Были или нет американцы на Луне?
13,227,615 109,588
 

  транаец ( Слушатель )
11 июл 2010 00:17:06

Тред №235931

новая дискуссия Дискуссия  455

Цитата: N.A.
Опа. Что ж Вы сразу-то не сказали?  :D
В таком случае - Ваши дела совсем плохи. С такими симптомами Вам надо по-новой отправляться в первый класс средней школы... В лучшем случае.
Я не шучу.


Ну вот видите , Вы сами признались , что не специалист. Ну а что тогда лапшу на уши вешать? Тут и без вас тесно, например тут http://mo---on.narod.ru/. Аргументов , говорящих о фальсификации, понятных даже школьнику, достаточно.
Чтож астронавты так низко прыгали? Наверно сказалось отсутствие туалета на борту и скафандры оказались перегружены.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  N.A. ( Слушатель )
11 июл 2010 00:39:07

А специалисты свое мнение уже высказали. Неужели не знали? Впрочем - уже не удивляюсь.  :D
А то, что я любитель - никогда не скрывал. Любитель высмеять "аргументы" дураков. Мне кажется, Вы и сами в этом уже убедились.

Оттого и скачете, как заяц, судорожно хватаясь за все новые и новые перлы:

Насчет "низких" прыжков - все в Ваших силах, можете попробовать доказать сами. Например - надеть рюкзачок кил в 70 и подпрыгнуть, затем замерить высоту прыжка и умножить на аФоновский коэффициент шесть (?). Результат огласить здесь.  ;)

Что касается остальных "аргументов", помяните мои слова - если у Вас есть хоть сколько-нибудь действительно здравого смысла, то в недалеком будущем единственными "аргументами", которыми Вы будете потрясать станут такие:

Амеры не могли быть на Луне, потому, что истребляли индейцев, линчевали негров и обманывали всех с ОМП в Ираке.

А чё они тогда не выложили на Луне слово Х.Й таких размеров, чтобы его было видно с Земли любому?!

и т.д. и т.п.
Веселый




  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  транаец ( Слушатель )
11 июл 2010 01:09:10

Вы хотите сказать вес скафандра был ((70+80)*6) -80 = 820кг... Учите матчасть. Вес астронавта в скафандре на Земле около 160 кг, на Луне это 27 кг, а сила мышц ног астронавта неизменна.     Официальный вес скафандра - 84 кг.
Плюс к тому надо учесть, что высота прыжка ограничена не статической силой ног, а тем свойством мышц, что чем быстрей движение, тем меньше силы могут развить мышцы.
А кроме того можно посмотреть на прыжки с шестом. Имея большее время на приложение усилий , высота прыжка увеличивается. Тут таже самая история - при массе в два раза большей, астронавт может произвести работу в два раза большую , чем на Земле.
Одним словом, они там должны были прыгать как кузнечики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  N.A. ( Слушатель )
11 июл 2010 01:33:50


Нет, Вы не поняли. Я предложил Вам проделать столь же "эквивалентный" эксперимент, как и в рассуждениях "мудрого" аФона.

На самом деле все ж просто - можно было честно снять ролик с прыжком Янга на Земле, учитывая с "официальный" вес скафандра, поведение пыли и т.п.? Здравый смысл говорит, что - нет.
Можно ли в таком случае предположить, что ролик был подделан? Предположить можно все, что угодно. Доказать вот - посложнее. Возьметесь?  ;)

Вы подумайте в следующий раз, прежде чем повторять тупые "аргументы", демонструя при этом блестящее владение четырьмя действиями арифметики и покрикивая "учите матчасть".  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
11 июл 2010 01:46:16

У Вас здравый смысл не тренированный - накачайте ангар гелием и многие вещи станут совсем не "как на Земле". Ну скафандр судя по высоте прыжка весил килограмм 20. А ролик настоящий - зачем его подделывать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  N.A. ( Слушатель )
11 июл 2010 09:35:29

По-моему, это очередной раз, когда уместнее говорить о Вашем больном воображении.  :D


транаец, Вы опять неоригинальны - как только речь заходит о скушных технических деталях, Вы начинаете нести голословную чепуху. Гелий и 20кг откуда высосали? Можете обосновать? Можете кстати попробовать подпрыгнуть с рюкзаком не в 70, а 20 кил?

Еще раз - либо Вы получаете экспертное заключение о поддельности амерского ролика с прыжком (включая замедление/ускорение, наличие атмосферы и т.п.), либо экспериментально доказываете возможность его съемки в земных условиях - с "пенопластовыми скафандрами", гелиемрадоном, ниточками привязанными к пылинкам и т.п. (последнее формально не будет доказательством нелетания, но - у вас появится хоть что-то помимо имхов).

