Были или нет американцы на Луне?
13,228,225 109,588
 

  N.A. ( Слушатель )
18 июл 2010 00:07:33

Тред №238283

новая дискуссия Дискуссия  294

Цитата: Пиджак_9
Вы-то сами понимаете глубину лужи со своим идеальным наблюдателем? Который глядя в небо опровергнет выводы статьи?


Вот кстати и "независимый" наблюдатель подоспел. Роликов старта в сети лежит навалом и среди них есть - с непрерывным куском от момента преодоления звукового барьера до момента разделения S-IC/S-II:

Звуковой барьер проходится в 1:27 (обратите внимание на т.н. vapour cone; кстати пытливым умам неплохо бы задуматься, как соотносится совпадение времени преодоления звукового барьера на виду у толпы зрителей с "гипотезами" о заниженной тягеУлыбающийся ), отделение S-IC - в 3:03, этот интервал  - 96 с - совпадает с заявленным в Таблице 4.1 Saturn 5 launch vehicle flight evaluation report: AS-506 - 162-66=96 c => скорость этого ролика скорее всего правильная. Дальнейшие сравнения характерных моментов этого ролика с любимым роликом Покровского ALOTS - 0:08/3:03 и 0:21/3:12 показывает, что ролик ALOTS как и ожидалось убыстрен на глазок раза в 1,5 (не исключено, что - в 40/24=1,67).
Что хоронит расчеты скорости лучезаров-покровских-поповых, основанных на измерениях временных интервалов.
И ставит хороший вопрос - как в таком случае у этой теплой компании все так здорово совпало на ролике с завышенной скоростью?Подмигивающий

Цитата: транаец от 17.07.2010 22:53:02
Аполло-6 не смог набрать вторую космическую с массогабаритным грузом - такой результат надо признать отрицательным.
И это свидетельство в пользу гипотезы Покровского.


А как Вы полагаете - кого здесь интересуют Ваши имхи?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  транаец ( Слушатель )
18 июл 2010 01:02:27

Этот клип доказывает, что через 87секунд ракета набрала 330м\с, но абсолютно не однозначно, что ещё через 96 секунд её скорость станет 2400м\с.
Постарайтесь это как-нибудь доказать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  N.A. ( Слушатель )
18 июл 2010 08:02:10


Кому и зачем? Человеку с очевидными проблемами восприятия даже элементарных постов (уж не обижайтесь - но это так)?
Вы попробуйте перечитать еще разок. Этот клип "доказывает" не это. Хотя само по себе наличие проверяемой точки - Mach 1 - на графике скорости - еще один камень в огород Покровского.Улыбающийся


Позволяю. Узнавайте. Можете угадать с трех раз. На пару с транайцем.

Prandtl–Glauert singularity effect occurring
at Mach 1 during launch of Apollo 11
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Lexx_ ( Слушатель )
18 июл 2010 03:04:04


N.A, позвольте узнать, вы момент преодоления скорости звука определили по выведенному на экран значению velocity ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Lexx_ ( Слушатель )
19 июл 2010 00:12:12

N.A , у Вас вестма странный подход к доказательству.
1 Во первых, ролик нарезан с записей разных камер, и довольно бездарно склеен(для Вашей цели) - т е нет событий, который начинаются на пленке с одной камеры, продолжаются на записи с другой.
2 Качество весьма посредственное, особенно расстроил последний, самый длинный кусок
3 Очень рассмешила звуковая дорожка, особенно то место, где то ли в первый, то ли во второй раз сообщается текущая скорость - на экране что-то около 400-500 м/с, в сообщении 2185 футов в секунду. Прошу прощения за столь неточные данные (бегло просматривал ролик, да и время было позднее), но желающие могут в этом убедиться сами.
4 По поводу эффекта, на который Вы любезно предоставили ссылку. Он наблюдается примерно с 1м 02 сек после старта, и длится примерно до момента набора скорости в 400 м/с по показаниям на экране. Весьма странно. Но суть в том, что этот эффект наблюдается и на гораздо меньших скоростях, так что не понятно, зачем следовало акцентировать на нем внимание.
5 И наконец показания скорости на экране. Я проверил в паре мест, показания не точные. Конечно, речь не идет об ошибке на порядок, но расхождения четко видны, у меня при грубых оценках получилось завышение в пределах не менее 10%. Повторяю, не на всем ролике (боюсь проверить на всем ролике невозможно), а в паре мест.

