Тред №247044

Цитата: anchous от 16.08.2010 05:38:23
       Прототип такой системы был успешно  реализован в Вермахте и Кригсмарине.  :D


     
     

Цитата: anchous от 16.08.2010 05:38:23

 

Ладненько, анчоус давайте разбирать ваши аргументы.

Пример Вермахта очень впечатляет, особенно если его спроецировать на май 1945 года.

Ко всему прочему Вермахт (рейхсвер) после Версальского мира, был загнан совершенно в регламентированные рамки 115 тыс. контингента. Когда каждого солдата готовили как сержанта (на перспективу), сержанта как офицера, еще кучу должностей в параллельных структурах на гражданских должностях занимали бывшие офицеры вермахта.

Если же вы имеете ввиду комплектование Вермахта во время войны, то наша система мало чем отличалась. Основная масса офицеров от КВ до КБ это были уже получившие боевой опыт бойцы и сержанты , направленные в военные училища.  При этом военкоматы направляли в военные училища значительный контингент призывников. Готовили судя по 44-45 году мы лучше.
Так  что не надо навязывать нам "успешный" опыт вермахта, это вы американцам рассказывайте.

• +0.28 / 5

Цитата: Портос от 29.08.2010 04:11:38
Ладненько, анчоус давайте разбирать ваши аргументы.

Пример Вермахта очень впечатляет, особенно если его спроецировать на май 1945 года.

Ко всему прочему Вермахт (рейхсвер) после Версальского мира, был загнан совершенно в регламентированные рамки 115 тыс. контингента. Когда каждого солдата готовили как сержанта (на перспективу), сержанта как офицера, еще кучу должностей в параллельных структурах на гражданских должностях занимали бывшие офицеры вермахта.

Цитата: Портос от 29.08.2010 04:11:38

 

     Вы и правда не соображаете, что своими как-бы-возражениями льёте воду на мельницу моих доводов?  :P

     И ещё раз повторю, если где-то кем-то что-то не было сделано - не аргумент, всё когда-то случается в первый раз...

     ЗЫ Подготовка специалистов и офицеров для Кригсмарине до последнего дня вполне успешно осуществлялась по подобной схеме.

     Вы лучше ответьте сами каким образом будете обеспечивать заявку НГШ на приобретение армией способности к 2020 году вести "сетецентрические войны" с учетом следующих факторов:
     - армия сокращается до 1 млн л/с;
     - офицерский корпус - 150 000 чел;
     - призыв            - 1 год;
     - перевооружения на средства и комплексы нового поколения...
     Как это возможно успешно реализовать если не создать не имевшую аналогов в нашей истории командно-обучающую систему, способную работать с годичными призывниками таким образом, чтобы  гарантированно и постоянно  поддерживать приемлемые уровни боеготовности и боеспособности ВС, и подготовку качественного резерва. ИМХО такое возможно только за счет создания института карьерных младших командиров с очень высокими требованиями к уровню их компетенций. Естественно, что и требования к компетенциям офицеров резко возрастают и механизмы селекции лучших должны работать как никогда не работали. Я на этот вопрос ответил так как ответил (читайте выше), а теперь ответьте вы...

• -0.87 / 9

Цитата: anchous от 29.08.2010 13:30:59
     Вы и правда не соображаете, что своими как-бы-возражениями льёте воду на мельницу моих доводов?  :P

     И ещё раз повторю, если где-то кем-то что-то не было сделано - не аргумент, всё когда-то случается в первый раз...

     ЗЫ Подготовка специалистов и офицеров для Кригсмарине до последнего дня вполне успешно осуществлялась по подобной схеме.

   

Цитата: anchous от 29.08.2010 13:30:59

 

"Конгениально, Киса" (С)

Немцы тупо, "успешно", готовили своих командиров, по предлагаемой вами схеме, до последнего дня. Т.е. до нашей ПОБЕДЫ, вы предлагаете этот опыт перенять. При этом все отмечают,  что качество подготовки офицеров германской армии и флота, после 1943 года значительно ухудшилось.  Еще раз конгениально, Киса.