Если Вы не делаете ни того, ни другого - Вы просто присоединяетесь со своими имхами к тихо посасывающему автору "аргумента" "а чё они тогда высоко не прыгали?".  ;)

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
11 июл 2010 18:55:35

Вы сходите по ссылке, что я давал, там формулы, по которым оценивается высота прыжка на Луне.
Причём они не учитывают динамических свойств мышц, отчего высота прыжка может только увеличится.
Уж приходится писать совершенно тривиальные вещи:
При прыжке человек массой 75кг приседает на скажем 20см и отталкивается ногами с силой 1500н, а=10м\с2. v=((f-ma)/m)*s=2м\с h=v*v\2*a = 0.2m При этом от подпрыгнет на 20см.
На Луне он подпрыгнет а=1.6м\с2   v=((f-ma)/m)*s=3.84м\с h=3.76m  Почти в двадцать раз выше!
С рюкзаком в 75кг человек на земле не подпрыгнет совсем, а вот на Луне на 88см, тем более надо учесть, что динамика для мышц более благоприятная, так что надо ожидать 1м.
Вы разве никогда не видели людей, которые на Земле подпрыгивают на 20см?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  N.A. ( Слушатель )
11 июл 2010 19:15:55

Совершенно верно, формулы приблизительные и много чего не учитывают. Да они и не нужны.
Смотрите-ка:

Ну вот, можете ведь, когда захотите.Улыбающийся
Таким образом Вы признаете, что Янг не напрягаясь, продемонстрировал не "вялые прыжки, которые вполне достижимы в земных условиях", а прыжок, который на Земле совершить невозможно.
И это все. Тема закрыта до тех пор, пока Вы не докажете, что ролик с прыжком Янга - подделка.

Просто, не правда ли?  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
11 июл 2010 19:28:35

Римское право в науке неприменимо, а независимого эксперимента не было, поэтому мы можем рассматривать данное событие исходя из предположений.
1. Предположение, что съёмки были сделаны на Луне
2. Что были сделаны в павильоне.
С научной точки зрения оба предположения допустимы.
Оба предположения дают непротиворечивые результаты по прыжкам. Только звёзд не видно.
Докажите, что на фотографии с Землёй, на которую ссылался Север не должно было видно звёзд, причём не только камерой , но и астронавтами. В павильоне не должно - теперь Ваша очередь.
Если Вы утверджаете, что экспедиция носила ненаучный характер, а являлась демонстрацией флага, то применяем бритву и читаем Омон Ра.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  an_private ( Слушатель )
11 июл 2010 20:22:40

О, а я думал, что Вы совсем слились с методологией доказыванияУлыбающийся
Ну, если нет, тогда спрошу: как я понимаю теперь основным критерием достоверности того, что какое-то событие происходило - вы выдвигаете критерий "повторения независимым экспериментатором". Правильно? А то на все прдыдущие вопросы Вы старательно вертели задницей, лишь бы не ответить на простой вопрос: какими критериями достоверности события Вы пользуетесь? Согласитесь - весьма простой вопрос?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  N.A. ( Слушатель )
11 июл 2010 21:07:41

Полная ерунда. Перечитайте - относительно "независимых экспериментов" (вы кстати путаете результат научной работы и научно-техническое достижение) и относительно научной точки зрения.


Предполагать Вы вольны все, что Вам угодно. Хоть "павильон с гелием", хоть "павильон без гелия". Хоть Копперфильда, хоть инопланетян.Улыбающийся


Ну вот и очередной логичный этап Вашего развития наступил - "а дайте мне тогда".  :)
Впрочем - и относительно звезд все в Ваших руках. Я Вас научу - снимите на свой ф/а непересвеченную Луну со звездами и все встанет на свои места.
Не затруднит?  ;)


Не надрывайтесь так, не надо. Что ж поделать, если очередной из ваших собратьев по разуму вознамерился последовательно подтвердить все Тезисы (которые на этом форуме доказательством не являются)? Только признать, что учение Старого всесильно, потому, что оно верно.Веселый
А Ваш кумир сивый может похвастаться таким результатом?


Мне во всяком случае, ничего о опровержениях материалов Аполло специалистами неизвестно. Если можете сообщить что-нибудь по существу - валяйте, с удовольствием выслушаю.


