начать по- стахановски работать на благо родины ну и соответственно себя.

• +0.60 / 20

Цитата: alexsword от 11.07.2010 14:44:12
В замкнутой системе правление торговцев неизбежно приводит к уничтожению кормовой базы общества, массовому обнищанию населения и последующему социальному взрыву, во время которого конкурирующая "фракция промышленников" прореживает ряды компрадоров и перехватывает управление.

Цитата: alexsword от 11.07.2010 14:44:12

 

Если рассматривать совокупность таких абстрактных ролей как: "торговец", "промышленник", "банкир", "инвестор", "потребитель", "контролёр", "законодатель", "арбитр" и порождаемой этими ролями активности в отношении таких  вещей как "деньги", "материальные ценности", "природные богатства", "трудовые ресурсы", "инвестиции" как некое абстрактное "государство",  то исходя из следующих предположений:

1) мы не в состоянии ни отменить ни переопределить функцию "денег";
2) мы не в состоянии ни отменить ни переопределить существующее положение дел при котором в качестве "денег" используются абстрактные обязательства "государства" (совокупности указанных абстрактных ролей и порождаемой ими активности) на приобретение "материальных ценностей", "денег", "природных богатств", "инвестиций", "трудовых ресурсов" на территории данного государства и за его пределами;
3) "государство" естественно стремится постоянно расширять границы доверия к своим обязательствам за пределами своих административно-политических границ,

просьба ответить на такие вопросы:

а) какой по Вашему мнению должна быть совокупность справедливых целей такого "государства" ?
б) каким Вам видится справедливое распределение ответственности между указанными абстрактными ролями в отношении указанных целей ?
в) каким должно быть правильное взаимодействие между ролями (порождаемая ролями активность позволяет достигать поставленных целей)?

Разумеется, если какие-либо из предположений Вам представляются ошибочными, то Вы, по своему усмотрению, можете их исключить или переопределить.

• -0.41 / 6