• +0.19 / 5

Цитата: Портос от 29.08.2010 15:22:26
"Конгениально, Киса" (С)

Немцы тупо, "успешно", готовили своих командиров, по предлагаемой вами схеме, до последнего дня. Т.е. до нашей ПОБЕДЫ, вы предлагаете этот опыт перенять. При этом все отмечают,  что качество подготовки офицеров германской армии и флота, после 1943 года значительно ухудшилось.  Еще раз конгениально, Киса.  

Цитата: Портос от 29.08.2010 15:22:26

 

      Наберетесь тупой наглости утверждать, что немцы плохо воевали? На их месте и при тех раскладах людских и материальных ресурсов все прочие (включая и нас) слили бы воду гораздо быстрее, Пятачок.
      Уровень подготовки резко упал по сравнению с чем - с предшествующим уровнем подготовки германской же армии или с уровнем подготовки армий союзников?

• -1.64 / 13

Цитата: anchous от 29.08.2010 13:30:59
     
     Вы лучше ответьте сами каким образом будете обеспечивать заявку НГШ на приобретение армией способности к 2020 году вести "сетецентрические войны" с учетом следующих факторов:
     - армия сокращается до 1 млн л/с;
     - офицерский корпус - 150 000 чел;
     - призыв            - 1 год;
     - перевооружения на средства и комплексы нового поколения...
   

Цитата: anchous от 29.08.2010 13:30:59

 

До 2020 года "либо шах, либо ишак издохнут".
Ну ввернули клерки в бумажку НШ модный термин сетецентрические, это как нано для околонаучных разговоров, чего ерничать.

Что до цифр, то:
- 1 млн.  л/с Армия мирного времени для государства в 144 млн. жителей, объективный экономический показатель, если Страна хочет развиваться.

- чем ужасна цифра в 150 тыс. офицеров для такой Армии? Дайте свою и обоснуйте. Надо учитывать, что даже сейчас планируется (предположительно)  иметь еще 150 тыс. профессиональных сержантов. Почему вы считаете, что 30% профессионалов не достаточно для организационных мероприятий 1 миллионной Армии. Для ведения локальных конфликтов, конечно надо увеличить количество профессиональных солдат, сержантов в моем представлении, но ГШ точных цифр вполне резонно не выдет.

- призыв 1год. Разве вы как сержант/офицер, не смогли бы подготовить за год солдата специалиста? В учебках всех уровней раньше обучали за полгода, во время войны за 3 месяца, если серьезно подойти к организации подготовки мобрезерва то ГОД вполне достаточное время.

-про перевооружение, есть огромный отдельный пласт обсуждений, давайте не будем смешивать темы.

• +0.19 / 5

Цитата: Портос от 29.08.2010 16:21:42

- призыв 1год. Разве вы как сержант/офицер, не смогли бы подготовить за год солдата специалиста? В учебках всех уровней раньше обучали за полгода, во время войны за 3 месяца, если серьезно подойти к организации подготовки мобрезерва то ГОД вполне достаточное время.

Цитата: Портос от 29.08.2010 16:21:42

 

Во времена ВОВ кадровые рядовые (сержанты) проходили 2-х месячные курсы, с получением  кубаря в петлицу....  :(

• +0.17 / 2

Цитата: saadam от 29.08.2010 17:05:10
Во времена ВОВ кадровые рядовые (сержанты) проходили 2-х месячные курсы, с получением  кубаря в петлицу....  :(

Цитата: saadam от 29.08.2010 17:05:10

 

     Можно и за два дня кубарь в петлицу повесить, начнем тяжелый разговор о цене победы в  такой войне? Или ну его нах...?

• -1.22 / 11

Цитата: Портос от 29.08.2010 16:21:42
До 2020 года "либо шах, либо ишак издохнут".
Ну ввернули клерки в бумажку НШ модный термин сетецентрические, это как нано для околонаучных разговоров, чего ерничать.