Пиджак_9, уж прошу прощения, но это разглагольствования уровня транайца. Если все настолько очевидно, что обнаруживается не вынимая пальца из носа - гоните экспертизу. Обсуждать "доедет то колесо до Киева" - как Вы возможно помните - мне неинтересно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
11 июл 2010 22:03:43

А я Вам и и не предлагаю ничего обсуждать. Тут все недоказуемо, но хорошо видно.
Напомню историю с N-лучами: и обнаружили их, и дифракцию ихнюю, и почти до спектрального состава добрались, пока Роберт Вуд не вытащил призму во время решающего  эксперимента.
Вопрос был, напомню, о величине пятен на херувимском одеянии американцев. Один уже сказал - чисты, аки песнь девственницы.
Слово за Вами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Опаньки !!! ( Слушатель )
11 июл 2010 23:32:21


Не дают. Достаточно провести опыт в земных условиях, сделать запись и сравнить с лунной. Что и сделали "разрушители мифов".
http://www.youtube.c…hkJ0qD42Fo
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  N.A. ( Слушатель )
12 июл 2010 13:22:45


Очередная иллюстрация к вечной теме - тени и звезды. Лютеция с Розетты, снято позавчера.




И европейцы - туда же. И тени у них не чОрные, и звезды подрисовать опять забыли.
Хоть им кол на голове теши.  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Штопор ( Слушатель )
12 июл 2010 15:36:35


Одна из ваших фотографий так и называется Lutetia_and_Saturn. А вы его в упор не видите.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Спасский ( Слушатель )
08 сен 2014 10:01:25



Некоторые воображают, что как только им удастся попасть на Луну, они сейчас же примутся прыгать по её поверхности словно кузнечики, и объясняют это тем, что на Луне сила тяжести чуть ли не в шесть раз меньше, чем на Земле. Этого, однако, не случилось с Незнайкой и Пончиком. Хотя Луна и притягивала их с меньшей силой, чем когда-то притягивала Земля, они не почувствовали всё же, что в их весе произошла какая-то перемена. Это объяснялось тем, что они долгое время провели в состоянии невесомости и успели отвыкнуть от тяжести. Тот вес, который они приобрели на Луне, показался им самым нормальным, самым обыкновенным весом, который они имели и на Земле. Во всяком случае, они не прыгали по Луне словно какие-нибудь там кузнечики или блохи, а ходили нормально.


Это я из книжки Носова "Незнайка на Луне"..(Год написания: 1964—1965)




Перестарались-то пиндосы,  изображая "лунную походку" в  представлении продвинутых землян! Говоря о движениях человека на Луне все исходят от тех условий, в которых  тело пребывает на Земле. (См. иллюстрацию к книжке, откуда взята цитата, чтобы понять, насколько сильны надуманны стереотипы людей и прочие их лживые представления о бытии.) Тогда как нужно исходить от пребывания тела в невесомости продолжительное время с учетом МОТОРИКИ ОРГАНИЗМА, ЕГО ОЩУЩЕНИЙ и ВОСПРИЯТИЯ. 

"Полет к Луне" продолжался около 2,5 суток. За это время восприятие человека (включая его двигательный апарат со всеми в нём "датчиками")*  полностью переключается на новые для него условия, при том, что условия для проявления моторики походки людей останутся прежними в силу строения их организма и прежнего опыта, зафиксированного в позсознании. Поэтому любая сила  тяжести, в которой окажется тело после невесомости, воспримется телом за более-менее естественную тяжесть, в допустимых пределах работы скелета и мышц. Лишь задавшись вопросом о реальной массе скафандра, космонавт, опираясь на свой жизненный  опыт, будет осознавать, что на Земле этот скафандр ему таскать было бы куда тяжелее.
---------------
* Восприятие человека, является куда более гибким аппаратом, нежели весь остальной организм! (Кстати, организм в невесомости физически начинает претерпевать заметные изменение спустя трое суток!) Примеры проявления гибкости восприимчивого аппарата. Самый простой  "своё говно не воняет", - это затем, чтобы организму можно было воспринимать куда более слабые внешние запахи, для чего собственный запах воспринимается им за базисный "нулевой/отсчетный уровень". Или такой, если вы походите с часок в сапогах с, налипшей на них, грязью (всего лишь с 1 кг), то, сняв их, испытаете неописуемое чувство легкости! При этом наличествует и обратный эффект, выраженный в том, что если невесомому организму при посадке на Луну надеть с пяток килограмм ног (плюс нижняя часть скафандра), то он ощутит на ногах довольно весомые гири. (С гирями на ногах ходить пробовали, нет?) И т.д. Через некоторое время произойдет адаптация организма к вновь обретённому весу, но только не к земному, а к лунному! 

Браво, Николай Носов! 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Lexx_ ( Слушатель )
08 сен 2014 17:20:25

Простите, а нельзя ли совместить проведение 2х мысленных экпериментов (1 кг налипшего + свое не пахнет)? Очень интересно узнать содержательную часть результатов этого эксперимента - это когда 1 кг налипшего своего.