Посему вопрос - что конкретно в этом ролике способно разрушить работу Покровского?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Питон ( Слушатель )
19 июл 2010 00:33:04


А собственно никто так и не опровергнул работу Покровского, за исключением попыток дилетантов из среды защитников.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Опаньки !!! ( Слушатель )
19 июл 2010 01:36:39


Ежели вы ни черта не разбираетесь в сверхзвуковой аэродинамике, то для вас ЛЮБОЙ довод не будет убедительным - вы, всё-равно, ни хрена не поймёте. В таком случае "выводы" Покровского так и останутся ДЛЯ ВАС неопровергнутыми. В области веры доказательств нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Питон ( Слушатель )
19 июл 2010 01:41:30


Работы Покровского прошли проверку в независимых солидных научных учреждениях, и ошибок у него не обнаружено.
И я склонен доверять им, а не дилетантам из защитников, притом ангажированных.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gexagen ( Слушатель )
19 июл 2010 14:20:50


Скажите уважаемый, а Вы имеете ученую степень?
Или Вам необходимо рассказать, как на самом деле пишутся и рецензируются работы?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Опаньки !!! ( Слушатель )
19 июл 2010 01:32:13


А причём тут, вообще, ролик? Речь шла о том, что запуск ракеты воочию наблюдали миллионы зрителей и записывали на киноплёнку сотни и тысячи камер. Любой мало-мальски думающий и подкованный наблюдатель мог сказать:"Позвольте, ракета прошла звуковой барьер не в то время, которое указано в ваших филькиных грамотах". А оно НАСЕ надо?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
19 июл 2010 01:48:49

Ну и каким боком время перехода звукового барьера говорит о скорости при разделении ступеней?
Вот ещё интересная информация - первый запуск Сатурна5
Цитата
После запуска ЖРД F-1 ступени S-IC отрыв ракеты-носителя от стола произошел через 9 сек, точно в расчетное время. Двигатели первой ступени работали 153 сек, расчетное время 150,6 сек. По расчетной траектории Saturn V к концу работы двигателей первой ступени должна была находиться на высоте 61 км и на дальности 160 км. В полете скорость, соответствующая числу Маха М=1, была пройдена на 61-й сек на 970 м ниже расчетной высоты. Максимальное продольное ускорение в конце работы двигателей первой ступени было 4,15 g, на 0,004 g выше расчетного. Максимальный скоростной напор был достигнут на 78-й сек полета, на 0,4 сек раньше, чем ожидалось. По расчету ступень S-II должна увеличить скорость полета от 2,23 до 6,9 км/сек.


Он прошёл М=1 на 61секунде, учитывая 9 секунд на столе это 52 секунда полёта, при этом ракета достигла 2,23 км\с.  Тут же имеем скорость звука лишь на 87 секунде (у меня данные 00:01:06,30, т.е 66 секунда), а достигнуть должны 2.4км\с (у меня данные 2752,3 м\с). Что-то не вяжется у НАСА с логикой.

Вы когда-нибудь лично наблюдали объекты на расстоянии 100км? У меня такой опыт имеется, в бинокль - скажу что таким образом ничего конкретного о высоте сказать нельзя, даже примерно её оценить - это же можно сказать и о миллионах зрителей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Опаньки !!! ( Слушатель )
19 июл 2010 10:52:24


А вы не догадываетесь? Покровский все свои расчёты приводит только для того, чтобы доказать, что мощность ДУ первой ступени была ниже, чем заявлено. Если это так, то скорости на всём участке траектории должны быть меньше заявленных, и время перехода звукового барьера должно наступить позже заявленного.



А какого хрена тогда Покровский использует эти записи, если по вашему утверждению там, всё равно, нифига не видно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Gexagen ( Слушатель )
19 июл 2010 14:23:50


О каких 100 км Вы говорите? ЕМНИП зрители были удалены на 6-7 км.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  N.A. ( Слушатель )
19 июл 2010 07:33:04

ИМХО у Вас проблемы либо с прочтением, либо с изложением на русском языке.
Вы мой пост внимательно читали? Перечитайте еще разок. Ролик позволяет замерить большие интервалы времени Mach 1 - S-IC/S-II separation и S-IC СECO/OECO, и характерные интервалы c ролика ALOTS.


Чем конкретно расстроило-то? Давайте я Вас утешу.Улыбающийся


Словоблудие. В большинстве практически важных случаев - например для РН над мысом Канаверал, если Вы внимательно изучили вопрос с эффектом Прандтля—Глоерта - он наблюдается на скоростях ~1М.
Если перевести на русский язык Вашу дивную сентенцию "наблюдается примерно с 1м 02 сек после старта, и длится примерно до момента набора скорости в 400 м/с по показаниям на экране" (напомнило от забора и до обеда), то интервал Mach 1 - S-IC/S-II separation длительностью 96 сек измеряется с точностью +-3 сек.



И что? Полагаете, что направленный микрофон в камере сломался? Или регистратор телеметрии?  :D


Угадайте с трех раз. Еще разок. Можете опять вместе с транайцем.  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №238282
Тред №238284 >>