Цитата: Портос от 29.08.2010 16:21:42

 

То есть НГШ идиот и вообще всё решают клерки? Кстати, так оно и есть на самом деле

Цитата
Что до цифр, то:
- 1 млн.  л/с Армия мирного времени для государства в 144 млн. жителей, объективный экономический показатель, если Страна хочет развиваться.

Откуда такой смелый вывод о желаниях страны? И страна - это кто такой?

Цитата
- чем ужасна цифра в 150 тыс. офицеров для такой Армии? Дайте свою и обоснуйте. Надо учитывать, что даже сейчас планируется (предположительно)  иметь еще 150 тыс. профессиональных сержантов. Почему вы считаете, что 30% профессионалов не достаточно для организационных мероприятий 1 миллионной Армии. Для ведения локальных конфликтов, конечно надо увеличить количество профессиональных солдат, сержантов в моем представлении, но ГШ точных цифр вполне резонно не выдет.

   ГШ не выдает вообще ничего - ни точных, ни неточных цифр. Вы исходите из того, что это круто проработано и страшно секретно, а он жутко продвинут и бережёт инфу о наших великих планах, а я из того, что он - баран, который и рад бы что-то умное сказать, но и сам не знает, что там завтра будет И аргументов, что это именно так у меня побольше наберется

Цитата
- призыв 1год. Разве вы как сержант/офицер, не смогли бы подготовить за год солдата специалиста? В учебках всех уровней раньше обучали за полгода, во время войны за 3 месяца, если серьезно подойти к организации подготовки мобрезерва то ГОД вполне достаточное время.

   Год - более чем достаточне время, если есть в наличии сответствующая командно-обучающая система, но о том и речь, что её нет...

Цитата
-про перевооружение, есть огромный отдельный пласт обсуждений, давайте не будем смешивать темы.

    Любое оружие без людей - мусор бесполезный, так что ничего мы не смешиваем.



    Упитанный Мушкетёр, кто-то из ваших нукеров продолжает мне накручивть отрицательный рейтинг, может попросите их кнопку не трогать, чтобы потом глупости не говорить

• -2.27 / 18

Цитата: anchous от 30.08.2010 02:22:07



    Упитанный Мушкетёр, кто-то из ваших нукеров продолжает мне накручивть отрицательный рейтинг, может попросите их кнопку не трогать, чтобы потом глупости не говорить

Цитата: anchous от 30.08.2010 02:22:07

 

У меня нет нукеров, люди высказывают свое мнение о ваших постах. Причем минусы эти в большей степени касаются, я думаю вашей хамской манеры общения, так как содержания в них не бог весть какое. По интеллекту и манере поведения вы остались таким же тупым, хамоватым старшиной, уровень АВАНТЮРЫ выше.

А посему чтоб оградить людей от хамства, я вас забаню теперь на 20 дней.

Без уважения Портос.

• +0.71 / 9

Цитата: Портос от 30.08.2010 15:31:19
У меня нет нукеров, люди высказывают свое мнение о ваших постах. Причем минусы эти в большей степени касаются, я думаю вашей хамской манеры общения, так как содержания в них не бог весть какое. По интеллекту и манере поведения вы остались таким же тупым, хамоватым старшиной, уровень АВАНТЮРЫ выше.

А посему чтоб оградить людей от хамства, я вас забаню теперь на 20 дней.

Без уважения Портос.

Цитата: Портос от 30.08.2010 15:31:19

 

      Взаимно, но ваше действие - лучшее доказательство моей правоты по существу. Возразить-то нечего и нечем

• -1.34 / 12

Цитата: anchous от 23.09.2010 02:13:38
      Взаимно, но ваше действие - лучшее доказательство моей правоты по существу. Возразить-то нечего и нечем

Цитата: anchous от 23.09.2010 02:13:38

 

С логикой у вас как у замполитов туго.
Мое действие никак не может доказать вашу правоту. Доказать вашу правоту может успешная реализация вашего проекта где либо. А пока ссылки на то что: "если этого не было, это не значит, что этого не может быть", - извините ДЕМАГОГИЯ.

• +0.30 / 5