Еще раз простите, не удержался.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 сен 2014 17:46:10

1 кг налипшего "своего" - не пахнет и не тянет! Под столом
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Спасский ( Слушатель )
08 сен 2014 17:52:39

Для вас можно всё!Улыбающийся 
Для тех же, кто ловит суть, - увы, нет!
Алгоритм восприятия человеком веса и запаха работает по схожему принципу "от условного нулевого уровня". (Походите со штангой на плечах. Откинув ее в сторону станете ли прыгать как кузнечик? Но это всего лишь два уровня с резким переходом без времени на адаптацию тела, как если бы на Земле в один миг сделалось тяготение, как у Луны.) 

 Человек  - это машинка, перемещающаяся по поверхности земли с помощью двух нижних, сгибающихся штанг, с  адаптационым аппаратом (включая нервную сеть)  управления ими ,ну и прочими узлами машинки тоже.  Если бы у этой машинки был бы только вестибулярный аппарат, а адаптационнного механизма (алгоритма) к условиям внешней среды и сил не было, то при значительном уменьшении силы тяжести, человек и прямь прыгал бы по лицу земли как кузнечик, или блоха.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Lexx_ ( Слушатель )
09 сен 2014 10:25:37

Еще раз поправлю, извините - правильно должно звучать так:
Для вас можно не только лишь всё! Вам можно всё! Русские так не говорят, да и с буковкой ё не заморачиваются почти никогда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
10 сен 2014 03:18:18


 При отсутствии адаптации астронавты должны были ошибаться с силой отталкивания - должны быть на видео прыжки с нулевой высотой и с очень высокой - ну силы не рассчитал )))).  Наблюдаете такое?
 а что касательно кузнечиков - сие можно вычислить - берите модель ноги , мышц, сила мышц что на Луне что на Земле однинакова, устройство ноги тоже. Учтите массу и конструкцию скафандра, то что рюкзак не привязан намертво к астронавту. выкладывайте Ваши рассчеты и можно будет обсуждать. Постарайтесь ссылки приводить - цифры можно обсуждать а фантазии нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat ( Слушатель )
10 сен 2014 06:25:27




Не расчёт, но иллюстрация Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 ноя 2014 18:55:09

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_ ( Слушатель )
12 ноя 2014 20:40:55

История с бородой. Те самые шоты, где астранаут поднимается без помощи рук, даже не отталкиваясь.
Все уже наржались вдоволь, но спасибо за повтор.
Кстати, недавно посмотрел "Интерстеллар", так там "русским по белому" американская училка заявила главному герою что-то типа "Теперь мы обучаем детей по новым учебникам, и в них говорится, что высадки на Луну были фейком, чтобы подорвать мощь Советского Союза, который пытался высадить своих космонавтов"
Цитата не дословная, но смысл, надеюсь, понятен. Скажите, ILPetr, а вам уже завезли эти новые учебники, или методичку подправили?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
22 окт 2014 02:08:03


Вот так что ли?

[movie=400,300]http://rutube.ru/play/embed/7271725[/movie]
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
22 окт 2014 18:25:43

Спасибо - очень убедительное видео.
Жаль единственно нам не удалось его найти во времена обсуждения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
23 окт 2014 02:04:52


Да, это мало известное видео совсем недавно попало мне руки. Интересно, что
Гай Северин, который создатель нашего космического скафандростроения
вспоминал в одном из фильмов про такую примерно установку только там можно было
бегать по кругу в реальном аппарате. Меня поразило то что он сказал. Близко к тексту
примерно так: "'эти эксперименты показали что при некоторой практике по Луне
в скафандре можно приспособиться ходить однако шаги при этом оказались ~7м.
ТОЧНО ТАК КАК ПОЛУЧИЛОСЬ У АМЕРИКАНЦЕВ ПО ПРОГРАММЕ АПОЛЛОН"...

За точность передачи смысла отвечаю. Сказано было без задней мысли. Искренне.
Он именно так и думал что у американцев на Луне шаги были 7 метровыми. Как это
объяснить не знаю. Не первый раз это уже с нашими космическими первопроходцами.

И еще один момент. В Тулузе есть музей космонавтики (Toulouse Space Center)
а там аттракцион (Moon runner) для посетителей с регулируемой подвеской на
канатах которая имитирует  гравитацию 1/6g . Интересные ощущения. Немного
похоже то что у нас в СССР в детстве называлось гигантские шаги но не точно
меньше скорость больше контроля. Немедленно вырабатывается классическая
лунная походочка. вот тут есть рекламное видео

http://www.cite-espace.com/en#accueil

Естественно всем немедленно приходит в голову ужасная мысль если это так
похоже а не сделали ли так же и в программе Аполлон? По крайней мере всем
моим знакомым пришло в голову. Всем кроме администрации музея...
  • +0.00 / 0
  • АУ